Close Topic Options

По результатам анализа МНОГИХ дискуссий на эту тему я склонен сделать вот такой вывод:

В данный момент ВСЕ системы, базирующиеся на рейтинге (UL/DL, количествах и пры), в торренте приводят к ИДИОТСКОЙ ситуации:

Участник с хорошим аплоадом НАСТОЛЬКО портит жизнь тем, кто не может из-за его присутствия в раздачах поднять рейтинг, что народ уже договорился до ТРЕБОВАНИЙ к "злостным сидерам". ))))))

Практически это означает, что "суммарный рейтинг пользователя" - это что-то типа "средней температуры по больнице".

Суть проблемы выражается в том, что рейтинг (UL/DL, суммы аплоада) можно поднять ТОЛЬКО за счёт других. Если фильм размером M мегабайт роздан N пользователям - это означает, что сумма всего UL равна M*N. И этот рамзер в конкретной раздаче распределяется по всем качавшим ЗАВЕДОМО неравномерно, и самый толстый сидер "тянет одеяло на себя".

В результате - КАК БЫ ни старался отдельный пользователь с плохим каналом на UP - от него НИЧЕГО не зависит, если есть пользователь с хорошим UP.

В результате - чем ЭФФЕКТИВНЕЕ раздача с точки зрения скорости скачивания (присутствует какое-то количество "злостных сидеров") - тем ХУЖЕ она для рейтинга. ВСЕГДА.

ИТОГ моих рассуждений:
Чтобы снять описанную проблему, следует понять:
Система рейтинга, на основании которой принимается решение о бане, ОБЯЗАНА не быть "одеяльной", в ней ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть предусмотрен вариант честного набора рейтинга НЕ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ.

Если этого не сделать - эффективные раздачи убивают рейтинг, "рейтинговые" раздачи - неэффективны.

Все вышесказанное верно. Но...
Это было верно для требования держать рейтинг на уровне 1.0. Для требования в 0.4 раскладке несколько другая.
При раздаче фильма размером М на N человек мы имеем суммарный траффик в M*N. Из этой суммы M*K*0.4 выдаеют "незлобные аплоудеры", а остаток раздают N-K "злобных аплоудеров". При К=2/3N (А это весьма оптимистично) средний коэффициент у "злобных" будет 2.2. То есть примерно соряняется статус кво - злостные выдают в 5-6 раз больше незлостных.

Ну а спорить с тем, что раздача лучше всего идет тогда, когда ВСЕ отдают максимально возможное, а не когда часть спокойно пылесосит с закрытым апом просто потому, что никто не запрещает пылесосить, мне кажется ты не будешь. А ап можно отдать другому трекеру с менее либеральными правилами. Если 0.4 слишком высок и проблема оверсидинга все еще будет существовать, то порог можно будет понизить. Вопрос в нахождении именно той золотой середины, когда толпы личеров еще не отпугивают тех самых "злостных аплоудеров", но требования трекера не "опускают" всех остальных.

Да, а идея о "честном наборе рейтинга НЕ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ" давно бродит в головах. Просто деньги брать не вариант. А других толковых идей пока нет (есть некоторые, но надо думать). Если у тебя есть конкретные идеи - буду весьма рад выслушать.

Больше 1.5 - предупреждать (сурово, стараясь не улыбаться). Если больше 3 - бан. Пару раз была ситуация. Ктот-то сидил так что хотелось ПМ ему послать: Типа мы конечно потрясены и все упали на хвост, но шел бы ты. Не инвалиды чай здеь собрались. Из-за него убрал с разшарки на 2 дня позже.
Возможно это стало бы решением проблемы личерства с тыла.
Но не сделают этого здесь. Никогда.

ed222

ты это серьезно? я как прочитал это сразу подумал а может меня сейчас кто-то материт за то что я не перестаю раздавать свой релиз
ну так можно действительно ПМ послать. что в этом такого?
а может я тоже хочу рейтинг поднять
вы договоритесь до того что решите что если на трекере будут только те у кого аплоад не выше 10 то всё станет хорошо

а можно отдать часть закаченных гигабайт кому-нибудь у кого низкий рейтинг?
вот и решение проблемы будет. пусть те у кого большой рейтинг деляться гигабайтами с теми у кого маленький рейтинг.

FiL

технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

Серьезно, но не очень. Лично я сторонник перекладывания задачи распространения на качающих. Как бы тебе не нравилось то что релизиш. Да и чрезмерная забота развращает ленивых, а сильных раздражает.

Серьезно, но не очень. Лично я сторонник перекладывания задачи распространения на качающих. Как бы тебе не нравилось то что релизиш. Да и чрезмерная забота развращает ленивых, а сильных раздражает.

НАСТОЙЧИВО рекомендовать сидерам раздавать в суперсиде

Проблема в том, что установление данной границы и есть "управление больницей по средней температуре". Раздачи РАЗНЫЕ. Не подключился я со своим мегабайтным апом к раздаче - пачка примерно одинаковых товарищей поднимает себе рейтинг. Подключился - товарищи рвут друг у друга жалкие крохи рейтинга. От того, что делают оные товарищи с низким рейтингом - НЕ ЗАВИСИТ реально ИЗМЕНЕНИЕ ИХ РЕЙТИНГА за раздачу. Он больше зависит от меня. Бесполезно их увещевать или наказывать.

Получается, что сверхвысокая температура у больного А заставляет класть больных Б и В в морг. И оные больные НЕ МОГУТ ничего с этим сделать ибо "доктор сказал в морг". %

Mожно... Более того вроде LF даже делал форму, чтобы каждый мог отдать другому юзеру сколько-то гигов. Надо будет узнать куда делась форма.

Все выше сказанное верно если релиз живет короткое время, скажем пресловутые две недели за которые пылесосит основная кодла. больше месяца никто релиз на харде дерхзать не хочет и получаются низкие рейтинги и плачущие товарищи. На второй волне сидинга где-то через месяц-два после релиза вполне можно поддерживать 0.4 на опоздавших и медляках. К сожалению никто не заинтересован в долгожительстве торрентов- сервер перегружен, пылесосы ругаются, личеры тоже.
вопрос стратегии нужен ли трекер с быстро раздаваемыми и исчезаемыми релизами, или долгоживущая резина какая творится сейчас. Я за второе, потому что постоянно по жизни везде опаздываю.

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

Во, блин, дожили!!! Раньше ругались, что мало отдают. Теперь, что много Чудеса. Я тоже не против дележа. Только как узнать кому и сколько? Просто так отдавать честно нажитое абы кому тоже не хочется. А если человек хороший, то почему бы и нет.

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

Во, блин, дожили!!! Раньше ругались, что мало отдают. Теперь, что много Чудеса. Я тоже не против дележа. Только как узнать кому и сколько? Просто так отдавать честно нажитое абы кому тоже не хочется. А если человек хороший, то почему бы и нет.

Дык релизерам с маленьким апом, чтобы они о своем рейтинге на раздачах не беспокоились, а быстренько новьё заливали!

Пионеру, пионеру передавайте лишние гигабайты, о чем тут думать-то?

Ну давайте это дело всё как-нибудь упорядочим. Чтобы и бардака не было, как обычно. Надо к главному обратится. LF, ау!!!