Close Topic Options

Недавно став обладателем такого девайса, как Philips DVP642/37, я, разумеется не мог не обратить внимание на то, как это аппарат воспроизводит MPEG4 файлы или, проще говоря, DIVX'ы.
Я заметил, что пропорции высоты и ширины в различных файлах не просто отличаются от оригиналных, но и зависят от их абсолютных величин. Для выяснения истинной картины я провёл несколько экспериментов. Были изготовлны 6 видео файлов различной резолюции, сжатых XVID'ом. В качестве картинки использовался скриншот приветствия от программы проверки мониторов (Nokia Monitor Test). Результаты представлены ниже:
======================================
PAL
Screen resolution: 720x576, visible size 700x576

720x576 (4:5) -> cut 10 pixels from both sides -> visible size is 700x576, displays as 1:1.

720x540 (3:4) -> cut 10 pixels from both sides, ads bars to top & bottom to fill up to 576 pixels -> visible size 700x540, displays as 9:10, squished by height.

640x480 (3:4) -> ads bars to both sides, top & bottom to fill up to 720x576 pixels, cut 10 pixels from sides -> 640x480, displays as 9:10, squished by height.

512x384 (3:4) -> up scaling with by 1.4, up scaling height by 1.5, cut 10 pixels from sides -> visible size is 700x576, displays as 1:1.

384x288 (3:4) - > up scaling with by 25/16, up scaling height by 5/3, cut 10 pixels from sides -> visible size is 600x480, displays as 10:9.5, squished by width.

320x240 (3:4) - > up scaling with by 2, up scaling height by ~2.4, cut 10 pixels from sides, cut 10 pixels from the bottom -> visible size is 640x576, displays as 9:8, squished by width.
======================================
NTSC
Screen resolution: 640x480, visible size 620x480

720x576 (4:5) -> down scaling width by 1.125, cut 10 pixels from both sides, cut top and bottom up to 480 -> visible size is 620x480, displays as 9.5:8.25, squished by width

720x540 (3:4) -> down scaling width by 1.125, cut 10 pixels from both sides, cut top and bottom up to 480 -> visible size is 620x480, displays as 9.5:9, squished by width

640x480 (3:4) -> cut 10 pixels from sides -> 620x480, displays as 1:1.

512x384 (3:4) -> up scaling with by 1.25, up scaling height by 1.25, cut 10 pixels from sides -> visible size is 620x480, displays as 1:1.

384x288 (3:4) - > up scaling with by ~1.5, up scaling height by ~1.5, filling all sizes up to maximum, cut 10 pixels from sides -> visible size is 600x450, displays as 1:1.

320x240 (3:4) - > up scaling with by ~1.5, up scaling height by 2, cut 10 pixels from sides -> visible size is 640x480, displays as 11:10, squished by width.
======================================

Вывод: для сохранения правильных пропорций в обеих видеосистемах (PAL и NTSC), ширина кадра должна быть 512, или чуть меньше, пикселей.

P.S. Надеюсь, что риперы, претендующие на совместимость их рипов с железными плеерами будут учитывать представленные мной результаты.

P.P.S. Если кого-то заинтересует то, как тот или иной размер кадра будет выглядеть на DIVX плеере в PAL и NTSC, то я всегда готов изготовить такие скриншоты.

Читал и долго смеялся , особенно над выводом
Прошу не обижатся но советую почитать на йету тему статейки на ^Doom9^ и ^DVDHelp.COM^ .

Э... смеятся это хорошо, но ещё лучше кинуть несколько прямых линков на вышеуказанные статейки на ^Doom9^ и ^DVDHelp.COM^.

Lord KiRon, что-то мне говорит, что линков я не дождусь, ну так хотя бы объясни, что смешного ты нашёл в моём посте и, особенно, в выводе.

Очень подробно конвертация видеоформатов описана тут. Несколько упрощенно то же изложено тут.

Совсем коротко: AVI файлы отображаются как на компъютерах так и на DVD плейерах с теми же геометрическими пропорциями, что исходный кадр в пикселях (то есть, пиксель квадратный). То есть, если ты хочешь увидеть на экране ТВ кадр с пропорциями 4:3 (полный экран), то и кодировать его нужно как 4:3, то есть, 512х384, 576х432, 640х480 итд. Ничего тут добавлять (и приводить к 720х576) не нужно, 4:3 кадры будут на ТВ отображены в правильной пропорции.

Совсем другое дело с MPEG1, MPEG2 фильмами. Там 4:3 кадр кодируется с другими пропорциями (например, в случае NTSC SVCD это кадр 480х480). Правильные пропорции кадра прописываются в заголовках MPEG1, MPEG2 файла и плейер приводит этот кадр 480х480 к пропорциям 4:3 (на экране ТВ) в процессе проигрывания. Все эти изменения пропорций кадра (и дополнение до 720х576 или 720х480) делаются для записи MPEG2 а не AVI. И ошибки делаются риперами как раз при обратной операции - при переводе MPEG1, MPEG2 кадра с пропорциями не равными 4:3 (из за того, что приксель не квадратный) к AVI кадру с пропорциями 4:3 и квадратным пикселем.

Если же подойти к вопросу совсем строго, то 4:3 кадру соответствует не полный TV/VCD/SVCD/DVD кадр (720х576, 720х480, 480х576, 480х480 итд) а его активная часть (но об этом подробнее написано в вышеприведенных ссылках).

This post has been edited by valja on 28-08-2005, 23:09

Я вообще-то ничего и ни во что не конвертировал

Вот если бы оно так было, то я бы не начинал этот тред. Скриншоты присылать или на слово поверишь?

То что я привёл в первом посте, это не то, что я делаю, а то, что плеер делает с видео файлом.

Я вообще-то ничего и ни во что не конвертировал

Ты же в первом посте писал, что закодировал сам 6 разных файлов. Из чего то ты ведь это делал? Что то было исходным материалом для твоих шести файлов? AVI? MPEG1/2? С каким кадром?

Вот если бы оно так было, то я бы не начинал этот тред. Скриншоты присылать или на слово поверишь?

Скриншоты? С экрана телевизора?

И как ты это выяснил?

Я вообще-то ничего и ни во что не конвертировал

Ты же в первом посте писал, что закодировал сам 6 разных файлов. Из чего то ты ведь это делал? Что то было исходным материалом для твоих шести файлов? AVI? MPEG1/2? С каким кадром?

Вот если бы оно так было, то я бы не начинал этот тред. Скриншоты присылать или на слово поверишь?

Скриншоты? С экрана телевизора?

И как ты это выяснил?

1. Повторяю: "Были изготовлны 6 видео файлов различной резолюции, сжатых XVID'ом. В качестве картинки использовался скриншот приветствия от программы проверки мониторов (Nokia Monitor Test)". Другими словами: был взят скриншот от программы проверки мониторов, в VirtualDub'е из него были сделаны 6 авишек примерно по 5 минут каждый с различными резолюциями (первый столбец в первом посте).
2. Скриншоты делаются с карты захвата видео.
3. А что, это проблема отличить круг от эллипса?

Похоже, что тут собак и зарыт. Плейер приводит свой выходной сигнал к 576 строкам (для PAL) или 480 строкам (для NTSC), то есть, к размерам обычого ТВ сигнала, и полные размеры выходного кадра не зависят от того, какой из своих файлов ты воспоризводишь. Для получения хоть какого то сравнения нужно и хватать их точно с одинаковыми параметрами - как полный телевизионный кадр 720х576 (PAL) или 720х480 (NTSC) и смотреть, насколько будут отличаться полные ТВ кадры.  Похоже, что в данном случае это не так - иначе как понимать для PAL вот такое:

Это что, на полном экране 720х576 видна картинка 640х480 а остальное черная рамка? Не верю. Если же эти захваты делались в кадр 640х480, то сравнивать эти результаты с захватами 720х576 мяго говоря, некорректно. В случае захвата в 640х480 уже карта (или софт) захвата делают дополнительное преобразование как размеров так и пропорций кадра.

Похоже, что тут собак и зарыт. Плейер приводит свой выходной сигнал к 576 строкам (для PAL) или 480 строкам (для NTSC), то есть, к размерам обычого ТВ сигнала, и полные размеры выходного кадра не зависят от того, какой из своих файлов ты воспоризводишь. Для получения хоть какого то сравнения нужно и хватать их точно с одинаковыми параметрами - как полный телевизионный кадр 720х576 (PAL) или 720х480 (NTSC) и смотреть, насколько будут отличаться полные ТВ кадры.  Похоже, что в данном случае это не так - иначе как понимать для PAL вот такое:

Это что, на полном экране 720х576 видна картинка 640х480 а остальное черная рамка? Не верю. Если же эти захваты делались в кадр 640х480, то сравнивать эти результаты с захватами 720х576 мяго говоря, некорректно. В случае захвата в 640х480 уже карта (или софт) захвата делают дополнительное преобразование как размеров так и пропорций кадра.

Да? И как же их хватать с "одинаковыми параметрами", если, как ты говоришь "Плейер приводит свой выходной сигнал к 576 строкам (для PAL) или 480 строкам (для NTSC)". Воообще причём здесь это? Карта захватывает весь кадр в любом режиме и показывает это точно также, как любой телевизор.
И при проигрывании файла 640x480 в режиме PAL появляется широкая чёрная рамка. И если не веришь сейчас, то когда пришлю скриншоты, ты скажешь что я их сам нарисовал?
P.S. Давай закончим в этом направлинии, а то Lord KiRon уж точно животики надорвёт от смеха.

Специально проверил на своем Филипсе, взял хорошо известный релиз "Сталкера" - PAL 640x480, DivX 5, AC3. Никаких проблем, воспроизводится на полный экран. И я не помню, чтобы у меня подобные проблемы вообще когда либо были. Что то не так либо с твоими файлами либо плейером.

Специально проверил на своем Филипсе, взял хорошо известный релиз "Сталкера" - PAL 640x480, DivX 5, AC3. Никаких проблем, воспроизводится на полный экран. И я не помню, чтобы у меня подобные проблемы вообще когда либо были. Что то не так либо с твоими файлами либо плейером.

Ты ведь смотрел на телевизоре, не так ли? Ну тогда тебе надо знать, что все телевизоры, за исключением новых и плоских, "откусывают" приличные кусочки со всех сторон. Вот эти чёрные полосы твой телевизор и откусывает. Более того, увидеть диспропорцию сторон на фильме гораздо сложнее, чем на специальной таблице.
Если уж очень хочешь проверить, то возьми какой нибудь кадр из этого фильма с яркими о чёткими элементами, посмотри как он будет выглядеть на компьютере, проверь пропорции какого-нибудь элемента (хоть линейкой на мониторе), а потом посмотри этот же кадр на телевизоре и сравни пропорции и границы.
Кстати, у меня тоже есть Сталкер, приду домой сделаю скриншот.

mts ты обратил вимание - пропорции на глазок изменяются в зависимости от разрешения ?
и нельзя ли скриншотов покидать ?

Сначала увидел "похудевших" героев "Ночного Дозора", потом уж стал делать файлы. Пропорции измерялись путём прикладывание коробки от компакт диска к монитору. Поскольку изображение - сетка, то выявить диспропорцию очень легко. Примерные пропорции указаны в первом посте, последняя "колонка".
Насчёт скриншотов я погорячился, не в смысле сделать, а в смысле кинуть их в топик - картинки вроде теперь нельзя закидывать напрямую, только линки с другого хостинга. Какой, кстати, будет проще?

This post has been edited by mts on 29-08-2005, 20:24

я с рамблера кидаю