Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forums > Флейм > Кризис в Газе?


Автор: yury_usa - 29-12-2008, 19:58
Смотрю ТВ, по всем новостным каналам показывают последствия бомбежки в Газе, в Лондоне демонстрации, итп... Палестинцы готовят ответный удар?
А вообще, грустно такое видеть в предверии НГ :(

Автор: muaddib - 29-12-2008, 20:03
странно что только сейчас подняли эту тему.

Юра, не беспокойся это предвыборная компания и ее тайминг не случаен
сейчас вся европа и америка заняты своими крысмисами и нью-иарами и никому дела нет до палестины.

А если кому интересно понять о чем сыр бор, то вот неплохой пост в жж есть (http://andrey-grafov.livejournal.com/54102.html.

Автор: yury_usa - 29-12-2008, 20:09
Слишком жирно для полит компании, не находишь? А насчет никому нет дела - я же говорю, по всем новостным каналам показывают headlines - 300 погибших, 'all-out war' with Hamas...

Автор: Vova - 29-12-2008, 20:15
Конфликт показывают еще с субботы, и он все разрастается.
Правильно Юра сказал, грустно все это. :(

Автор: Шибзик - 29-12-2008, 20:46
А чего грустить то? За что боролись, на то и напаролись. Это наш новогодний подарок газе. Чем меньше этих пи**ров останется на белом свете, тем спокойнее будет в мире

Автор: grif - 29-12-2008, 20:46
какая нафиг предвыборная кампания , давно планировали операцию , ибо беспрерывные бомбёжки всех достали , и Барак до последнего не соглашался .
я работаю в Нетивоте - 10-15 км от Газы , они со среды обстреливали город ракетами, я раз 5 или 6 бегал в бомбоубежище , тогда же обстреляли Ашкелон и Сдерот тоже, его вообще уже 7 лет беспрерывно долбят , ни одно нормальное государство не станет терпеть , что 200-250 тысяч жителей живёт под постоянной угрозой , и наше государство и без того терпело много , а сейчас чаша терпения переполнена , да и выборы на носу , поэтому решение и приняли . даст это что-то или нет не знаю , но среди 300 убитых в Газе , говорят о 20-50 граданских , так , что весь шум , который подняли о геноциде - просто - пропаганда .

Автор: VxWorks - 29-12-2008, 20:55
Ничего грустного не вижу, на самом-то деле. Демонстрации в Европе - это нормально, исламизация тут идет полным ходом. 300 убитых для такой компании - маловато будет, если честно.

А вообще говоря, вот что я думаю по этому поводу:

1. Выборы, выборы и еще раз выборы. В Израиле, разумеется.
2. Операцию нифига до конца не доведут, как обычно. Причину сообразят по ходу действия.
3. Египет вполне себе рискует получить Синай а-ля Ливан. Со всеми вытекающими.
4. Результатов никаких не добьются (300 дохлых палестинцев - это очень и очень мало, численность быстро восстановится).
5. Пройдет неделя и ситуация будет точно такой же, каковой она была на 24 декабря.

Автор: FiL - 29-12-2008, 21:18
нихрена себе он грустного не видит. Да с такими предсказаниями только грустить и остается. Я все-таки надеюсь на более положительные результаты. Ну как всегда на новый год :)

Автор: VxWorks - 29-12-2008, 21:20
Поправочка, я ничего грустного не вижу в том, что грохнули 300 террористов.

Автор: Set - 29-12-2008, 21:55
QUOTE (VxWorks @ 29-12-2008, 19:55):
А вообще говоря, вот что я думаю по этому поводу:

1. Выборы, выборы и еще раз выборы. В Израиле, разумеется.
2. Операцию нифига до конца не доведут, как обычно. Причину сообразят по ходу действия.
3. Египет вполне себе рискует получить Синай а-ля Ливан. Со всеми вытекающими.
4. Результатов никаких не добьются (300 дохлых палестинцев - это очень и очень мало, численность быстро восстановится).
5. Пройдет неделя и ситуация будет точно такой же, каковой она была на 24 декабря.
Всё так и будет, акромя третьего пункта. :)

Автор: grif - 29-12-2008, 22:12
именно в связи с выборами - думаю , что вы ошибаетесь :)
во первых приказ о начале операции даёт Премьер министр , которому выборы сильно фиолетовы .
во вторых Ольмерт уговаривал Барака начать военные действия до начала перемирия , то есть до начала предвыборной кампании , и до того , как было ясно , что выборы вообще будут ,в третьих Барак до последнего не соглашался , хотя было понятно что это может ему принести в случае успеха нехилый политический дивидент , а сейчас согласился , хотя , я лично почти не сомневаюсь , что Воркс прав , и никакого ошеломляющего успеха нас не ждёт ,следовательно затевать провальную кампанию перед выборами -глупо, а Барак при всех прочих недостатках - не дурак .
300 человек - это конечно капля в море для организации в которой 5-10 тысяч стоят под ружьём , и есть ещё тысяч 20 , готовых встать в любой момент , но не забывайте , что помимо этого нарушена инфрастуктура , уничтожены склады , пусковые установки , заводы по производству ракет , взорваны подземные ходы , через которые эти ракеты доставлялись , нарушена связь , а лидеры Хамаса сидят в подвалах и боятся выйти подышать свежим воздухом .

основной этап судя по всему должен быть наземным , и тут будет нелегко , вопрос решаться они на него , или попробуют заключить перемирие на чуть более выгодных условиях ?
если решаться , то будет нелегко , и долго , но зато можно довести дело до некоего логического завершения , хотя вопрос - а оно нам надо ?
в смысле , имхо , единственный безусловный выход - полная оккупация Газы со всеми вытекающими..



Автор: Lord KiRon - 29-12-2008, 23:32
Лично я всем своим знакомым уже недели 3 говорил что начнется до выборов , не сильно близко чтобы успело "подействовать" и не слишком далеко чтобы не почувствовали что опять "вляпались" и до ухода буша .
Долго уговариваемый Барак уже купоны стрижет а в случее чего у него и отмазка есть - я не хотел как говорится win-win situation.
С Ворксом согласен во всем тоже акромя 3-го пункта.
А вообще уроды уже 8 лет стреляют чухаться начали когда поняли что радиус ракет скоро до государства Тель-Авив достанет да и выборы опять же, к тому же кризис в мире - орать могут сколько угодно но чтоб серьёзно надавить, не говоря уже о том что войска послать или там санкции ввести то просто бабок нет ...


Автор: ego - 30-12-2008, 00:45
все будет хорошо :)

Автор: anatolyArts - 30-12-2008, 09:23
И смех и грех - телевизор смотреть просто весело!..
Вчера весь день до израильского телевизора дозванивался анонимный газийский корреспондент. Дозвонившись в прямой эфир стал рассказывать про 600 безвинно убитых мирных жителей, про линч и геноцид их газийцев. Диалог был примерно такой: (и - Израиль, г - Газа)
и) Как вы там?
г) У нас 600 безвинно убитых! Это геноцид!
и) Это не геноцид, а военные действия. Вы по нам уже 8 лет палите без перерыва.
г) Ну и что?! Подумаешь 2 человека убили! Вы нам 600 невинных!
и) Ну ладно, а как вы знаете сколько убитых? Вы смотрите телевизор?
г) Какой телевизор?! У нас света нет. Нам воду отключили! Это линч!
и) Мы прервёмся на короткую рекламму...
г) (на фоне) Линч, геноцид, 600 безвинно убитых.

Второй случай был такой: израильская ракета повалила какое-то правительственное здание и от взрыва повалился соседний сарай. Из под обломков сарая выколупали двух живых девочек. Корреспондент арабского телевидиния тычет в девочек микрофон и спрашивает "Ну, что, девочки, кого вините в происшедшем?". Девчёнка, святая невинность, возьми да ляпни - "Хамас".
Дальше картина маслом - на последнем её слоге прерывается прямое вещание на арабские страны, а все большие ихние политики призывают таких девочек ставить в угол...

Автор: grif - 30-12-2008, 10:01
через неделю-другую вомзущенное мировое сообщество навяжет нам мирный договор , и все на этом кончится .


Автор: Uzaren - 30-12-2008, 10:29
QUOTE (grif @ 30-12-2008, 09:01):
через неделю-другую вомзущенное мировое сообщество навяжет нам мирный договор , и все на этом кончится .
А кто-то в этом сомневаетса?

Автор: Trex - 30-12-2008, 13:01
Вот пока есть эта неделю-другая, надо "мочить козлов".
На самом деле есть ситуация, при которой, чем бы не закончилась операция, хамас проиграет. Надо найти и вернуть Шалита, живого или мертвого и тогда хамасу придет горностай, ибо все его правительство построило себя на том, что вернет 500-1500 заключенных в обмен. А нет Шалита, значит население спросит - "а за что мы терпели?".
Надеюсь наши смогут это провернуть, хотя придется немного зайти внутрь.

Автор: Damballah - 30-12-2008, 13:50
А кто мешает провести "контртеррористическую операцию", как это очень любят юсовцы?

Автор: Trex - 30-12-2008, 14:41
QUOTE (Damballah @ 30-12-2008, 12:50):
А кто мешает провести "контртеррористическую операцию", как это очень любят юсовцы?
Ну Россия проводила на Кавказе не раз. И что ? Там перестали гибнуть люди ? даже несмотря на то, что в чечне поставили у власти убийцу российских солдат ?
Обычно это мало помагает, т.к. чтобы испортить бочку меда, как известно, не надо бочки дегтя.

Автор: heineken man - 30-12-2008, 14:44
Вот вам выдержки из одного компьютерного российского форума, где тусуется так сказать техническая элита России, не какие-нибудь нашисты:

QUOTE:
Да, то, что делает Хамас, ракетные обстрелы городов, это, безусловно, терроризм и очень плохо, но их ПОСТОЯННО провоцируют.

QUOTE:
Пока у Израиля нет конституции и вместо неё на полном серьёзе применяется Тора, в этом регионе никогда мира не будет. Может обыкновенные евреи и хотят жить мирно, но в Торе слишком всё понятно написано.

И что, кто-то еще думает что можно что-то обьяснить или разьяснить? :diablo: :bad1:

Автор: anatolyArts - 30-12-2008, 14:59
QUOTE:
но в Торе слишком всё понятно написано
Извините, а что там написано?

Автор: Lord KiRon - 30-12-2008, 15:21
Бред, но ничего удивительного или нового .

Из за таких идиотов и подпись себе прицепил - дразнить :diablo:

Автор: muaddib - 30-12-2008, 16:06
QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 12:21):
Мы убили вашего Бога ? - попробуйте убить нашего :) ...
Lord KiRon :handup:

просвети неуча - это цитата откуда-то или сам придумал?

Автор: Stranger - 30-12-2008, 16:13
Да бред :) и не докажеш ибо слушать не хотят.

еще есть такие заявы типа а что это бывшее СССР-щики делают в полистине и права качают ?

Автор: Lord KiRon - 30-12-2008, 16:24
QUOTE (muaddib @ 30-12-2008, 15:06):
просвети неуча - это цитата откуда-то или сам придумал?
Не , мне не дано , кто то рассказал в качестве анекдота.

Автор: leogames - 30-12-2008, 17:00
QUOTE (grif @ 29-12-2008, 12:12):
.... и никакого ошеломляющего успеха нас не ждёт ....
жаль, что напалм запрещен.... :diablo:

Автор: Damballah - 30-12-2008, 18:10
QUOTE:
Запрет на применение

В 1980 году ООН была принята "Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия"[3] и связанный с ней "Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия" (Протокол III), которым запрещалось применение зажигательного оружия, в том числе и напалма, против мирного населения.

По состоянию на 2005 год, Конвенцию подписали 99 стран, в том числе Россия и Украина, а также все страны Европы, кроме не имеющих собственных армий Андорры и Сан-Марино.

Из подписавших Конвенцию, к Протоколу III не присоединились 6 стран - Израиль, Монако, США, Туркмения, Турция и Южная Корея.

Еще 6 стран ( Афганистан, Вьетнам, Египет, Исландия, Нигерия, Судан) подписали, но не ратифицировали Конвенцию.

Из стран СНГ к Конвенции и, соответственно, к Протоколу III не присоединились Армения, Азербайджан, Казахстан и Киргизия.
Так что Израиль вполне может себе позволить. :)

Trex, ты прав, конечно, гибнут и в Чечне, гибнут и в Ираке. Но уже в меньших количествах (в Чечне).

Автор: leogames - 30-12-2008, 18:13
Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:

Автор: grif - 30-12-2008, 18:27
QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13):
Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:
у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику .
да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?

Автор: Lord KiRon - 30-12-2008, 19:03
Кстати наши великие Кутузовы местного разлива 10-го февраля уже начали предлогать перемирие НО есть одна проблема - Хамас не хочет :diablo:

Автор: grif - 30-12-2008, 19:33
10 февраля у нас вроде как выборы , но перемирие за полтора месяца до ??? ты о чём ?
они , вот поговаривают о том , чтобы сейчас сделать передышку , типа по просьбе Кушнира( французский Мид ) в гумманитарных целях .

Автор: Lord KiRon - 30-12-2008, 19:39
QUOTE (grif @ 30-12-2008, 18:33):
10 февраля у нас вроде как выборы , но перемирие за полтора месяца до ??? ты о чём ?
они , вот поговаривают о том , чтобы сейчас сделать передышку , типа по просьбе Кушнира( французский Мид ) в гумманитарных целях .
О том что именно к выборам и приурочена эта вся операция - Барак вильнул вправо чтобы набрать голосов там а теперь будет делать перемирие чтобы не потерять слева.
Расчет Кадимы примерно тот же.
Что же касается жителей юга - 8 лет под ракетами жили и никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились.

Автор: Vlady304 - 30-12-2008, 19:43
QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 11:39):
8 лет под ракетами жили и никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились.
Обьективности ради надо сказать, что это не первые выборы за последние 8 лет

Автор: anatolyArts - 30-12-2008, 19:53
QUOTE:
никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились
Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.

Автор: Spyle - 30-12-2008, 20:15
QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13):
к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:
Кста, в новостях (не российских - их из принципа не смотрю) речь идет о пострадавших гражданских лицах. И не заметил, чтоб упоминалось мирное население - все "гражданские лица" и "боевики"

Автор: FiL - 30-12-2008, 20:40
QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 11:53):
QUOTE:
никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились
Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.
Заседают - да. Но вот избирателей таки большинство в районе Т-А.

Автор: Lord KiRon - 30-12-2008, 21:17
QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 18:53):
QUOTE:
никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились
Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.
Угу только элита живет и "дышит" в Тель Авиве , Иерусалиме ни "хайтека", ни ночных клубов, ни голубых парадов - короче не интересная жизнь, тож Иерусалим а это "государство Тель-Авив" :diablo:
Ну и избиратели как Фил сказал.

Автор: grif - 30-12-2008, 21:46
QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 20:17):
QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 18:53):
QUOTE:
никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились
Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.
Угу только элита живет и "дышит" в Тель Авиве , Иерусалиме ни "хайтека", ни ночных клубов, ни голубых парадов
по моему последние пару лет гей парады там проводят , как раз .
да и ночных клубов там хватает , насчёт хайтека не в курсе .

Автор: VxWorks - 30-12-2008, 22:31
QUOTE (grif @ 30-12-2008, 15:27):
QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13):
Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:
у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику .
да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?
Пардон, что отвечаю за своего нового соотечественника, но, как показала практика в Ираке, у Британии нет никаких рецептов на этот счет. Британцы, захватив Басру, пытались договариваться с неким Муктадой ас-Садром, который, пока был слаб, шел им на встречу и, какое-то время, Басра была самым тихим городом в Ираке. Что постоянно ставилось в пример trigger-happy американцам, как достижение европейского подхода. Но, когда этот самый Муктада набрался сил, то британцы были изгнаны (не сразу, конечно), из Басры, под тем или иным предлогом (присутствие солдат оскорбляет местных, в целях безопасности местного населения надо уйти и т.п.). В итоге, они оказались на аэродроме Басры (последняя база, со всех остальных они ушли, чтобы проявить сострадание к несчастным местным, которых оскорбляет вид захватчиков), где ежедневно получали свою дозу ракетных обстрелов.

Ситуация изменилась только когда американцам и иракцам это все осточертело и иракцы направили в Басру 22 тысячи солдат, подкрепленных еще несколькими тысячами американцев. Муктаде был поставлен ультиматум "сдавайся, а то п..ц". И Басра была взята без военных действий, бо, в отличие от британцев, иракцы действительно имели в виду п...ц, а не очередной раунд переговоров.

Итог известен - иракское правительство выкинуло британские войска в конце этого года (по-моему, крайний срок для эвакуации - 31-го марта).

Что касается Газы, то рецептов тут нет. Единственный путь решения проблемы - это геноцид (или насильственное переселение, вот только куда?). Этот путь нереален. А все остальное - только полумеры, которые ни к чему не приведут.

Думаю, что сейчас, побряцав оружием, израильтяне остановятся (или придумаю способ, как получить очередную бумажку с надписью "перемирие\худна" на ней). И все успокоится до очередного раза.

Автор: grif - 30-12-2008, 22:42
VxWorks остановятся , куда деваться . вход в Газу наземными силами чреват потерями 200-300 человек с нашей стороны , и в конечном счёте всё равно всё вернётся на круги своя .
бомбить с воздуха нам не дадут сильно больше , чем уже бомбят .
кстати, на Беер Шеву только что упало 2 или 3 ракеты .
Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато

Автор: FelixT - 30-12-2008, 22:55
QUOTE (grif @ 30-12-2008, 21:42):

кстати, на Беер Шеву только что упало 2 или 3 ракеты .
Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато
У меня было слышно только сирену (на фоне концерта Людмилы Зыкиной, который слушала теща). А у дочки бабахнуло довольно сильно и они с мужем приехали ночевать к нам. Ну мне так спокойней, да и мамад у нас свой.

Автор: VxWorks - 31-12-2008, 00:07
Насколько я понял, бомбить в Газе уже просто нечего, разве что "жилые" кварталы. Вот тогда поднимется сильный вой (сейчас, как ни странно, некоторые страны даже поддерживают Израиль (или просто осуждают Хамас), чему я безмерно удивлен). Так что вариантов немного - либо переговоры (после чего, Хамас получит полное право кричать о победе), либо на- (и под-)земная зачистка всего и вся.

С точки зрения жертв, предпочтителен первый вариант (но потом ситуация станет намного хуже, бо Хамас будет считать себя мощным победителем, а Израиль - картонным тигром, и атаки со стороны Газы только усугубятся.

С точки зрения прагматичности - надо заходить в Газу и долбать все, что движется, невзирая на.

Но я, как тот, кто к Израилю имеет отношение несколько отдаленное (соответственно, это не мне стрелять в Газе) , не имею морального права советовать выбирать тот или иной вариант, хотя лично мне кажется, что второй - намного более предпочтителен, бо все равно к нему придется вернуться. Впрочем, я об этом писал уже раз ...надцать.

А пока что - мирного неба всем израильтянам! :)

Автор: grif - 31-12-2008, 00:27
VxWorks, ты понимаешь , вон Хизбалла упорно кричит о победе , а му таке упорно кричим о поражении , но казалось бы с чего это мощная армия победительница Хизбаллы молчит и не лезет с попытками помочь своим братьям в Газе ? а ведь всё очень просто - они , конечно козлы , и фанатики , но фанатики с изрядной долей прагматизма . Они в ливанскую войну обожглись , и с тех пор сидят довольно тихо уже 2,5 года . с другой стороны , с нашей стороны в ливанскую войну погибло 160-180 человек . и вот тут вопрос - стоило оно того ?
то , что говорят многие здешние обозреватели ( в том числе и не слишком левые ) - зайти в Газу , и полностью её оккупировать - нам нафиг не надо , зайти и выйти не решение проблемы на место старых террористов придут новые , и как правило они будут ещё хуже старых .
то что имеет смысл это установить какой-то контроль за "филаделфийским корридором " , чтобы обескровить поступление оружия , и дать понять Хамасу , что следущего раза они могут не пережить .
если это будет достигнуто , то я ,лично, буду обеими руками за прекращение огня.



Автор: VxWorks - 31-12-2008, 00:52
grif

С Хезбаллой сейчас вообще интересно происходит - они на Египет погнали. За то, что их министр иностранных дел объявил во всем виновными Хамасовцев, а также за то, что вчера египтяне открыли пулеметный огонь по пытавшимся прорваться на их территорию палестинцам (одного египетского офицера они при этом убили). Кроме того, по всему арабскому миру (и не только арабскому) проходят антиегипетские (я не ошибся) демонстрации. То есть, Насралла сообразил, что можно наехать на кого-то другого, кто не даст ему в лоб, по крайней мере, не сразу.

А насчет Газы... свое мнение я уже высказал, а что-то сверх того, вроде требования вторжения туда и строительства автостоянки на всей ее территории, у меня нет морального права, поскольку воевать будут другие, не я.

Автор: leogames - 31-12-2008, 01:22
QUOTE (grif @ 30-12-2008, 08:27):
QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13):
Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:
у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику .
да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?
Да нет тут рецептов. Мое мнение, надо долбит там, пока не убудет взрослое мужское население до безопасного уровня. Конечно молодняк подростет и снова возьмутся за свое, так как там другому не учат. Но по крайней мере будет передышка на 5-7 лет. :nopity:

Автор: Гордый - 31-12-2008, 01:26
QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 12:59):
QUOTE:
но в Торе слишком всё понятно написано
Извините, а что там написано?

SPOILER!
Те времена не вернёшь... :drag:

Автор: spina - 31-12-2008, 02:02
Ну вот, ну никакого человеколюбия не пробуждается у меня после 4 часов улюлюкивания дитяти. Потому как оно, дитя, после сирены стояло в подъезде в одной пижаме, потом смотрело из окна на дым от пожара на месте взрыва града, и плакало. И никакие уговоры не помогали ему успокоиться. И пела я ему колыбельные, и рассказывала ему сказки со счастливым концом, а сама думала - удавила бы собственными руками всех тех сволочей, что обрекают наших детей на такие ночи.

Автор: bjg - 31-12-2008, 02:06
2 Гордый
В Торе про "гимнаста" ничего не написано, учи матчасть.

Автор: Lord KiRon - 31-12-2008, 03:18
QUOTE (bjg @ 31-12-2008, 01:06):
2 Гордый
В Торе про "гимнаста" ничего не написано, учи матчасть.
Думаю это у вас в данном случае проблемы с мат частью :diablo:
По моему вышеприведенные отрывки они про Иисуса Навина а не того о ком вы подумали .

http://www.eleven.co.il/article/11691 (http://www.eleven.co.il/article/11691

Автор: bjg - 31-12-2008, 08:34
QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 18:18):
По моему вышеприведенные отрывки они про Иисуса Навина а не того о ком вы подумали.
Мда, сработала реакция на имя (и язык) - даже фразу не дочитал. :(
Все же в приличных переводах его зовут Йегошуа (или Йеhошуа) бен Нун.
Приношу извинения.

Автор: anatolyArts - 31-12-2008, 10:23
Гордый
QUOTE:
40: И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
41: поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
Те времена не вернёшь... :drag:
Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?
Автор: Гордый - 31-12-2008, 12:17
QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 08:23):
Гордый
QUOTE:
40: И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
41: поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
Те времена не вернёшь... :drag:
Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?
Нет конечно. Так же как не было ещё приказа возвращаться на землю обетованную. :drag: Ждём-с... :hi:
Автор: don555 - 31-12-2008, 12:23
Израиль применяет дешёвые умные бомбы, которые пробивают бетон 90см. Более дорогие умные бомбы, способные пробить 6метровый слой бетона Мы, к сожалению не применяем. По разным причинам. Их мало, Америка не продаёт их и не очень разрешает ими пользоваться. Ну и как сказано выше - очень дороги. А надо бы перед заходом войск.
Удручает одно. Хотя это не новость. Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам, а так же к гражданам Израиля имеющих Российские паспорта. Мы им нафиг не нужны. Поставки Разных Градов Хизбале и Хамасу,"мирный атом Ирану". А жаль. Ведь мы общаемся на могучем. Имеем родственников, друзей. Культур - мультур наш всё же больше русский, а не Ивритский. Смотрим фильмы, читаем книги, болеем за сборную России по футболу. А они нас так горячо любят. Повбывав-бы. Пусть берут пример хотя - бы с Украины.
Поменяю своё мнение, когда Путин-Медведев снимет башмак и бросит им в голову (кто там главный у хамаса) Хананье. Одно слово России и всё будет закончено. Не хотят, выгоден им бардак.


Автор: anatolyArts - 31-12-2008, 14:19
Незнаю, в фотоприколы или сюда.
JihadWatch (http://www.jihadwatch.org/archives/024131.php

Автор: VxWorks - 31-12-2008, 15:08
Мне вот интересно, это (http://www.sandmonkey.org/2008/12/31/30-thousand-egyptians-turn-out-for-officers-funeral/ появится в новостях или нет? Или вот это (http://asharq-e.com/news.asp?section=2&id=15213?

Автор: Vlad_il - 31-12-2008, 15:42
QUOTE (don555 @ 31-12-2008, 09:23):
Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам, а так же к гражданам Израиля имеющих Российские паспорта. Мы им нафиг не нужны.
А извините чем оно отличается от отношения к своим гражданом внутри россии? Если скажем правительство выделило больше денег на борьбу со спидом африке по сравнению с бюджетом на борьбу со спидом внутри страны? Не говоря уже о поднятии на ноги и обучение чеченской армии за счет россии в свое время...

Оно просто срала на всех и забивает личные карманы на откатках с государственных продаж.

Автор: Trex - 31-12-2008, 16:09
- Папа, - спросила маленькая Сарочка, - а может ли Господь
разрешить мне послать валентинку человеку, который
принадлежит другой религии?
- Думаю, да, - ответил папочка, средних лет еврей по имени
Лейзер.
- А кому бы ты хотела послать валентинку?
- Усаме бен Ладену.
- Бен Ладену??!! - спросил шокированный Лейзер. - Но
почему?
- Ну, - сказала Сарочка, - представь: Бен Ладен получает
валентинку с признанием в любви от маленькой еврейской
девочки. Он начнет думать, что не все в мире такие плохие,
и станет любить мир немного больше. А потом, когда он
получит еще несколько валентинок, он поймет, что мир в
самом деле прекрасен, и он наконец прекратит скрываться, и
публично признает свои ошибки.
- Сарочка, - сказал глубоко растроганный Лейзер, - это
самое прекрасное, что я когда-либо слышал...
- Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он
перестанет прятаться по разным пещерам, наши морпехи
наконец пристреляет его на х#й.

Автор: Stranger - 31-12-2008, 16:38
хорошая скзака но грустная

Автор: wargame35 - 31-12-2008, 17:55
QUOTE:
Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам
А вот выслать самолет МЧС для спасения пострадавших и не очень российских палестинок (или палестинских россиянок) и палестинышей - это в ходе вещей
А вы еще говорите негуманная страна :)

Автор: FiL - 31-12-2008, 18:04
QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 02:23):
Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?
А про "убей неверного" ты сам в Коране читал или "рабинович напел"?
Я сам Коран не читал, но на сколько я интересовался этим вопросом - нифига такого там не написано.

Автор: heineken man - 31-12-2008, 18:43
Н-дя, плохо размышляется о сравнении Торы и Корана мотаясь между Ашкелоном, Беер-Шевой и Тель-Авивом каждый день. :music:
Вчера в Б7 долбануло в километре, вполне можно было обделаться. Завтра возьму отпуск отдохнуть, я по 5 часов за рулем не выдерживаю уже.
Nonetheless, С новым годом нас всех!

user posted image

Автор: Vlad_il - 31-12-2008, 18:44
В Бер-шеве рвуться китайские грады. Кажется российской военной торговли с арабам кирдык. Китайцы закидают военный рынок дешевыми поделками.

Невесело...

Автор: Set - 31-12-2008, 18:49
Ну пусть Ольмерт снимет башмак и запустит, например, в Саакашвили, тогда и Путин-Медведев что-нибудь сделает. :laugh:

С китайскими проще, будь они российские/советские можно было бы отследить по серийным номерам из каких Украин им их поставляют.

Автор: heineken man - 31-12-2008, 18:52
Интересный момент: у меня где-то пол-года лениво висит обьява о продаже квартиры (маловата стала), звонят раз в месяц где-то. Так с прошлой субботы уже раз десять звонили. :lol:
Может не всегда антисемиты не правы? :laugh:

Автор: anatolyArts - 31-12-2008, 22:55
QUOTE (FiL @ 31-12-2008, 15:04):
QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 02:23):
Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?
А про "убей неверного" ты сам в Коране читал или "рабинович напел"?
Я сам Коран не читал, но на сколько я интересовался этим вопросом - нифига такого там не написано.
Отвечу цитатой из одного текста:
QUOTE:
- Говорят, вы хорошо знаете Коран. Есть ли в нем сура с заповедью: "Убей неверного!"?
- Если открыть Коран и начать читать его с первой страницы, то он производит ошеломляющее впечатление. Во второй суре действительно сказано: "Четвертуй неверного". Дальше эта сентенция повторяется почти на каждой странице. А на 15-й странице разъясняется, что евреи и христиане к категории неверных не относятся, потому что они тоже, как там сказано, "народы Книги", у них есть своя религия и так далее. Так что Коран нужно дочитать хотя бы до 15-й страницы...
Полный тексттут. (http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/sagdeev-2001.htm

Автор: Гордый - 31-12-2008, 23:36
QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 20:55):
QUOTE (FiL @ 31-12-2008, 15:04):
QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 02:23):
Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?
А про "убей неверного" ты сам в Коране читал или "рабинович напел"?
Я сам Коран не читал, но на сколько я интересовался этим вопросом - нифига такого там не написано.
Отвечу цитатой из одного текста:
QUOTE:
- Говорят, вы хорошо знаете Коран. Есть ли в нем сура с заповедью: "Убей неверного!"?
- Если открыть Коран и начать читать его с первой страницы, то он производит ошеломляющее впечатление. Во второй суре действительно сказано: "Четвертуй неверного". Дальше эта сентенция повторяется почти на каждой странице. А на 15-й странице разъясняется, что евреи и христиане к категории неверных не относятся, потому что они тоже, как там сказано, "народы Книги", у них есть своя религия и так далее. Так что Коран нужно дочитать хотя бы до 15-й страницы...
Полный тексттут. (http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/sagdeev-2001.htm
FiL, к сожалению написано. anatolyArts прав, надо читать, а потом мнение высказывать! :wink: Но только к неверным относятся языческие народы (народы проповедующие шаманство и греческо-римскую мифологию). Которых и израильский народ раньше истреблял... :( Но где эти языческие народы сейчас? Ну в Африке немного осталось, в центральной Америке и у нас в России на крайнем севере. И всё. Их уже не надо больше истреблять, их в Красную Книгу занесли! :lol:

Всех с Новым Годом! И языческие народы то же поздравляю! И иду сам праздновать! :dance:

Автор: grif - 31-12-2008, 23:46
QUOTE:
Но где эти языческие народы сейчас? Ну в Африке немного осталось, в центральной Америке и у нас в России на крайнем севере.

с точки зрения иудаизма, ислама и христианства - буддизм и все прочие религии Индии , Китая , Японии и дальнего востока - язычество .

то есть большая часть человечества таки язычники :)

Автор: Гордый - 31-12-2008, 23:55
QUOTE (grif @ 31-12-2008, 21:46):
QUOTE:
Но где эти языческие народы сейчас? Ну в Африке немного осталось, в центральной Америке и у нас в России на крайнем севере.

с точки зрения иудаизма, ислама и христианства - буддизм и все прочие религии Индии , Китая , Японии и дальнего востока - язычество .

то есть большая часть человечества таки язычники :)
grif, хочу тебя расстроить, но читал на двух языках и в трёх переводах. :diablo:

Мало люди читают наверно или не то? :shuffle:
Буддизм официально это не религия, то есть они просто не неверующие, как атеисты! А индуизм, хоть и имеет множество Богов и Полубогов, но не является языческой верой! Так что их очень мало, поверь мне... нет лучше не верь. Так спокойнее будет и веселее! :gun4: :hunter: :butcher: :lol:

Автор: FiL - 01-01-2009, 00:10
a вот христианство с точки зрения иудаизма таки является языческой религией. Тяжела и неказиста судьба теолога в наше непростое время.

Автор: bjg - 01-01-2009, 01:32
QUOTE (FiL @ 31-12-2008, 15:10):
a вот христианство с точки зрения иудаизма таки является языческой религией
Это сложный вопрос. То есть в церкви заходить и христианские книжки читать, конечно, нельзя, но полноценными идолопоклонниками христиане не являются.

Автор: grif - 01-01-2009, 01:34
Гордый, на самом деле с точки зрения ислама речь при слове "неверный" идёт о представителе любой религии , за исключением самого ислама и христианства с иудаизмом , но и к последним двум отношение в разных сурах разное , в зависимости от того , что было на уме у Мохамеда в конкретный момент времени .
в принципе любая немонотеистская религия с точки зрения монотеизма - язычество , в том числе и буддизм , и конфуцианство , и синтоизм , а настоящих язычников верующих в бога солнца бури и грозы , и на самом деле очень мало , помимо упомянутых тобой , только курды изиды вспоминаются ( они наиболее классические , кстати ) .
FiL не совсем так , иудаизм , как и все другие религии признаёт единственно верной религией самоё себя . но при этом есть 7 заповедей сынов Ноя , которые должны соблюдать неевреи , и тут есть расхождения в трактовке христианства .
по крайней мере часть христиан несомненно с точки зрения иудаизма соблюдают все 7 заповедей , кстати , мусульмане соблюдают их все ;)
такая вот байда :)

Автор: FiL - 01-01-2009, 03:50
grif,
на самом деле вопрос о язычниках не стоит. Язычники на сколько мне известно, в Торе не упоминаются. Упоминается идолопоклонники. С точки зрения иудаизма - христианство ЯВНОЕ идолопоклонничество.

bjg,
простите, а чем это христиане неполноценные?

Автор: drobovik - 01-01-2009, 04:01
Перечитал тему.Особенно последние посты.Заметно погрустнел.Вот примерно так и начинаются религиозные войны,крестовые походы иже с ними...

Автор: yury_usa - 01-01-2009, 04:07
вот именно, последние 10 постов - оффтоп :)

edit
А тем временем, "5й день операции": http://newsru.co.il/mideast/31dec2008/litoy705.html (http://newsru.co.il/mideast/31dec2008/litoy705.html

Автор: grif - 01-01-2009, 09:48
FiL, есть нюансы , но , как справедливо подчёкнуто выше тут не время и не место для их обсуждения .
скажу лишь , что часть протестантов с точки зрения даже довольно консервативных равинов соблюдают все 7 заповедей .
остальное без поллитры не разобрать :)
у нас тут веселье в разгаре , почему-то в Беер Шеве и у нас сирена работать не хочет .
вчера из 5 ракет на 3 не было сирены .
сегодня нас , правда, в 7 утра разбудили сиреной - можно даже будильник не ставить .

Автор: Damballah - 01-01-2009, 10:16
Сатана всех нас примет в свои объятья... :diablo:

Added:
QUOTE (don555 @ 31-12-2008, 12:23):
Удручает одно. Хотя это не новость. Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам, а так же к гражданам Израиля имеющих Российские паспорта. Мы им нафиг не нужны. Поставки Разных Градов Хизбале и Хамасу,"мирный атом Ирану". А жаль. Ведь мы общаемся на могучем. Имеем родственников, друзей. Культур - мультур наш всё же больше русский, а не Ивритский. Смотрим фильмы, читаем книги, болеем за сборную России по футболу. А они нас так горячо любят. Повбывав-бы. Пусть берут пример хотя - бы с Украины.
Не путай народ с правительством. Интересы тех и других очень редко совпадают.
Не дай Бог брать пример с Украины... Не дай Бог! :D:

Автор: Qert - 01-01-2009, 14:06
Вижу, поздно я присоединяюсь к обсуждению, ну да лучше поздно, чем никогда. Давайте не обсуждать, на чем остановится Израиль, потому что действия политиков - не всегда действия даже подавляющего большинства жителей страны, а мнение подавляющего большинства жителей - не всегда благо для государства в целом. Осуждать и вставать в гневную позу все горазды, так же как и бряцать оружием и ракетами, пока они есть.
А предлагаю я вам заняться вот чем. На основании имеющейся информации, какой бы неполной она ни была, попытаться выстроить свое отношение к ситуации, представляя себя поочередно жителем Газы, Сдерота, членом ХАМАС или солдатом ЦАХАЛ. К примеру.
Я не имею практически никакой информации из Газы. И потому представлять себя жителем Газы просто не могу. Предполагаю, что ХАМАС давит несогласных с его политикой так же, если не хуже, как давил в свое время СССР. На основании имеющегося вывода - а вышел бы я на улицы СССР в то время? Протестовать против размещения ракет на территории моей квартиры? Против обстрелов евреев, на которых мне, в общем-то, насрать, пока они меня не трогают? Очевидный ответ - вряд ли. Я столько не выпью. Почему - да потому что очевидно, что бороться с политической системой силами одного гражданина - бесполезно в принципе. Говорят, вода камень точит, и если бы вышли все, то... не верю. Я не Станиславский, но - не верю. Деньги, политические дивиденды, власть - вот та "вода", которая точит любую систему. А мнение народа - да кого оно волнует?
Теперь, скажем, я - житель Сдерота. Полегче, хотя живу я в Бат-Яме. Но работаю с ребятами, к примеру, из Ашкелона, а это хоть и не Сдерот, но близко по духу. И когда человек приходит на работу слегка "взбледнувший" из-за 10 разового бегания в бомбоубежище - я вполне могу представить себя на его месте. Демонстрация против ХАМАСа? В свободное время - нет проблем. Против бездействия израильских властей - аналогично. Потому что меня тут не давят. И я знаю, что за демонстрацию вряд ли попаду даже на "маски шоу". Тем более что в Израиле маски шоу действие намного менее жестокое и менее распространенное, чем, к примеру, в Москве. Возможным оппонентам - жил, видел. За 3 года в Москве видел один раз. За 12 лет в Израиле - ни разу.
Я - член ХАМАС. Нонсенс. Я никогда не состоял в партии. Ни в какой. Даже комсомольцем побывать не успел. Хотя, во времена Союза, конечно, вступил бы. Правила игры такие были. Надевать маску, ставить ракетную установку, "поджигать фитиль"? Старался бы откреститься всеми силами. Хотя, когда яйца зажмут в проеме двери - куда уж. Каждый имеет свою цену, и эта цена не у всех выражается суммой в дензнаках. У многих это - жизни и здоровье близких. Понимаете, к чему я? Не каждый "боевик" ХАМАС однозначно виноват. Не говоря уж обо всех палестинцах. Мне, в принципе, на них насрать. Пусть не трогают меня, моих близких, друзей, страну. Даже работать с ними буду. И даже с праздниками поздравлять, как и арабов, с которыми работаю. Близкими друзьями мы не станем, но мирное сосуществование - почему нет?
Я - солдат ЦАХАЛ. Намного легче. Был уже. И убежден, что армия выполнит приказ, и войдет в Газу, да будет на то воля властей. И в меру своих сил выполнит "зачистку". С одним небольшим уточнением. Большинство солдат, так же, как и большинство мужчин, не готовы быть убитыми в ходе операции по зачистке. Вообще, надевая военную форму, человек должен быть готов не только убивать, но и априори быть убитым. И народ, не готовый платить жизнями своих мужчин за свою безопасность, прекращает существование. Будучи в армии 8 лет назад, я об этом не задумывался. Я просто выполнял приказы. Но я убежден также и в том, что если бы поступил приказ убить безоружного палестинца, просто расстрелять, я бы его не выполнил. В бою - да. Перед или после - нет. Ну а ситуации "или я, или меня" - все понятно. Своя-то рубашка ближе к телу.
Какие действия я бы предпринял, будучи у власти? Обстрел с воздуха продолжил бы, вплоть до обстрела жилых кварталов, из которых пускают ракеты. С учетом , что обстреливал бы, наверное, с наземных установок, все таки подешевле обходится, чем использование авиации. Точечные ликвидации - однозначно да. Операции силами спецназа - да. Общая армейская операция - нет. Частичная оккупация - Филадельфийский коридор, переход "Рафиях" - да. Блокада сектора Газы - конечно да. Вплоть до блокады гуманитарных колонн. Чтобы спровоцировать политическое падение ХАМАС, любые средства, кроме тактики "выжженной земли". То есть напалмом бы Газу я заливать все же не стал бы.
Ну а с той позиции, в которой я нахожусь сейчас, и с теми возможностями, что я могу сделать? Да разве что схожу на выборы и проголосую, к примеру, за Либермана. Или за Ливни. Остальные в премьерском кресле явно не на своем месте. Барака вообще в топку, а Биби - министром экономики. Все же экономист он очень хороший.



Автор: don555 - 01-01-2009, 15:17
Вообще - то правильно для мирного гражданина центрально европейской страны. Но. Мы живём в стране, где идёт война. Будь я премьером страны, ввёл бы военное положение. И ни какой демократии в Период войны. Будь, я солдатом стрелял бы во время военного положения не только в мирных жителей, но и в депутатов Кнессета противостоящих государству Израиль. Тогда если бы я был бы хамасовсем, я бы уже сдался. Поэтому буду голосовать за Либермана.
P.S. Кто не присягает Израилю на верность - Трансфер.

Автор: Nata - 01-01-2009, 16:17
QUOTE (don555 @ 01-01-2009, 15:17):
P.S. Кто не присягает Израилю на верность - Трансфер.
Трансферить-то - куда? Какому государству палестинцы нужны? Египет от них открещивается, если так можно сказать о мусульманах, Иордания- тоже, там своих таких же хватает.
Ливан, Сирия? Да нет, конечно. Арафата с командой в свое время оттуда выкинули.
Остается только в Газу - тут правозащитники взвоют.

Автор: Enot Pk - 01-01-2009, 17:36
Есть 3 разной степени жёсткости варианта решения проблемы.
1 - полный, 1 - временный, 1 - принципиально не приемлемый Грифом.

Полный.
залить всё напалмом/чем ещё. Просто геноцид одним словом.
Минус - создаст проблем едва ли не больше.

Не приемлемый Грифом.
Захват сектора Газы (так, кажется, корректнее), а затем все силы Израилевы бросаются на какую-нибудь Стройку Века.
Рабочие - те кто не согласны с позицией власти с обеих сторон. Селить вместе под присмотром. Детей всех учить ивриту. Палестинских детей по возможности не оставлять вместе или группами больше 3-х.
В общем - полная ассимиляция в один народ под этикеткой титульной нациии.
Минус - долго, лет 40+. Ну и вой правозащитников.
Так же поступали Англичане в Австралии и Американцы с Индейцами.

Временный. Наиболее радикальный и простой.
Захват сектора Газы.
Полный запрет на использование метал-содержащих предметов, как то: машины, ножи, вилки, заборы, ЖБИ. Машины экстренных служб используются под строгим контролем спецслужб Израиля. Дерево всегда можно закупить, а холодильные шкафы в своё время были распространены в США.
Ножи ложки вилки заменяются на пластиковые, деревянные и стеклянные аналоги.
- муторно обходить с металлоискателем дома.
+ Им не из чего клепать оружие.
+ можно добить "Неприемлемым" вариантом.

А что делать?

Автор: bjg - 01-01-2009, 18:12
А это вообще чья территория формально?

Автор: VxWorks - 01-01-2009, 18:36
Газа? Формально - Египта, вроде.

Автор: FiL - 01-01-2009, 18:59
QUOTE (drobovik @ 31-12-2008, 20:01):
Перечитал тему.Особенно последние посты.Заметно погрустнел.Вот примерно так и начинаются религиозные войны,крестовые походы иже с ними...
Да? А мне как раз именно так они заканчиваются. Когда люди начинают говорить вместо того, чтобы сразу стрелять.

Автор: Nata - 01-01-2009, 18:59
QUOTE:
А это вообще чья территория формально?
После Шестидневной войны Израиль пытался вместе с Синайским полуостровом впихнуть Египту и Газу- египтяне отказались, выставили условие -сектор Газа должен остаться под управлением Израиля.

Автор: grif - 01-01-2009, 20:36
QUOTE:
Вообще, надевая военную форму, человек должен быть готов не только убивать, но и априори быть убитым.

ты знаешь , это только в кино люди бесстрашно идут в бой , в жизни , сколько ветеранов я не встречал , все боялись смерти во время войны , и все не хотели умирать , никто не думал о том "готов или не готов " , страшно было идти в бой , страшно но не было другого выхода , и сейчас тоже страшно , но я вижу каждый день , что немало людей в армии , просто делают то , что нужно , и не думают "готовы или нет они умереть " .

Автор: bjg - 01-01-2009, 22:02
QUOTE (Nata @ 01-01-2009, 09:59):
QUOTE:
А это вообще чья территория формально?
После Шестидневной войны Израиль пытался вместе с Синайским полуостровом впихнуть Египту и Газу- египтяне отказались, выставили условие -сектор Газа должен остаться под управлением Израиля.
То есть территория Израильская? Тогда почему время от времени звучит слово "захват"?

Автор: grif - 01-01-2009, 23:00
формально, территория по плану ООН должна была отойти арабскому государству Палестина , но в результате войны за независимость отошла к Египту ,потом после 6-ти дневной войны, была занята Израилем , и её статус был "оккупированная Израилем территория " , Израиль никогда не предпринимал усилий по её аннексии , и даже предлагал Саадату забрать её вместе с Синаем , но Саадат отказался , и по Кемп девидским соглашениям 1979 года Израиль обязался передать контроль над Газой и Западным берегом палестинцам ( в течении 5 лет , если не ошибаюсь ) ,, но поскольку передавать её было некому - то так она и осталась в статусе "оккупированной", а по соглашениям Осло отошла под полный контроль палестинской автономии , впоследствии в 2005 оттуда полностью вывели войска и вывезли поселенцев , причём сделано это было без переговоров , и без соглашений в одностороннем порядке , благодаря чему Газа перешла под полный контроль ПА , а затем , после победы на парламентских выборах , и военного переворота - под контроль Хамаса .
с точки зрения международного и израилського права Газа может быть либо территорией ПА , либо египетской , но никак не израильской .

Автор: Qert - 02-01-2009, 08:17
Ни Египту, и никакому другому арабскому гос-ву Газа и нахрен не нужна. Палестинцев нигде не любят. Это первое. Второе - нет там нихрена, никаких полезных ископаемых. Земля родила только у евреев, когда они там жили, с их системой капельного орошения. Палестинцы это умеют тоже, но не делают. Соответственно, эту территорию придется кормить, так как даже прокормить себя они не в состоянии. Рабочих мест нет. Создавать их - да кто рискнет туда бабки то вкладывать? Решения проблемы не существует в принципе. Ну или я настолько глуп, что в настоящих условиях его не вижу. Это без "если бы да кабы". Остальной автономии Газа тоже как не пришей к одному месту другое. Даже связи толковой нет, машина не проедет. Отгородиться от них, как от остальной автономии? Ракеты все равно будут перелетать. Наше счастье, что в Рамалле более адекватный ФАТХ сидит, и тоже, похоже, своих в кулаке держит. Иначе писец приснился бы и Иерусалиму с Натанией. Да и Тель-Авиву досталось бы.
А по поводу сведения обоих наций в одну - Enot Pk, ты о чем вообще? Кого ассимилировать? Арабов? С Евреями? Даже не смешно.
Даже арабы-христиане с евреями не ассимилируются, не говоря уж о мусульманах.
grif - все верно, насчет готовности умереть. Я тоже не думал. Просто делал свою работу. В том числе и в Газе, и в Хевроне, и в Дженине. Задумываться начал сейчас. Время, видать, пришло - как там - "собирать камни"?

Автор: anatolyArts - 02-01-2009, 09:23
QUOTE (Qert @ 02-01-2009, 05:17):
Рабочих мест нет.
Почему? А серийное производство ракет из труб и прочго металалома? Может Китай обратно на лом скупать станет?

Автор: Vlady304 - 02-01-2009, 09:40
QUOTE (anatolyArts @ 02-01-2009, 01:23):
QUOTE (Qert @ 02-01-2009, 05:17):
Рабочих мест нет.
Почему? А серийное производство ракет из труб и прочго металалома? Может Китай обратно на лом скупать станет?
А где брать металлолом в мирное время? :wink:

Автор: don555 - 02-01-2009, 10:44
Пару дней назад по телику смотрел кое, какие высказывания сына Ариеля Шарона, по-моему, Гилат его зовут. Так вот, он предлагает вырубить в Газе электричество. В прошлом году отключили на день, но из-за международного шума опять включили. А сейчас есть причина. Почему мы должны им давать электричество? Для создания новых бомб? Месяц посидят без света, так Хамас там сами арабы передушат.

Автор: Uzaren - 02-01-2009, 11:04
QUOTE (grif @ 30-12-2008, 21:42):
Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато
слышно было офигеть как, упала совсем рыдом, а после утрешнего обстрела 31, мы уехали на север

Автор: Vlady304 - 02-01-2009, 23:53
http://www.israel-vs-palestine.com/gz/ (http://www.israel-vs-palestine.com/gz/?
голосуем, товарищи :)
там сайт с бзиком, но обновляем страницу и голосуем!
там же занимательная статистика по странам. VxWorks, что-то неладно в вашем королевстве :lol:

Автор: ns38 - 03-01-2009, 00:03
Неужели кто-то с нашего форума проголосует за палестинцев?

Автор: Vlady304 - 03-01-2009, 00:08
QUOTE (ns38 @ 02-01-2009, 16:03):
Неужели кто-то с нашего форума проголосует за палестинцев?
Set, sat-ok? :p:

Автор: Spyle - 03-01-2009, 00:19
QUOTE (ns38 @ 02-01-2009, 23:03):
Неужели кто-то с нашего форума проголосует за палестинцев?
Я могу, если приведете доводы... :)

В конце концов, палики шлют ракеты наобум, вполне возможно, что они никого и не заденут, а ваши Грады прицельно косят конкретных терМАСистов...

ЗЫ. Прошел по ссылке - не думал, что такая поддержка палестинцев...

Автор: Vlady304 - 03-01-2009, 01:28
QUOTE (Spyle @ 02-01-2009, 16:19):
ЗЫ. Прошел по ссылке - не думал, что такая поддержка палестинцев...
Это не про-израильский сайт ни разу

Автор: grif - 03-01-2009, 01:39
если смотреть голоса по странам - получается прикол - за Израиль голосуют израильтяне , за арабов арабы , все остальные -малочисленны :)

Автор: Vlady304 - 03-01-2009, 01:59
QUOTE (grif @ 02-01-2009, 17:39):
если смотреть голоса по странам - получается прикол - за Израиль голосуют израильтяне , за арабов арабы , все остальные -малочисленны :)
Всех остальных это мало трогает, если честно. Примерно как тебя "тамильские тигры". Я на работе поговорил с тигром, ужас, что там делается. Народ планомерно уничтожают и ведь всем насрать по большому счету.

Автор: grif - 03-01-2009, 12:29
если бы весь остальной мир не обращал внимания конфликт давно бы закончился ;)

Автор: zazai - 03-01-2009, 15:41
QUOTE (grif @ 03-01-2009, 09:29):
если бы весь остальной мир не обращал внимания конфликт давно бы закончился ;)
дай-ка угадаю в чью пользу))

Автор: grif - 03-01-2009, 16:32
не угадаешь ;)
потому как в разные периоды благодаря вмешательству разных сторон выигрывала та или иная сторона .
думаю , если бы изначально вообще не было бы никакого вмешательства ( особенно советского), то еврейского государства бы попросту не возникло.
далее . без вмешательства Франции, и частично США , у нас не было бы ядерного оружия , без их помощи у нас не было бы современных ВВС к 67 году , а следовательно нас опять таки рамочили бы.
идём дальше .
если бы , скажем в 67 не вмешался СССР , то израильские войска взяли бы Дамаск , в 73 было бы тоже самое .

теперь с другой стороны - если бы СССР не поставлял бы оружие и военных специалистов в арабские страны - никакой войны 67 и 73 года попросту не возникло бы .

ну и так далее , кто победил бы в случае невмешательства извне: евреи , или 200 млн арабов - тоже не факт , но вот , если совсем уж исключить влияние извне , и оставить евреев и "палестинцев" , и я ,почему-то не сомневаюсь , что евреи бы победили .
ну а вообще вопрос чисто гипотетический.




Автор: Klaipeda - 03-01-2009, 16:50
QUOTE (grif @ 03-01-2009, 00:39):
если смотреть голоса по странам - получается прикол - за Израиль голосуют израильтяне , за арабов арабы , все остальные -малочисленны :)
По странам статистика действительно забавная, оказывается существуют две страны с одинаковым названием "unknown" причём поддерживают они разные стороны :crazy:

Автор: Stranger - 03-01-2009, 18:17
а в канаде больше проголосвало за палестинцев ох не повторилась бы тут франция

Автор: astra - 03-01-2009, 19:13
QUOTE (Vlady304 @ 02-01-2009, 20:53):
там же занимательная статистика по странам. VxWorks, что-то неладно в вашем королевстве :lol:
стандартная ситуация (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article5437543.ece с этими уродами (muslim wannabe club), к ним ещё и местные евреи присоединяются не в первый раз, наверное трясутся за свою шкуру, мол местные люди к ним будут хуже относится так они евреи и наверняка поддерживают Израиль. Тьфу.

Автор: Set - 03-01-2009, 21:14
QUOTE (Spyle @ 02-01-2009, 23:19):
QUOTE (ns38 @ 02-01-2009, 23:03):
Неужели кто-то с нашего форума проголосует за палестинцев?
Я могу, если приведете доводы... :)
$10 ? :music:

Автор: Trex - 03-01-2009, 21:53
Началась наземная операция. Пожелаем нашей армии удачи и как можно меньше жертв.

Автор: WhiteRabbit - 03-01-2009, 22:00
QUOTE:
Жители Сдерота и других населенных пунктов юга Израиля просят подписать петицию против ракетных обстрелов, которые ведутся со стороны Газы.
Посмотреть видео и подписать петицию можно здесь:
http://sderot.aish.com/SderotPetitions/MissilesFromGaza.php (http://sderot.aish.com/SderotPetitions/MissilesFromGaza.php

Автор: jocker - 03-01-2009, 23:59
QUOTE (Trex @ 03-01-2009, 21:53):
Началась наземная операция. Пожелаем нашей армии удачи и как можно меньше жертв.
Сравнять эту Газу с лица земли, уже поперёк глодки достали, зверьё

Автор: mts - 04-01-2009, 00:15
Надеюсь ЦАХАЛ приведёт с собой в Газу пушного зверька.

Автор: Trex - 04-01-2009, 00:27
QUOTE (mts @ 03-01-2009, 23:15):
Надеюсь ЦАХАЛ приведёт с собой в Газу пушного зверька.
...и оставит его там им на память !

Автор: Vlady304 - 04-01-2009, 01:31
Как меня раздражают комментарии разных швейцарцев, итальянцев, датчан типа "Нам говорят, что мусульмане террористы, но мы видим, что террористы - это израильтяне." :fu: Их бы в Сдерот на пару недель...

Автор: VxWorks - 04-01-2009, 01:40
А прикиньте, какая сейчас проблема у БиБиСи? Во-первых, они не могут сказать плохого слова о ЕС. Во-вторых, Израиль для них, априори,агрессор.

И вот как им, бедным, сообщать такую вот новость? :laugh:

Президент ЕС (http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L2333613.htm заявил, что действия Израиля - самозащита, а не нападение.

Автор: Vlady304 - 04-01-2009, 03:39
Не могу не поделиться образцом человеческой тупости...
QUOTE:
Оксана, USA
Я против того что бы Израиль воевал с Палестиной. Нужно решать все мирным путем.


Автор: Vlady304 - 04-01-2009, 19:51
Образец польского слабоумия:

QUOTE:
I vote for Palestine because Let everyone live in the way he likes!


Мляяяяяя... :drag:

Автор: Spyle - 04-01-2009, 20:03
QUOTE (Vlady304 @ 04-01-2009, 18:51):
Образец польского слабоумия:

QUOTE:
Let everyone live in the way he likes!


Мляяяяяя... :drag:
В принципе, поддерживаю такую точку зрения, если только way не мешает live другим.

Автор: Vlady304 - 04-01-2009, 20:08
Но это же две большие разницы :laugh:

Автор: Set - 04-01-2009, 20:51
QUOTE (VxWorks @ 04-01-2009, 00:40):
А прикиньте, какая сейчас проблема у БиБиСи? Во-первых, они не могут сказать плохого слова о ЕС. Во-вторых, Израиль для них, априори,агрессор.

И вот как им, бедным, сообщать такую вот новость? :laugh:

Президент ЕС (http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L2333613.htm заявил, что действия Израиля - самозащита, а не нападение.
Нет такой должности "Президент ЕС", есть президент еврокомиссии. :actu:

Автор: VxWorks - 04-01-2009, 21:49
Чехия сейчас президенствует в ЕС :)

Автор: Vlady304 - 04-01-2009, 22:17
Россия-матушка, Олег Старшов

QUOTE:
Государство Израиль эта не государство а просто игрушка,марионетка империализма ЗАПАДА, только дебильный может поддерживать войну с невинными людьми,детьми,женщинами, это маньяки а не солдаты если евреи хотят так воевать пожалуйста тогда пусть ввидут с вои войска на территорию РФ тогда евреи будут полность за 24 часа удволетворены наша армия всех евреев во все щели.........а то евреи с палестинцами да это не то вот с русской армией они получат полный оргазм!

Автор: grif - 04-01-2009, 22:34
чехи сегодня уже заявили , что это их не правильно поняли ,и вообще попросили это заявление проигнорировать , потому , что оно не отражает их позицию , и позицию евросоюза.


Автор: Set - 04-01-2009, 23:10
QUOTE (VxWorks @ 04-01-2009, 20:49):
Чехия сейчас президенствует в ЕС :)
председательствует :D:

Автор: VxWorks - 04-01-2009, 23:11
Ну председательствует, пофигу :)

grif

Я это только что прочитал на Ленте. Наехали на чехов :(

Автор: grif - 05-01-2009, 14:44
камменты с мейл.ру рулят
QUOTE:
Евреи борются против сил ЗЛА,они ДЖИДАИ Ближнего востока!


остальные еще круче , такого количества тупых дебилов-антисемитов , и в одном месте с ними не менее тупых евреев - редко найдешь

Автор: Vlady304 - 05-01-2009, 17:32
Палестинцы разогнали марш в поддержку Газы
Палестинская полиция разогнала марш в поддержку сектора Газы, который был организован в крупнейшем университете Западного берега.
Около 200 студентов вышли в понедельник из главных ворот университета Бир-Зейт. Они скандировали: "Всей душой и всей кровью мы поддерживаем тебя, Газа!" Они также скандировали лозунги, содержащие критику израильской военной операции в секторе Газы.
Колонная студентов двинулась в направлении израильского контрольно-пропускного пункта, но была остановлена 300 бойцами палестинского ОМОНа, вооруженного дубинками.

http://mignews.com/news/disasters/world/050109_153345_71019.html (http://mignews.com/news/disasters/world/050109_153345_71019.html
:shuffle:

Added:
Ну а у этих придурков все как обычно:
Париж: Антиизраильские протесты закончились грабежом бутика
В субботу, 4 января, более 20 тысяч человек прошли маршем по Парижу, требуя немедленной остановки операции израильской армии в Газе.
После окончания шествия часть демонстрантов решила, что недостаточно энергично выразила свой протест. В фешенебельном районе Опера они устроили погром, перевернули и сожгли около десятка автомобилей , а затем разбили окна нескольких магазинов на бульваре Осман.
Однако, и этого им показалось мало, и они решили вознаградить себя за труды праведные путем разграбления часового бутика Louis Pion. Менеджер бутика рассказал агентству France Press :" Около 40 вандалов набросились на магазин тремя последовательными волнами".
В результате ограбления из магазина вынесено часов на 200 тысяч евро.
http://mignews.com/news/disasters/world/050109_155956_59490.html (http://mignews.com/news/disasters/world/050109_155956_59490.html
:drag:

Автор: FiL - 05-01-2009, 17:50
блин, а что делала парижская полиция? Что там Саркози себе думает? Его-же выбирали как раз, чтоб такого больше не было. Я понимаю, что против 20000 народу нихрена не сделаешь, но 40 уродов остановить вроде как не сильно сложно. Я думаю, что ментов-то в округе было достаточно.

Автор: VxWorks - 05-01-2009, 18:18
А что они могут сделать? Открыть огонь по грабителям и получить Газу в Париже? Что бы ты сделал на их месте?

Автор: astra - 05-01-2009, 19:50
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 15:18):
А что они могут сделать? Открыть огонь по грабителям и получить Газу в Париже? Что бы ты сделал на их месте?
Почему бы нет?

Автор: VxWorks - 05-01-2009, 19:53
Потому что тогда иммигранты (это я упражняюсь в политкорректности) разнесут весь Париж вдребезги и пополам. Кроме того, во французской армии этих самых иммигрантов полно, так что еще неизвестно, на какой стороне они будут воевать. Прямой путь к гражданской войне, в общем.

Автор: FiL - 05-01-2009, 20:19
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 10:18):
А что они могут сделать? Открыть огонь по грабителям и получить Газу в Париже? Что бы ты сделал на их месте?
не, ну стрелять на поражение, да еще и на виду толпы - это не стоит. Но факт того, что из многотысячной толпы только 40 человек охамело, то таки приложить демократизаторами и уволочь в кутузку вполне можно было. Я там на месте не присутствовал, как оно все происходило не знаю, но что-то же делать надо. Нельзя спускать такое на тормозах.

P.S. Хотя вероятность того, что 30+ из этих 40 будут сидеть уже в течении недели тоже не нулевая. Но таки для остальных это уроком не будет. Что плохо.

Автор: VxWorks - 05-01-2009, 20:34
Нереально. Вспомни, что было, когда два урода, убегая от полиции, залезли в трансформаторную будку и там сдохли? Если они кого-то пристрелят или отдемократят, то вся эта толпа будет громить не посольства и бутики, а полицию.
Я согласен, что спускать это на тормозах нельзя, но Франция получит гражданскую войну (вернее, арабо-французскую), а я не думаю, что им уж так хочется воевать. Проще засунуть голову в песок, а то, что к их заднице кто-то там пристроился, это уже не так важно для них.

Автор: anatolyArts - 05-01-2009, 20:51
QUOTE:
...они устроили погром, перевернули и сожгли около десятка автомобилей , а затем разбили окна нескольких магазинов на бульваре Осман.
Если после такого поведения, у кого-то возникают сомнения в том кто является агрессором...

Автор: obaldin - 05-01-2009, 22:16
QUOTE (anatolyArts @ 05-01-2009, 19:51):
Не, они не антисемиты. Антисемиты и арабов ненавидят.
А разве такие идеально-"словарные" антисемиты в жизни бывают? (Не те, кто ненавидит всех, кроме своих, а именно (анти)последователи энциклопедической дефиниции.)

Автор: Vlady304 - 05-01-2009, 22:21
70 тысяч иранских добровольцев-студентов зарегистрировались в качестве потенциальных террористов-самоубийц. Они хотят взорваться на территории Израиля в качестве мести за операцию ЦАХАЛа в Газе.
http://mignews.com/news/politic/world/050109_200339_61472.html (http://mignews.com/news/politic/world/050109_200339_61472.html

Блин, зачем так далеко ехать? :dunno:

Автор: SonyBrother - 05-01-2009, 22:30
Можно сэкономить на взрывчатке. Их просто можно скопом скинуть с самолета без парашюта на Израиль.

Автор: VxWorks - 05-01-2009, 22:32
А тем временем, Иран наехал на Египет:

Иранские студенты (http://gatewaypundit.blogspot.com/2009/01/iranians-announce-1-million-reward-for.html предлагают миллион баксов за голову Мубарака.
А в Индонезии демонстранты нацепили на себя простреленные маски Мубарака, Ольмерта и курящего сигарету Обамы (им еще не сообщили, что он как бы еще не президент?):

http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//090104/ids_photos_wl/r2483875204.jpg/ (http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//090104/ids_photos_wl/r2483875204.jpg/

:laugh:

А почему это JPEG нельзя вставить как картинку?

Автор: FiL - 05-01-2009, 22:37
почему нельзя? можно

user posted image

Added:
QUOTE (SonyBrother @ 05-01-2009, 14:30):
Можно сэкономить на взрывчатке. Их просто можно скопом скинуть с самолета без парашюта на Израиль.
Не надо на израиль. Скидывать надо на месте. На бензине экономия.

Автор: VxWorks - 05-01-2009, 22:39
FiL

Не получается - пишет, что у меня прав нет.

Автор: Damballah - 05-01-2009, 22:45
VxWorks, во Флейме и нет прав??? :lol:
Это все происки Брайта! :D:

Автор: FiL - 05-01-2009, 22:51
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 14:39):
FiL

Не получается - пишет, что у меня прав нет.
какой урл у картинки?

Автор: VxWorks - 05-01-2009, 22:52
FiL

Выше посмотри, там ссылка на яху.

Damballah

куда катится мир? :)

Автор: FiL - 05-01-2009, 22:57
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 14:52):
FiL

Выше посмотри, там ссылка на яху.
там ссылка не на jpg, а на каталог. По ней показывается целая страница. Если страницу открыть и взять урл у картинки, то потом эту картинку можно вставить. Что я и сделал.

Автор: Vlady304 - 05-01-2009, 23:03
Первая ласточка...
Впервые в истории Нидерландов мэром стал иммигрант
Ахмед Абуталеб, уроженец Марокко, в понедельник принял присягу и официально вступил в должность мэра Роттердама.
http://lenta.ru/news/2009/01/05/rotterdam/ (http://lenta.ru/news/2009/01/05/rotterdam/
user posted image

Автор: VxWorks - 05-01-2009, 23:24
FiL

Я не вижу никакой фотки в твоих постах?

Автор: Vlady304 - 05-01-2009, 23:54
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 15:24):
FiL

Я не вижу никакой фотки в твоих постах?

Post Link: Кризис в Газе? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=873273

Автор: Pikachu - 05-01-2009, 23:55
Наверняка что то подобное уже постили но так на всякий случай и для тех кто не успел прочитать

Что делать, когда вам приходится беседовать с одним из "прекраснодушных" (идиотов пр. переводчика), утверждающим, что нет никакой необходимости в ответной реакции на обстрелы и провокации террористов?

1. Спросите у него, признаёт ли он необходимость военной реакции на враждебные действия?
2. Когда он скажет – нет, спросите – почему?
3. Подождите до тех пор, пока он начнёт мямлить что-нибудь вроде – "Потому что могут погибнуть невинные, потому что это страшно... потому что это может привести к дополнительному обострению ситуации..."
4. Дайте добраться до середины предложения, после чего сильно ударьте по лицу.
5. Когда оппонент попробует дать вам сдачи, обратите его внимание на то, что это будет огромная ошибка, потому что противоречит всем его убеждениям и может привести к ненужному обострению ситуации, а также вызвать дополнительное насилие.
6. Подождите, пока он согласится с вашими доводами, и откажется от своих намерений...
7. Дайте ему по морде ещё раз!
8. Повторяйте действия с пункта 5-го по 8-ой, до тех пор, пока оппонент поймёт, что иногда, всё таки, стоит давать сдачи.

Автор: VxWorks - 06-01-2009, 00:08
Vlady304

Я все равно не вижу никакой фотки. И я ее не грохал :-p

Автор: Vlady304 - 06-01-2009, 00:16
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 16:08):
Vlady304

Я все равно не вижу никакой фотки. И я ее не грохал :-p
:lol:
А в моем посте видишь? (пост #143)

Автор: FiL - 06-01-2009, 00:17
ну тогда действительно брайтинг. Что странно. У них еще выходные должны быть, не должен был он что-то делать...

Автор: VxWorks - 06-01-2009, 00:25
QUOTE (Vlady304 @ 05-01-2009, 21:16):
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 16:08):
Vlady304

Я все равно не вижу никакой фотки. И я ее не грохал :-p
:lol:
А в моем посте видишь? (пост #143)
Нет, не вижу.

FiL

Наверное, брайтинг...

Автор: Vlady304 - 06-01-2009, 00:25
Писец.........

QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 16:25):
QUOTE (Vlady304 @ 05-01-2009, 21:16):
QUOTE (VxWorks @ 05-01-2009, 16:08):
Vlady304

Я все равно не вижу никакой фотки. И я ее не грохал :-p
:lol:
А в моем посте видишь? (пост #143)
Нет, не вижу.

FiL

Наверное, брайтинг...
Я тебе на ушко шепну, чтоб никто не слышал - наверное ты, как местный модератор, не видишь вообще никаких картинок тут. А на ушко, что бы народ не кинулся постить голых баб и матерщину в картинках :laugh:

user posted image

Автор: grif - 06-01-2009, 00:35
Vlady304 это нормальная реакция для европейцев , с их точки зрения - мы сильнее , мы пользуемся более современным оружием , мы более экономически развиты , в конце концов на палестинской стороне больше убитых ( 555 с их стороны 5 с нашей ) , а значит мы не правы .
в конечном же итоге гораздо проще возложить вину на Израиль , чем попытатся разобраться и понять кто виноват , прибавь к этому европейский комплекс вины перед всеми неевропейскоими народами , за то , что их когда-то колонизировали , и ты получишь полный психологический портрет современного европейского левого .
Уго Чавес сказал , что он осуждает пролитие крови "тысяч невинных палестинцев" в Газе , и это при том , что из 555 невинных с натяжкой сотня наберётся . Вот так и растут слухи о кровавом геноциде устроенном сионистской военщиной :(

Автор: Trex - 06-01-2009, 08:46
На самом деле основная причина шума - обычный антисемитизм (и не надо мне рассказывать, что арабы тоже семиты - вы прекрасно понимаете о чем я говорю) и то что мусульмане имеют Европу все сильнее и силнее. А аргументы очень простые - когда в Африке или в ираке или в Чечне, убивают в 100 раз больше, то никаких демонстраций нет, а когда 400 террористов и 100 гражданских в Газе, то всех это резко волнует. Когда в Дарфуре 100.000 жертв и настоящий голод, холера и эпидемия - то это так, побоку. А вот в Газе выключат свет на неделю - это уже все, конец света (каламбурчик).
Вот такая "справедливость". Поэтому надо 'наложить" на весь мир(все равно он ничего не может сделать) и делать свое дело, а именно - "мочить в сортире". И когда этот сортир наполнится так, что хамасу станет мало места, тогда и поговорим.

Автор: grif - 06-01-2009, 09:43
я думаю дело не только , и не столько в антисемитизме , скажем , против американцев тоже демонстрации устраивали , хочь оне и не евреи ;)

Автор: Pikachu - 06-01-2009, 10:34
QUOTE (grif @ 06-01-2009, 08:43):
я думаю дело не только , и не столько в антисемитизме , скажем , против американцев тоже демонстрации устраивали , хочь оне и не евреи ;)
они не евреи но пляшут под дудку сионистов... :lol:
И вообше почти как у классика: "мы говорим Америка подрозумеваем Израиль"

Автор: Trex - 06-01-2009, 10:52
QUOTE (grif @ 06-01-2009, 08:43):
я думаю дело не только , и не столько в антисемитизме , скажем , против американцев тоже демонстрации устраивали , хочь оне и не евреи ;)
Да ладно, против них демонстрации пару дней прошли и все и по размаху они были непропорциональны антиизраильским. И кто теперь помнит эти демонстрации, а американцы по-прежнему все там же.

Автор: VxWorks - 06-01-2009, 10:58
антиегипетские демонстрации тоже устраивали (и устраивают)...

Автор: Trex - 06-01-2009, 11:09
QUOTE (VxWorks @ 06-01-2009, 09:58):
антиегипетские демонстрации тоже устраивали (и устраивают)...
демонстрацию в защиту бобров тоже делали...

Автор: Uzaren - 06-01-2009, 11:31
А вообще, если честно задолбало уже :bad1:

Автор: grif - 06-01-2009, 11:45
Uzaren , подожди , вполне может быть , что это только начало :(

Автор: Vlad_il - 06-01-2009, 12:34
http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related

Автор: anatolyArts - 06-01-2009, 13:07
Интересное размышление на тему. На забугорном.
SPOILER!

Автор: VxWorks - 06-01-2009, 13:10
Ну вот, во "молодежь из пригородов" Франции связала приятное с полезным:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231167268618&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231167268618&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Автор: SonyBrother - 06-01-2009, 15:35
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 09:34):
http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related
Граната не той системы попалась?

Автор: Lord KiRon - 06-01-2009, 15:43
QUOTE (SonyBrother @ 06-01-2009, 14:35):
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 09:34):
http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related
Граната не той системы попалась?
Да нет, просо аллаху его завывания надоели :diablo:

Автор: Vlad_il - 06-01-2009, 16:06
QUOTE (Lord KiRon @ 06-01-2009, 12:43):
QUOTE (SonyBrother @ 06-01-2009, 14:35):
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 09:34):
http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related
Граната не той системы попалась?
Да нет, просо аллаху его завывания надоели :diablo:
Точечная самоликвидация.

Автор: VxWorks - 06-01-2009, 16:48
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 13:06):
QUOTE (Lord KiRon @ 06-01-2009, 12:43):
QUOTE (SonyBrother @ 06-01-2009, 14:35):
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 09:34):
http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related
Граната не той системы попалась?
Да нет, просо аллаху его завывания надоели :diablo:
Точечная самоликвидация.
This video has been removed due to terms of use violation.

Автор: Stranger - 06-01-2009, 17:31
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 11:34):
http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related
This video has been removed due to terms of use violation.

Автор: Qert - 06-01-2009, 17:43
Мне когда то один умный человек сказал - "Хочешь знать, почему что-либо сделано, попробуй понять, кому выгодно."
Попробую. Палестинскому народу (трудягам, которых заботит прокорм семьи, а не политика) - нахер не нужно. Израильтянам (таким-же) - да ну нах.
Американцам (европейцам, индусам, китайцам) - забодали вусмерть, не интересно. Соответственно, нахер тоже не надо.
Политикам? ХАМАСовским - конечно, нужно. Сидя в Дамаске под охраной! сирийских спецслужб! и получая бабло от саудитов, Ирана и прочих - очень хороший способ заработать еще и политические дивиденты. Нужно.
Израильским политикам. Ольмерту, который вот вот уйдет с арены и ему надо оставить о себе хоть какую-то положительную память, ну и заодно обеспечить свою востребованность на израильском рынке, как человека решительного - нужно.
Ливни, которая вот-вот займет место Ольмерта, и хочет уже сейчас получать политические дивиденты - нужно. Туда же Барак, за компанию.
Саудитам, Ирану, тому-же Египту. Политикам ихним - нужно. Потому что отвлекает народ от собственных проблем. Политикам европейским и американским - тоже самое.
Ну а кому выгоднее всех? Тем, кто выпускает оружие, в частности вертолеты, самолеты, ракеты и бомбы. Американским и израильским оружейникам и банкирам, дающим под это денежку. Дальше продолжать?
Как обычно, паны дерутся, у холопов чубы трещат.
Я израильтянин, если кто не знает, и придерживаюсь крайне правых взглядов. Залить Газу нахер напалмом - это классно. Просто и эффектно. И самоубийственно. Договариваться? Только не с нынешним ХАМАСом. Воевать потихоньку, как обычно тут делается, то мы им пиндюлей, то они нам ракетку или смертничка. Так и будет, потому что нет выхода пока. Вечно тлеющий Ближний Восток.

Автор: grif - 06-01-2009, 18:53
Qert , слишком поверхностно .
во первых в Газе практически нет понятия "простой трудяга " - уровень безработицы около 70 % достигает .
ну и понятно , что на этой нищете фанатизму - самая лучшая почва .
Наши и европейские левые мечтали - вот дадим им денег , заживут получше , и фанатизма не будет . Ни фига - денег дали , но все они сгинули в карманах Арафата сотоварищи , а фанатизма стало ещё больше ,ибо , чтобы оправдать свои растраты им вливают в мозги ненависть к врагу .
кто от этой войны выиграет - ну , наверное в политическом плане , в случае относительной удачи - Барак . Ливни , скорее всего потеряет голоса ( часть её избирателей уйдёт к Бараку) , но больше всех выиграют правые - при чём при любом раскладе .
Любой политтехнолог скажет тебе без оговорок - во время войны взгляды общества сдвигаются вправо .
Ольмерт , конечно не хочет остаться в памяти , как проворовавшийся политик , проигравший ливанскую войну .
Но если операция в Газе закончится без особых успехов , то вряд ли он себя будет чувствовать лучше .
ВПК - от этой войны ничего не выиграют , а уж банки тем паче .
слишком мизерны затраты .
как ни странно , я считаю , что это война возникла не по политическим причинам , а потому , что действительно не было другого выхода .
Израиль , к сожалению , так всегда и живёт - от войны к войне , от террора к террору .


Автор: Pikachu - 06-01-2009, 19:21
Просто класс:

Полюбившийся многим прием - аналогия...... (http://gentlemenka.livejournal.com/75853.html :punk:


Автор: grif - 06-01-2009, 19:46
Ой , не люблю я этих аналогий , вообще считаю , что большей части израилськой публики , лучше не лезть в разъяснения в тех местах , где они сами ничего не смыслят .
мне интересно было бы спросить у всех , кто осуждает и тд - что они конкретно предлагают ? самоликвидироваться , лишь бы ни один волосок невинных палестинских детей не пострадал ?
мне искренне жаль палестинских детей , часть из них погибли невинно . часть по вине своих пап и мам .

Автор: Qert - 06-01-2009, 20:24
Когда нет выхода - не воюют. А уничтожают врага, насилуют его женщину и забирают в рабство его детей. А мы так это, поиграться вышли. Точнее, вошли.
Когда нет сил врага уничтожить и не стоИт на его женщину, а к детям вообще аллергия - постреливают ракетами, вопя о гуманитарной катастрофе и злобной сионистской военщине, не желающей самоуничтожаться или, по крайней мере, отходить к границам 1967 года. А чего не поорать, если даже в стане врага есть та самая пресловутая "пятая колонна", которая слушает, подгавкивает и других науськивает.
Банки не выиграют? Они выигрывают в любом случае. Стоимость 11 дней войны перевалила за миллиард шекелей, падение экономики неизбежно, а это новые разорения, новые заклады и новые кредиты. Восстановление инфраструктуры в Газе тоже денег потребует. А учитывая заведомо долговую систему современного денежного оборота это новый виток инфляции, да еще и плюс кризис. Короче - мы с вами проиграем по-любому.
Станет ли жизнь в Израиле безопасней? На пару лет в лучшем случае. Пока очередная Хе...болла и/или Ху...мас не возьмут на себя внеочередные почетные обязательства ну и так далее.
Уйдут ли голоса от Ливни к Бараку - не уверен. А Ольмерт выиграет хотя бы потому, что принял решение дать по зубам палестинцам. А почему это не получилось (не получится, насколько получится) - оправдания найдут потом.
Конкретные предложения? По периметру Газы ракетные установки залпового огня. Засекли взлет ракеты? Залп туда. Применение вакуумных и кассетных боеприпасов. Очень скоро от Газы останется одна большая воронка. И дешево, и сердито.
Ну а если действительно... то не знаю. Восстановить еврейские поселения и опять держать Газу оккупированной? Тогда уж и в Ливан надо возвращаться. Плюсы будут по любому, хотя бы потому, что это - лучший тренажер для армии. Но пацанов мне жаль, которые гибнуть будут. Наших. На арабских, в общем-то, насрать.
Цинично? Ну предлагайте свой выход.

Автор: FiL - 06-01-2009, 20:56
QUOTE (Qert @ 06-01-2009, 12:24):
Когда нет выхода - не воюют. А уничтожают врага, насилуют его женщину и забирают в рабство его детей. А мы так это, поиграться вышли. Точнее, вошли.
нет, тут ты абсоюлтно не прав. Как раз когда нет выхода, то женщин не насилуют. И детей никуда не забирают. Когда выхода нет, то убивают всех. А вот если есть желание/возможность отвлекаться на женщин и детей - значит пока еще не дошли до той точки, когда выхода нет. И если пока еще слушают всяких там либералов - значит пока еще не всё так плохо. Пока.

Автор: Vlady304 - 06-01-2009, 21:05
Разрешено к публикации имя военнослужащего Армии обороны Израиля погибшего утром во вторник во время перестрелок с силами ХАМАСа в секторе Газы.

Старший сержант инженерных войск Александр Машвицкий, 21 года был жителем Беэр-Шевы. Он погиб во время боя в северных кварталах города Газа.

Сообщение передано семье покойного.

Автор: Set - 06-01-2009, 21:11
QUOTE (Qert @ 06-01-2009, 19:24):
По периметру Газы ракетные установки залпового огня. Засекли взлет ракеты? Залп туда. Применение вакуумных и кассетных боеприпасов. Очень скоро от Газы останется одна большая воронка. И дешево, и сердито.
Куда-куда залп? Там яма, в яме труба пусковой установки с таймером и батарейкой, а ракетчики на момент запуска уже за надцать километров схоронились.

Автор: Lord KiRon - 06-01-2009, 21:25
http://hamasa.net/ (http://hamasa.net/

Автор: grif - 06-01-2009, 21:42
QUOTE:
Куда-куда залп? Там яма, в яме труба пусковой установки с таймером и батарейкой, а ракетчики на момент запуска уже за надцать километров схоронились.
причём и то и другое уже давно пройденный этап - и залпы давали ,и ракеты пускали , и попадали по домам , и после воплей мирового сообщества залпы прекращали .
люди , которые предлагают не обращать внимание на мировое сообщество вообще - предлагается поискать другую планету ;)

Автор: FiL - 06-01-2009, 21:53
QUOTE (grif @ 06-01-2009, 13:42):
люди , которые предлагают не обращать внимание на мировое сообщество вообще - предлагается поискать другую планету ;)
Я в активном поиске. Пока без результатов, но не прекращаю.

Автор: mts - 06-01-2009, 21:58
QUOTE (FiL @ 06-01-2009, 13:53):
QUOTE (grif @ 06-01-2009, 13:42):
люди , которые предлагают не обращать внимание на мировое сообщество вообще - предлагается поискать другую планету ;)
Я в активном поиске. Пока без результатов, но не прекращаю.
Баян! :rzhu:

Автор: Qert - 06-01-2009, 22:10
Если другой планеты на горизонте пока не наблюдается, то может, поищем другое мировое сообщество?
Почему весь мир (за редким исключением) сочувствует палестинцам? Не оттого ли, что информационную войну мы проигрываем в который раз, и не извлекаем из этого уроков? Это ясно было еще в 2000-м году, в интифаду. Ливанская вторая тоже не научила? Может, пора заняться этим на государственном уровне и с государственной поддержкой, в том числе финансовой?
Глядишь, Иран свой КСИР на палестинцев натравит - вот была бы потеха. А то когда египтяне прямой наводкой расстреливают, уже не впечатляет.

Автор: grif - 06-01-2009, 22:26
Ой , ну я уже объяснял почему нас не любят . Не буду повторятся .
Ну мне бы хотелось узнать каким образом можно выиграть информационную войну , например сегодня - они показывают 40 трупов из школы , а мы рассказываем о том , что оттуда стреляли , и это был ответный огонь . чему больше поверят ?
понятное дело , что поверят трупам , расположенным в школе УНРА , ооновской "независимой" организации.
тем более невозмоно выиграть информационную войну , если действовать твоими методами .
QUOTE:
Я в активном поиске. Пока без результатов, но не прекращаю.
как найдёшь дай знать , плиз .

Автор: VxWorks - 07-01-2009, 00:20
А тем временем в Канаде профсоюз университетских работников собирается голосовать на тему запрета израильских профессоров:
http://www.globaltv.com/globaltv/ontario/story.html?id=1144758 (http://www.globaltv.com/globaltv/ontario/story.html?id=1144758

Автор: mts - 07-01-2009, 00:55
QUOTE (VxWorks @ 06-01-2009, 16:20):
А тем временем в Канаде профсоюз университетских работников собирается голосовать на тему запрета израильских профессоров:
http://www.globaltv.com/globaltv/ontario/story.html?id=1144758 (http://www.globaltv.com/globaltv/ontario/story.html?id=1144758
Да, я сегодня видел утром по ящику фанерке(?) бегущую строку.
Естественно, когда арабы убивали евреев, этих засранцев видно не было.

Автор: Vlady304 - 07-01-2009, 01:13
QUOTE (VxWorks @ 06-01-2009, 16:20):
А тем временем в Канаде профсоюз университетских работников собирается голосовать на тему запрета израильских профессоров:
http://www.globaltv.com/globaltv/ontario/story.html?id=1144758 (http://www.globaltv.com/globaltv/ontario/story.html?id=1144758
QUOTE (mts @ 06-01-2009, 16:55):
ящику фанерке(?)
рамочке? :D:

Added:
Венесуэла выслала израильского посла
QUOTE:
Правительство Венесуэлы выслало израильского посла и сотрудников посольства в ответ на военную операцию ЦАХАЛа в секторе Газы.
http://mignews.com/news/politic/world/060109_235546_93419.html (http://mignews.com/news/politic/world/060109_235546_93419.html

Блин... ну и чего теперь делать??? :dunno: :dunno: :dunno:

Автор: Stranger - 07-01-2009, 02:19
http://www.youtube.com/watch?v=CXQkOgOvMSs&eurl=http://dirty.ru/comments/246240&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=CXQkOgOvMSs&eurl=http://dirty.ru/comments/246240&feature=player_embedded

Автор: Qert - 07-01-2009, 06:06
Я просто хотел сказать, что если хочешь занимать достойное место на международной арене - нельзя переставать показывать зубы, в том числе в информационной борьбе.

Автор: Vlady304 - 07-01-2009, 08:09
И почему мы стреляем?

http://plasmastik.livejournal.com/425888.html (http://plasmastik.livejournal.com/425888.html

Автор: Vlady304 - 07-01-2009, 10:14
Телеканал France 2 опять погорел на ХАМАСовской фальшивке
Французский государственный телевизионный канал France 2 принес извинения за использование поддельных кадров "израильских воздушных ударов" в Газе.

Станция транслировала видеоматераилы, якобы свидетельствующие о количестве погибших и раненых в результате израильского авианалета.

На самом деле эти кадры были сняты в 2005 году после взрыва нескольких ракет ХАМАСа во время манифестации в городе Джабалия. Демонстрация была в поддержку того же ХАМАСа, но произошла "производственная авария" и ракеты разметали на части сторонников исламистского движения.

France 2 и в прошлом обвиняли за выпуск в эфир поддельных антиизраильских кадров. Напомним, что именно этот канал показал арабского мальчика Мухаммеда аль-Дура и заявил, что ребенок был убит в ходе перестрелки израильским солдатом. Но израильские эксперты доказали, что это видео было чистой воды фальсификацией.

http://mignews.com/news/society/world/070109_64626_85222.html (http://mignews.com/news/society/world/070109_64626_85222.html

Автор: Pikachu - 07-01-2009, 11:41
QUOTE (Vlady304 @ 07-01-2009, 09:14):
Телеканал France 2 опять погорел на ХАМАСовской фальшивке
фальсификацией.
......
http://mignews.com/news/society/world/070109_64626_85222.html (http://mignews.com/news/society/world/070109_64626_85222.html
А мне вот интересно - кто нибудь иск на пару сотен лимонов влепит им. Ведь страдает репутация государства. Я понимаю что деньги не главное и иск предлагаеться не ради денег, но может если акционеры и глав-ред канала раскошеляться может в следующий раз репортажи будут по ответственней??? :pig:

Автор: VxWorks - 07-01-2009, 12:08
Сильно сомневаюсь, что Израиль подаст на них в суд. Они до сих пор не подали на них за фальшивку с "невинно убиенным" Аль-Дурой.

Автор: Pikachu - 07-01-2009, 13:19
QUOTE (VxWorks @ 07-01-2009, 11:08):
Сильно сомневаюсь, что Израиль подаст на них в суд. Они до сих пор не подали на них за фальшивку с "невинно убиенным" Аль-Дурой.
Ну да а если и подаст (что по моему мнению было-бы справедливо - за базар надо отвечать) то весь мир завопит что снова "евреи на крови деньги делают". :bad1:

Автор: VxWorks - 07-01-2009, 13:34
На мой взгляд, Израилю к этому уже не привыкать. Что бы они не делали, все равно закончится воплями "геноцид", "холокост Палестины" и т.п.
Такова реальность современного мира. :bad1:

Автор: muaddib - 07-01-2009, 13:38
Сергей Довлатов: "Прогрессивное человечество требует от Израиля благородного самоубийства"
Написано в 1981-м. Актуально и сегодня.

читать дальше... (http://i-lara.livejournal.com/149600.html

Автор: VxWorks - 07-01-2009, 13:44
Как бы выглядела "прогрессивная" газета в 1943 году:

user posted image

Автор: dimm1975 - 07-01-2009, 14:10
Цель этого поста, не вызвать политические споры, а хоть как-то уравновесить позицию занимаемую российскими газетами и ТВ.

По территории Израиля из Газы было выпущено более 3000 ракет.
Обстрелы продолжаются постоянно уже более 7 лет! Под обстрелами находится более МИЛЛИОНА жителей юга Израиля

user posted image (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/68/62b5bcfe8b4d.jpg.html

В зону поражения ракет попали крупные населенные пункты Сдерот, Нетивот, Ашкелон..... За последние месяцы Хамас получил новые ракеты, которые могут долетать до Беер-Шевы и Ашдода...

Платит за обучение боевиков и за оружие в основном Иран.
Вооружение поставляется контрабандой через Египетскую границу по специально вырытым под ней туннелям.

В секторе Газа нет своей экономики.
Электричество, воду, бензин и тд.... все поставляет Израиль.
Из Газы в Израиль летят ракеты, а Израиль продолжает обеспечивать Газу...странная ситуация.
Правительство Израиля решило прекратить поставки электричества в Газу...тут же весь мир заявил, что Израиль пытается истребить мирное население сектора.

Население 1.5 миллиона человек. Работы в Газе нет.
Основной источник дохода - участие в террористических акциях против Израиля.
Платят за каждый пуск ракеты по городам Израиля.
В случае смерти на боевом посту - родственники получают деньги и почет в обществе.

Блокада Сектора Газа - то что слышно по ТВ.
В целях собственной безопасности Израиль перестает пускать на СВОЮ территорию жителей Газы. Поскольку никогда нельзя быть уверенным, что в очередной группе палестинцев нет террориста, который захочет взорвать себя вместе с пассажирами городских атобусов или посетителями рестранов.

В детских садах и школах детям показывают мультфильмы призывающие убивать "неверных"....

Видео из ГАЗЫ. Передача для детей.
http://www.youtube.com/watch?v=DM4vnzkZcaM (http://www.youtube.com/watch?v=DM4vnzkZcaM
http://www.youtube.com/watch?v=0uuGo1AKozY (http://www.youtube.com/watch?v=0uuGo1AKozY

Праздник в детском саду в ГАЗЕ
http://www.youtube.com/watch?v=edSWxE_B4J0 (http://www.youtube.com/watch?v=edSWxE_B4J0


Запуск ракеты: просто поставил, направил примерно в сторону ближайшего города Израиля и запустил. Запустил заведомо в гражданское население. Запускают из густонаселенных районах, чтобы осложнить ответные действия израильской армии. Часто на крышах жилых домов. Запускают чаще всего подростки 12-15 лет, для них это вообще как игра .

user posted image (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0901/b4/5ae4c088ed94.jpg.html

user posted image (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0901/53/2ffee0ad459f.jpg.html

Стартовая позиция
user posted image (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0901/5d/ab1af5da80e2.jpg.html

user posted image (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0901/c3/6527676c69ba.jpg.html

Запуски ракет по терртории Израиля из центра населенного района Газы
user posted image (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0901/7b/63ce4468ab37.jpg.html

Жертва ракетного обстрела из Газы
user posted image (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/08/5ce5a099081f.jpg.html

Жертва ракетного обстрела из Газы. Сдерот
user posted image (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0901/1e/762cdaa64050.jpg.html

Ракета попала в жилой дом. Ашдод
user posted image (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0901/e6/3656fc0243d5.jpg.html

Квартира в Сдероте
user posted image (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0901/27/c82fc3fa5ca0.jpg.html

После взрыва ракеты
user posted image (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0901/c2/3676e38e8eb1.jpg.html

user posted image (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0901/32/9ecbec27022b.jpg.html

user posted image (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0901/e1/7935bbde723f.jpg.html


Юг Израиля - печальная реальность уже более 7 лет.
Есть всего 15 сек чтобы добежать до бомбоубежища
http://www.youtube.com/watch?v=LwnAk1pTCew (http://www.youtube.com/watch?v=LwnAk1pTCew

ОФИЦИАЛЬНО - МИД Израиля
Почему Израиль начал антитеррористическую операцию
http://www.youtube.com/watch?v=1brY4LeOUc8 (http://www.youtube.com/watch?v=1brY4LeOUc8

Радикальный ИСЛАМ - угроза всему миру
Интервью на ТВ АльДЖазира (катар) 2006 год.
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w (http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w

Автор: Nata - 07-01-2009, 14:21
Суданские беженцы просят зачислить их в "Голани" и отправить в Газу

Многие беженцы из Судана, находящиеся в Израиле, просят призвать их на военную службу и направить в бригаду "Голани", ведущую контртеррористическую операцию против ХАМАСа в Газе.
Так они хотят ответить ХАМАСу, союзнику исламского режима в Судане, сообщает радиостанция "Галей-ЦАХАЛ".
Известно, что Судан оказывает финансовую помощь ХАМАСу и предоставляет международный аэропорт в Хартуме для приема транспортных самолетов из Ирана, которые доставляют ракеты и другое военное снаряжение для ХАМАСа. Оружие потом переправляется в Синай, а оттуда по подземным туннелям – в Газу.

источник. (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/07/plitim-sudan-golani/?cache=24

Автор: Lord KiRon - 07-01-2009, 16:34
Все закончилось , опять пошли "мирные инициативы" , до встречи через года 2-3 ...

Автор: grif - 07-01-2009, 18:32
Мы можем простить арабов за убийство наших детей. Мы не можем простить их за то, что они заставляют нас убивать их детей. Мир с арабами у нас будет только тогда, когда они будут любить своих детей больше, чем они ненавидят нас! (Голда Меир)

Lord KiRon , кабинет принял решение о продолжении наземной операции в Газе . http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652322,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3652322,00.html

Автор: Qert - 07-01-2009, 19:31
dimm1975 Не там запостил. В смысле, надо это разместить на политических форумах России и Европы. На соответственных языках.
grif думаю, ты уже в курсе, но все же повторю - Франция и Египет проталкивают свой план. ХАМАС против, Ольмерт готов пойти на этот план. Думаю, на этом операция закончится, не доведет ее до конца этот ублюдок. Буду рад ошибиться.

Автор: Vlad_il - 07-01-2009, 19:48
QUOTE (VxWorks @ 06-01-2009, 13:48):
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 13:06):
QUOTE (Lord KiRon @ 06-01-2009, 12:43):
QUOTE (SonyBrother @ 06-01-2009, 14:35):
QUOTE (Vlad_il @ 06-01-2009, 09:34):
http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7y4HPnFen8I&feature=related
Граната не той системы попалась?
Да нет, просо аллаху его завывания надоели :diablo:
Точечная самоликвидация.
This video has been removed due to terms of use violation.
Для тех кто неуспел...

"Hamas Man Killed By Mortar Bomb" http://www.youtube.com/watch?v=BolMixXXtN0 (http://www.youtube.com/watch?v=BolMixXXtN0

Автор: Lord KiRon - 07-01-2009, 19:57
QUOTE (Qert @ 07-01-2009, 18:31):
Ольмерт готов пойти на этот план. Думаю, на этом операция закончится, не доведет ее до конца этот ублюдок. Буду рад ошибиться.
Насколько я помню вчерашние объяснения Аялх Хасон (которую нельзя заподозрить к симпатии к правым впрочем как и в не компетентности) то Ольмерт как раз хочет довести до конца, ему щас все пофиг, Ципи готова на перемирие хоть сейчас а Барак толкает на перимирие но чуть более "надежное" что ли. Остальные министры "требуют крови" но их вообще никто никогда не слушает :)

Автор: Vlad_il - 07-01-2009, 20:00
QUOTE (Lord KiRon @ 07-01-2009, 16:57):
QUOTE (Qert @ 07-01-2009, 18:31):
Ольмерт готов пойти на этот план. Думаю, на этом операция закончится, не доведет ее до конца этот ублюдок. Буду рад ошибиться.
Насколько я помню вчерашние объяснения Аялх Хасон (которую нельзя заподозрить к симпатии к правым впрочем как и в не компетентности) то Ольмерт как раз хочет довести до конца, ему щас все пофиг, Ципи готова на перемирие хоть сейчас а Барак толкает на перимирие но чуть более "надежное" что ли. Остальные министры "требуют крови" но их вообще никто никогда не слушает :)
Неужели ты надеялся на что-то другое? Назови мне хоть один случай когда политики не обосрали все на корню? В этот раз как бы не хотелось но все будет так-же...

Автор: Qert - 07-01-2009, 20:29
QUOTE (Vlad_il @ 07-01-2009, 20:00):
QUOTE (Lord KiRon @ 07-01-2009, 16:57):
QUOTE (Qert @ 07-01-2009, 18:31):
Ольмерт готов пойти на этот план. Думаю, на этом операция закончится, не доведет ее до конца этот ублюдок. Буду рад ошибиться.
Насколько я помню вчерашние объяснения Аялх Хасон (которую нельзя заподозрить к симпатии к правым впрочем как и в не компетентности) то Ольмерт как раз хочет довести до конца, ему щас все пофиг, Ципи готова на перемирие хоть сейчас а Барак толкает на перимирие но чуть более "надежное" что ли. Остальные министры "требуют крови" но их вообще никто никогда не слушает :)
Неужели ты надеялся на что-то другое? Назови мне хоть один случай когда политики не обосрали все на корню? В этот раз как бы не хотелось но все будет так-же...
О!
+1!
Ольмерт все-таки с хранцузами согласился, но возникло некое "недопонимание" и Турджеман навострил лыжи в Каир.

Автор: grif - 07-01-2009, 21:34
Qert , ты же понимаешь , что война изначально так и планировалсь , что на определённом этапе вмешается мировое сообщество , и придётся искать какой-то дипломатический выход из ситуации?
Пока план Саркози и Мубарака не принял никто, наши сказали , что согласны , но при этом никакого немедленного прекращения огня , которое данным планом предусматривается - не происходит .
И не произойдёт ,я надеюсь , пока не будет ясно , что за этим прекращением огня последует .
Имхо , но у войны было 2 основные цели - во первых показать Хамасу ,что мы их не боимся , и что им гораздо более выгодно сидеть тихо , и никого не трогать . Во вторых , привлечь международную общественность к выработке соглашений при которых контрабанда оруия в Газу станет невозможной , или почти невозможной .
Если эти цели будут выполнены , то это будет успех , если нет , то через полгода-год , от силы 2-3 года будет новая война в Газе .
кто виновен в смерти палестиских детей ?
http://www.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE&NR=1

Автор: Vlad_il - 07-01-2009, 21:49
grif Вот только почему-то политики всегда ухитряются заключить такой мир "который не стоит той бумаги на которой записан."

Автор: VxWorks - 07-01-2009, 22:24
grif

QUOTE:
Во вторых , привлечь международную общественность к выработке соглашений при которых контрабанда оруия в Газу станет невозможной , или почти невозможной .
:laugh:

Автор: Qert - 07-01-2009, 22:25
VxWorks это не смешно. Точнее, было бы смешно, если б не было так грустно. Да ты и сам понимаешь.
grif
Думаю, ты прав, мне лишь кажется, что цели стоит поменять местами. Все таки показать, что не боимся - вторично. Первейшая задача - обеспечить, насколько возможно, безопасность южных городов. Соответственно, контроль за границей Газы с Египтом и прекращение (а не замораживание) поставок оружия и взрывчатки в сектор.
Бляха, ощущение такое, что бабки базарные в правительстве - требуй больше, чтобы получить то, что хочешь. Нафига нам международный контроль? Самим надо там оставаться. У Аббаса нет власти в Газе. Египет неофициально, уверен, поощряет поставки оружия ХАМАСу. не зря же офицеры! их армии этим занимаются. Хранцузы или турки в газе нихрена сделать не захотят, а если захотят, то не смогут. Валить надо ХАМАС, оккупировать Газу и ждать, пока не вылезет политик там, который будет умеренным, с которым можно говорить.
Знаю, это трудно и вряд ли возможно. Но у меня стойкое ощущение, что наше правительство в очередной раз просрет войну, и боевому духу армии придет полный и окончательный трындец. А это гораздо хуже в перспективе, чем даже обстрелы городов ракетами. Некому станет защищать страну - и она прекратит свое существование.
Куда мы катимся? Мы нафик никому не нужны ни в Европе, ни в Штатах, ни в Канаде. Никто о нас не позаботится! Если не мы сами, то кто?

Автор: grif - 07-01-2009, 22:26
QUOTE (Vlad_il @ 07-01-2009, 20:49):
grif Вот только почему-то политики всегда ухитряются заключить такой мир "который не стоит той бумаги на которой записан."
я не знаю ,может , потому , что некоторые из этих договоров подписаны после ,мягко говоря, не очень успешных военных операций ( например Ливанская война 2 ) ?
Если за полтора месяца наша армия провела совершенно невнятную операцию - то кого обвинять в том , что и соглашения не сильно внятные ?
Кстати , говорят , что в начале войны Насралла был согласен на значительно лучшие условия , но наши отказались , теша себя иллюзиями , что не сегодня -завтра поставят Хизбаллу на колени .
Поэтому , мне кажется , что не надо строить иллюзий и сейчас , а идти на договоры ,если они конечно представлениям о том , что нас устраивает.


Added:
самим нам в Рафиахе делать нечего . во первых это достаточно большой город с преимущественно враждебным населением , там постоянно будут наши солдаты на мушке , и их будут пытаться убить , или взять в плен .
во вторых , это немалая головная боль - при оккупации надо брать на себя заботы о мирном населении . оно нам надо ?
насчёт французов ты прав , а вот турки , если у них будет на то желание - вполне способны на эту миссию . весь вопрос , как сделать так , чтобы у них это желание возникло ?
пока же , судя по всему будут расширять филадельфийский корридор , чтобы рыть надо было дальше ( наши кидают там листовки , видимо будут сносить с воздуха дома ) , желательно бы ещё вылить бетона во все места где были тоннели . а ещё лучше вырыть по всему коридору траншею шириной метров пять , глубиной метров 100-150 , и залит нафиг бетоном , а ещё глубже поставить датчики движения , и взрывные устройства .
но это скорее фантастика, чем реальные действия .


Автор: Vova - 07-01-2009, 23:12
Сегодня услышал по нашему радио:
Один из госпиталей Бельгии (вот точно не понял, толи уже принял, толи будет принимать) раненых из Израиля и Палестины :fear2:
И вот чешу репу, а как это будет если так???

Автор: leogames - 07-01-2009, 23:15
Нет товарищи, все-таки напалм был бы кстати.... :diablo:

Автор: VxWorks - 07-01-2009, 23:21
QUOTE (Qert @ 07-01-2009, 19:25):
VxWorks это не смешно. Точнее, было бы смешно, если б не было так грустно. Да ты и сам понимаешь.
Это, реакция на, пост grif в стиле "нас е*ут, а мы крепчаем".

Ну откуда, блин, такая беззаветная вера в то, что международное сообщество собирается предпринимать какие-то действия по предотвращению чего-то, что не нравится Израилю?
С какой радости им это делать и дрожать, что очередной пингвин обмотается взрывчаткой и разнесет их парламент к такой-то матери за то, что, по мнению того, кто науськал этого пингвина, страна сделала что-то для Израиля (перехватила груз ракет, например). Когда, блин, Израиль поймет, что уважают в этом мире только сильных и чем наглее ты себя ведешь, тем больше тебя уважают. Иран тому классический пример.

Посмотрите, что сейчас творится в мире из-за 30 "невинно убиенных" в той школе. А было бы их не 30, а 30 тысяч, что изменилось бы? Ни-че-го, потому что всем наплевать на то, что Израиль пытается уменьшить количество жертв. Даже если вообще там никто не погибнет, все равно будут демонстрации, статьи в газетах и слезовыжимательные передачи по ТВ с воплями о геноциде и сотнях тысяч трупов. Если не найдут фотку с трупом, либо вставят с прошлого раза, либо возьмут фотки жертв с израильской стороны и выдадут за те, что надо. Либо вообще сфотошопят, дело недолгое.

Так что давайте, прикалывайтесь насчет мирных инициатив, перемирий, международного сообщества и т.п. Смешно, блин, аж плакать хочется.

Сорри, накипело.

Added:
QUOTE (Vova @ 07-01-2009, 20:12):
Сегодня услышал по нашему радио:
Один из госпиталей Бельгии (вот точно не понял, толи уже принял, толи будет принимать) раненых из Израиля и Палестины :fear2:
И вот чешу репу, а как это будет если так???
Ну как? Принимать будут из Палестины, а платить за это - Израиль, что тут неясного? Все как обычно.

Автор: gene - 07-01-2009, 23:30
Объясните мне: почему Израиль поставляет в Газу электроэнергию и кто за это платит? И почему соглашается платить? :w00t:

Автор: VxWorks - 07-01-2009, 23:50
QUOTE (gene @ 07-01-2009, 20:30):
Объясните мне: почему Израиль поставляет в Газу электроэнергию и кто за это платит? И почему соглашается платить? :w00t:
А что тут объяснять? Безумная вера в то, что, может быть, международное сообщество решит, что евреи не такие уж плохие и погладит по головке. См выше.

Автор: grif - 08-01-2009, 00:00
QUOTE:
чем наглее ты себя ведешь, тем больше тебя уважают. Иран тому классический пример.
ты хочешь , чтобы мы прозябали в нищите , как миллионы иранцев, чтобы испытывать чувство гордости и глубокого удовлетвореня от этого "уважения" ?

QUOTE:
А было бы их не 30, а 30 тысяч, что изменилось бы?

ты серъёзно хочешь это знать ?
я думаю , что ты и сам знаешь , что нас после этого добъют , возможно арабы , может и Иран , и ,поверь ,даже США не вмешается .

сейчас есть галдёж , но со стороны по большей части второстепенных фигур , и не политиков , а по большинству правозащитников всяких .

gene , по соглашениям в Осло , и вообще их официальный статус " оккупированные израилем территории ".


Автор: VxWorks - 08-01-2009, 00:12
QUOTE:
Бог с ним накладно , но ты представь сколько нужно людей , чтобы контролировать почти 2 миллиона не сильно дружелюбных жителей ?
Поправь меня, если я ошибаюсь, но Израиль это делал с 1967 года. А Египет - до того. Палестинцы к Египту тоже не сильно дружелюбно настроены.

QUOTE:
я думаю , что ты и сам знаешь , что нас после этого добъют , возможно арабы , может и Иран , и ,поверь ,даже США не вмешается .
Ничерта не будет, гарантированно. Просто вы укрепите в глазах общественности уже давно укоренившееся убеждение, что Израиль готовит геноцид палестинцам и первая стадия уже идет. Египет за них воевать не полезет, они от этого отбиваются руками и ногами. Иран - обстреливать будет, но они это и так делать будут, подождите еще пару лет. То есть, никакого кардинального изменения не будет. Разве что арабы поймут, что Израиль настроен дать им в морду, не останавливаясь ни перед чем. Уважать начнут.

Автор: grif - 08-01-2009, 00:36
VxWorks

QUOTE:
Эмбарго и все такое? Так уже было один раз, у вас даже машины свои выпускали
и ты думаешь , что в Израиле тогда хорошо жилось ??
уровень жизни сильно упал . не забывай , что эмбарго не было ничем спровоцированно , и поддеривалось только арабами . если же Израиль начнёт реально безбашенно себя вести , то к эмбарго присоединится евросоюз , а возможно и Штаты .
к тому же не надо забывать , что и мировая и израильская экономика за этот период сильно изменились .
думаю , что термин "глобализация " тебе о чём то говорит ?
и никто не захочет ставить на наши товары свои этикетки ;)
QUOTE:
Ничерта не будет, гарантированно.

давай так - приезжай - у меня большой , хороший дом , пока это ни черта будет тут - поживёшь , и бомбоубежище в доме есть небольшое , за время сирены добежать успеваю . а я пока поживу у тебя в Англии , только ты отпиши завещание , а то вдруг из этого ничерта не выберешся живым ?


Added:
зря я сирену к ночи помянул - не успел пост дописать , как она заскрипела , зараза :(

Автор: VxWorks - 08-01-2009, 00:53
QUOTE:
уровень жизни сильно упал . не забывай , что эмбарго не было ничем спровоцированно , и поддеривалось только арабами . если же Израиль начнёт реально безбашенно себя вести , то к эмбарго присоединится евросоюз , а возможно и Штаты
Я без понятия, как вам жилось, меня тогда там не было. Штаты к эмбарго не присоединятся, а ЕС и так вам эмбарго объявит, подождите еще с годик.

QUOTE:
давай так - приезжай - у меня большой , хороший дом , пока это ни черта будет тут - поживёшь , и бомбоубежище в доме есть небольшое , за время сирены добежать успеваю . а я пока поживу у тебя в Англии , только ты отпиши завещание , а то вдруг из этого ничерта не выберешся живым ?
Все это очень красиво и эмоционально, только неужели ты не понимаешь, что еще пара-тройка лет и ситуация будет точно такой же, с бомбежками Газы или нет? Международному сообществу, на которое вы так уповаете, глубоко похеру Израиль и если прямо сейчас он исчезнет, то все вздохнут с облегчением. А то, что там потом начнется резня тех же палестинцев египтянами, сирийцам и иорданцами в борьбе за израильское наследие, всем точно будет похеру.

Вот так погано все.

ЗЫ: Поосторожней там... ты нам здесь нужен :)

Автор: grif - 08-01-2009, 01:14
QUOTE:
Я без понятия, как вам жилось
нам жилось нормально , в СССР- то :laugh:
QUOTE:
Международному сообществу, на которое вы так уповаете, глубоко похеру Израиль и если прямо сейчас он исчезнет, то все вздохнут с облегчением.
мы ни на кого не уповаем , просто пытаемся быть прагматиками , потому , что нам здесь надо как-то жить .

QUOTE:
ты нам здесь нужен
да от меня тут мало чего зависит , кроме как до бомбоубежища добежать разве что .
кстати - у тебя нет знакомых врачей-иммигрантов в Англии , я , если честно серъёзно задумыватся стал , ибо мне может и по херу , а детей жалко .

Автор: FiL - 08-01-2009, 02:00
QUOTE (grif @ 07-01-2009, 17:14):
откуда такая уверенность ? вон Конди , которая куда как более произраильски настроенна ,чем Обама , заявила ,что Штаты "будут оказывать на Израиль давление с целью прекращения огня и принятия плана Мубарака " , поверь , если мы начнём им говорить , что нам насрать на их мнение , или делать вещи вразрез с ним - ни одна еврейская лоббистская организация нам не поможет .
не, ну говорить, что вам похеру - это не надо. Надо соглашаться. И делать то, что должно. А не то, что либералы говорят. К тому времени как кто-то решит, что надо вводить эмбарго глядишь и обстрелы из Газы закончатся. За отсутствием желающих получить ракету в лоб. Можно будет прилюдно извиниться. Пообещать больше никогда. Ну и так далее. Но при первом-же шевелении стрелять не думая и чем мегатоннее, тем лучше. Потом если что можно будет еще раз извиниться.

Автор: ego - 08-01-2009, 02:18
было бы кому в лоб то,хамасовец стреляет,потом в сторону отбежал,маску скинул и мирный житель которого если тронеш то геноцид :fu:
Тут на телевидении темы подымают мол дети гибнут и все такое,я считаю что израильтяне не виноваты в том что гибнут палестинские дети,которые бегают толпой под бомбами.Заметил еще особенность что с детьми ранеными на руках бегают почему то только люди у которых обязательно есть деталь военной формы.Тоесть они (хамасовцы) таки рядом.И похеру им на своих детей,было бы не похеру сидели бы тихо.
А ваще ирану надо-бы накостылять хорошенько и все остальные сидели бы тихо,авось бы все наладилось.Раз не уважают тогда пусть боятся.

Сирены ночные какието :( Может глючит.

Автор: VxWorks - 08-01-2009, 02:42
grif

QUOTE:
то есть ты считаешь , что лучше прямо сейчас , чтоб не мучались ?
Чтобы палестинцы не мучались? 100%.

QUOTE:
кстати - у тебя нет знакомых врачей-иммигрантов в Англии , я , если честно серъёзно задумыватся стал , ибо мне может и по херу , а детей жалко .
Врачей знакомых нет, но как пишут тут в газетах, в Англии жуткая нехватка врачей, их даже из Африки импортируют.

Посмотри вот тут: http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/pointscalculator (http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/pointscalculator
У нас тут балльную систему ввели, надо набрать 75 баллов.

Автор: Vlady304 - 08-01-2009, 04:19
QUOTE (VxWorks @ 07-01-2009, 18:42):
Посмотри вот тут: http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/pointscalculator (http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/pointscalculator
У нас тут балльную систему ввели, надо набрать 75 баллов.
А у вас чего, арабов меньше? :music2:

VxWorks, ты там поаккуратней...
Исламисты составляют топ-лист известных британских евреев
В связи с боевыми действиями, которые Израиль ведет против ХАМАСа в секторе Газы, интернет-сайт исламских экстремистов решил составить список известных британских евреев и тех, кто их поддерживает. http://mignews.com/news/society/world/070109_233847_84994.html (http://mignews.com/news/society/world/070109_233847_84994.html
:actu:

Автор: FiL - 08-01-2009, 05:15
Tы сам там аккуратнее. А то они могут не знать, что канада - это не британия. :)

Автор: Qert - 08-01-2009, 06:10
QUOTE (FiL @ 08-01-2009, 05:15):
Tы сам там аккуратнее. А то они могут не знать, что канада - это не британия. :)
+1 :lol:
По-моему, фанатикам вообще похеру, где, кто и как живет. Они всех неверных готовы :gun:
Правда, пи...дят пока больше, чем действуют. Лениво как-то они нас :rocket
Думаю, это тоже всем понятно. Пока они заняты Израилем и, в меньшей мере, штатами. Как только мировое сообщество вздохнет с облегчением от исчезновения Израиля, тут-то им дышать больше и не дадут. И придет известный зверек.
Так что мировое сообщество Израиль в попу должно целовать. А оно к этой попе пристроиться пытается. Как авионика, системы наведения или уникальный опыт боевых действий в условиях плотной городской застройки - так контакты спецслужб и всемерное способствование, как только палестина - геноцид. Политика двойных стандартов.
А то, что им, по большому счету, насрать не только на палестинских, но и еврейских детей - к сожалению, правда. И правда в том, что это "похеру" распространяется все дальше, и скоро затронет детишек соседа напротив.
А уезжать из Израиля... да некуда, в общем. Везде свои прелести. В Канаде, к примеру, холодно... :handup:

Автор: Vlady304 - 08-01-2009, 06:58
QUOTE (Qert @ 07-01-2009, 22:10):
В Канаде, к примеру, холодно... :handup:
Не, если одеться, то ничего :D:

Автор: pegoev - 08-01-2009, 07:10
нам надо армию переодеть в полицейскую форму и заявить,что ето полицейская операция и что не хер соваться во внутриние дела сувереного государства.:)

Автор: anatolyArts - 08-01-2009, 08:16
pegoev, а это идея. Но лучше в балерин. И сказать, что это показательное выступление Большого театра. А в конце банкет с феерверком.

VxWorks и grif - не парьтесь. Оба правы. Просто один прав из далека, а второй из близи. Практического решения всё-равно на горризонте нет.

Автор: Vlady304 - 08-01-2009, 08:56
QUOTE (pegoev @ 07-01-2009, 23:10):
нам надо армию переодеть в полицейскую форму и заявить,что ето полицейская операция и что не хер соваться во внутриние дела сувереного государства.:)
Типа они штрафы за парковку не оплатили :lol:

Автор: grif - 08-01-2009, 08:58
ну вот , похоже Хизбалла подключилась :(

Автор: Uzaren - 08-01-2009, 09:46
Угу, север тоже обстреливать начали, 4 ракеты упали в Нагарии. Хизбала, не взяла ответсвенность за эту акцию.

Автор: ego - 08-01-2009, 10:13
только собрался детей вывезти в нагарию а то они уже одичали дома а тут на тебе :(

Автор: VxWorks - 08-01-2009, 12:46
Vlady304

QUOTE:
Исламисты составляют топ-лист известных британских евреев
Если они грохнут Миллибанда или Блера, то их англичане на руках носить будут (я серьезно). А вот за Эми Уайнхауз могут и весь Бредфорд (с преимущественно мусульманским населением) сжечь нафиг.

Автор: wargame35 - 08-01-2009, 13:20
Замечательное интервью
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w (http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w

Автор: obaldin - 08-01-2009, 15:00
QUOTE (Qert @ 08-01-2009, 05:10):
А уезжать из Израиля... да некуда, в общем. Везде свои прелести. В Канаде, к примеру, холодно... :handup:
На Тайвань? Там, правда, с материковым Китаем могут быть разборки, но до стрельбы, наверное, дело не дойдет; зато вот туда уж арабы вряд-ли когда-нибудь придут.

Автор: grif - 08-01-2009, 15:05
говорят , что в Ванкувере и не холодно в общем :)

Автор: Vlad_il - 08-01-2009, 16:31
Давайте вернемся к нашим баранам.

Новость...
QUOTE:
Лидеры ХАМАСа не поддержали план мирного урегулирования ситуации сложившейся в секторе Газы инициированный Каиром.

Помоему этим идиотам далеко до Арафата говорящему на английском одно на арабском другое. Я их переоценил.

Автор: gene - 08-01-2009, 17:40
Петиция в поддержку Израиля. (http://www.petitiononline.com/Israel09/petition.html
Подписал, конечно. "Глас вопиющего в пустыне", но и вреда не будет. :drag:

Автор: VxWorks - 08-01-2009, 19:22
Ты серьезно полагаешь, что эти петиции кто-то из руководства читает вообще?

Кстати, из 10 самых активных петиций сегодня 4 связаны с Израилем:

Support Israel's Efforts in Gaza (6015 голосов)
Demand that Israel immediately stops its bloody campaign in Gaza (26950)
Free Gaza Now - 1,5 million signatures for 1,5 million humans in Gaza (5747)
EU Sanctions against Israel (12535)

Автор: anatolyArts - 08-01-2009, 19:34
QUOTE:
Free Gaza Now - 1,5 million signatures for 1,5 million humans in Gaza (5747)
Интересно как? У нх-же света нет!

Автор: VxWorks - 08-01-2009, 20:09
А что, кого-то волнуют несоответствия? :)

Автор: volos61 - 08-01-2009, 20:13
об чём Вы спорите - всё будет так как решат в США

Автор: Vlady304 - 08-01-2009, 20:33
QUOTE (VxWorks @ 08-01-2009, 11:22):
Free Gaza Now
У меня ребенок по ошибке вступил в эту группу на Фэйсбуке пол-года назад. Я ему обьяснил, что по причине того, что в Газе евреев нет, то вообщем-то с идеей группы я согласен по большому счету. Непонятно только большое количество членов-арабов :dunno: :crazy:

Автор: grif - 08-01-2009, 20:37
QUOTE (volos61 @ 08-01-2009, 19:13):
об чём Вы спорите - всё будет так как решат в США
+1

Автор: anatolyArts - 09-01-2009, 00:18
Из интервью Валерии Новодворской на радиостанции <Эхо Москвы> 5.01.09

SPOILER!

Автор: Panda - 09-01-2009, 01:16
Не, ее часто заносит. Но тут - она просто молодец! :punk:

Автор: grif - 09-01-2009, 01:52
Похоже , Конди нас таки поимела .
Не сегодня-завтра примут резолюцию совбеза обязывающую прекратить огонь .

Автор: ego - 09-01-2009, 02:40
хорошо,будем выходить в сторону египта :&#041;

Автор: Uzaren - 09-01-2009, 12:02
Что-то они сегодня прям с 5 утра по Беер-Шеве стреляют, наверное за все 2 недели не было выпущено столько ракет, как сегодня.

Автор: VxWorks - 09-01-2009, 12:15
QUOTE (Uzaren @ 09-01-2009, 09:02):
Что-то они сегодня прям с 5 утра по Беер-Шеве стреляют, наверное за все 2 недели не было выпущено столько ракет, как сегодня.
Дык резолюцию о прекращении огня приняли, где даже слова "Хамас" нет.

Автор: WhiteRabbit - 09-01-2009, 12:57
QUOTE:
Пресс-секретарь "Бригад Изз ад-Дин аль-Касам", боевого крыла ХАМАСа, заявил в пятницу, 9 января, заявил, что организация по-прежнему полна сил, и способна продолжать ракетные обстрелы Израиля еще долгие месяцы.

По словам Абу Овадии, ХАМАС принял решение включить в радиус обстрела дополнительные населенные пункты.
Если после этого наши приостановят военные действия или вообще обратят внимание на эту резолюцию - то это получится еще позорнее, чем Ливан...

Автор: FelixT - 09-01-2009, 13:38
QUOTE (Uzaren @ 09-01-2009, 11:02):
Что-то они сегодня прям с 5 утра по Беер-Шеве стреляют, наверное за все 2 недели не было выпущено столько ракет, как сегодня.
+1

Автор: grif - 09-01-2009, 15:16
в 5 была ложная тревога(у нас не было ) , а в 7 упало 4 ракеты , и в 10 ещё пара .


Added:
QUOTE:
Если после этого наши приостановят военные действия или вообще обратят внимание на эту резолюцию - то это получится еще позорнее, чем Ливан...
наши сказали , что резолюция не несёт в себе никакого практического решения проблемы , поэтому продолжится военная операция .

Автор: DrLutz - 09-01-2009, 16:10
Вот он, текст этой резолюции нумер 1860:
Бла-Бла-Бла (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3653258,00.html
СБ выражает, СБ призывает, СБ приветствует, СБ бла-бал-бла. Это ж, строго говоря, такая специальная мулька, которая не имеет, строго говоря, никакого практического смысла. Причем хитроудрость формулировок просто потрясающая:
QUOTE:
1. The Security Council stresses the urgency of and calls for an immediate, durable and fully respected ceasefire, leading to the full withdrawal of Israeli forces from Gaza.
Переводим: "СБ подчеркивает срочность и призывает к немедленному ... прекращению огня, ведущему к выведению Израильской армии из Газы."
Ежели я не совсем точно перевел, то плизЬ, поправьте меня.
Обдумываю текст: получается что идет призыв о прекращении огня, в результате которого можно будет вывести армию из Газы. И наоборот: пока не достигнуто прекращение огня - армию можно не выводить. Вроде так получается.
Тогда можно без помех продолжать операцию и удачи всем нам!

Автор: grif - 09-01-2009, 16:20
DrLutz, я так понял , что они имеют в виду ебипетский план , где на первом этапе прекращение огня , а потом вывод войск из Газы и какие-то другие , неизвесные нам меры ( то ли ввод каких-то других войск , то ли ешё не понятно , что ) , благодаря которым прекратится ввоз ракет из Египта в Газу .
Пока это выглядит более чем аморфно .

Автор: DrLutz - 09-01-2009, 17:00
По поводу Египетского плана писано, мол, "приветствуем Египетскую инициативу, а также и другие инициативц, региональные и международные" - см. пункт 6. То есть и тут нет никакого утверждения, что египетский план (кстати, а хорошо ли он раскуривается?) - единственный и непреложный порядок действий, чистообязательный для Израиля.
Очередная беда в том, что у нас опять, как оказалось, в телегу впряглись лебедь, рак и щука: Ципи настроена воевать, Барак уже готов замиряться (а он знатный спец по замирению и выводу войск отовсюду), ну а Ольмерт - лезет в воду, как и положено самому скользкому. Вот эта троица и будет чего-то решать. Обидно, если из-за их попыток сдвинуть воз, будет простаивать довольно дорогостоящая и весьма хорошая телега армия.

Автор: grif - 09-01-2009, 17:31
на самом деле кто чего из них хочет никому не известно. то что доходит до нас через журналистов - запланированные утечки со стороны самих политиков , которые в том числе направлены и на дезинформацию . вспомни поведение Барака перед началом войны .
в конечном итоге решает такие вещи Ольмерт , а он судя по всему слушает Барака и Ашкенази .

Автор: Qert - 09-01-2009, 19:06
Отказались прекратить операцию. Ну что-ж, осталось посмотреть, насколько наши политики дадут армии справиться. И пожелать поменьше жертв среди солдат.

Автор: Set - 09-01-2009, 20:03
Когда нефть поднимется до правильной цены, указанной в бюджете одной неназываемой страны - вот тогда всё и кончится. :drag:

Автор: Vlady304 - 09-01-2009, 20:33
QUOTE (Set @ 09-01-2009, 12:03):
Когда нефть поднимется до правильной цены, указанной в бюджете одной неназываемой страны - вот тогда всё и кончится. :drag:
Тоже думал про это... Без мата думать не получалось.

Автор: Vova - 09-01-2009, 20:37
Им бы эту нефть по правильной цене да во всю трубу, да в одно место :diablo:
Как сегодня радостно заезжать на заправку :punk:
Когда такие красивые цены были :wub:

Автор: don555 - 10-01-2009, 19:26
Существует ли волна "Радио шакет" полностью. Ночью поставлен телевизор на "Радио Даром", так в 6 утра начинает работу канал и перебивает весь сон. А выключить стрёмно. Вдруг сирены в Беер-Шеве не сработают.

Автор: anatolyArts - 11-01-2009, 10:47
Открытое письмо. (http://il.youtube.com/watch?v=RQSfeNkJgBI
Немного устарело, он весьма актуально.

Автор: mts - 11-01-2009, 17:49
QUOTE (anatolyArts @ 11-01-2009, 02:47):
Открытое письмо. (http://il.youtube.com/watch?v=RQSfeNkJgBI
Немного устарело, он весьма актуально.
А я то думал, кто такой смелый, оказалось р. Кахане.

Автор: spina - 11-01-2009, 18:16
Почти все обстрелы сегодня ведутся по детским учреждениям.

Автор: grif - 11-01-2009, 18:32
если уж речь про линки на ютьюб - не знаю проходило , или нет , но есть там подборка от Цахаля .
http://www.youtube.com/user/idfnadesk (http://www.youtube.com/user/idfnadesk

Автор: Spyle - 11-01-2009, 22:04
Натолкнулся тут:
SPOILER!

Автор: grif - 11-01-2009, 22:13
Spyle, сообщи им,что UNESCO - агенство по культурному развитию , а детское агенство- UNICEF

Автор: Spyle - 11-01-2009, 22:43
Может там имелось в виду "детское агенство"=ООН :&#041;

Автор: Nata - 12-01-2009, 10:21
QUOTE (don555 @ 10-01-2009, 19:26):
Существует ли волна "Радио шакет" полностью.
Да, есть. Позвони по тел 12-07 ( служба тыла), или 106.

Автор: grif - 12-01-2009, 11:18
по моему,у них только "Радио Даром" . по крайней мере на всех столбах висит - "слушайте 97 ФМ " , а это , вроде оно .


судя по частоте заявлений генералов в отставке ( Гиора Айленд вчера, Амос Гильад -сегодня ) о том , что теперь Египет точно будет не пропускать грузы с оружием в Газу - мы приближаемся к концу операции , которая абсолютно ничего не изменит .
не понятно зачем было тогда всё это затевать .
в следущий раз будут ракеты на Тель-Авив , и заявления , что Египет теперь ну уж точно-преточно , просто наверняка , перекроет поставки оружия Хамасу .
Что-то мешало Египту раньше ?
"Они(египтяне) теперь поняли с кем имеют дело( в смысле , что Хамас- ненадёжный партнёр)" - говорит Гильад . А раньше не понимали , да ?
Помнится , когда в 2005 они отдали контроль за Рафиахом Египту и европейцам , были подобные же заявления .
Говорят , что умные учатся на чужих ошибках , дураки - на своих собственных , а если человек даже на своих не учится - он кто ? Генерал в отставке ?
жалко человеческих жизней , которые ,судя по всему, потрачены абсолютно зря .

Автор: Trex - 12-01-2009, 12:51
Единсственно, что внушает надежду - это приближающиеся выборы. поскольку опросы показывают, что народ хочет продолжения операции, есть шанс, что еще успеют что-то сделать. Тем более что до 20 января еще есть время...

Автор: grif - 12-01-2009, 14:06
выборы- палка о 2 концах , с одной стороны - все хотят добить Хамас , с другой - если операция затянется , и приведёт к большому количеству жертв с нашей стороны - это даст эффект бумеранга , и в итоге все те ,кто сегодня говорит , что надо идти до конца станут говорить о том , что надо было вовремя идти на компромисс .
на мой взгляд полностью очистить Газу от Хамаса нереально до 10 февраля , и уж тем более до 20 января , поэтому , они сейчас ищут как бы это завершить без провала.
По крайней мере, если они закончат сейчас , они смогут сказать что-то типа - "если бы мы зашли , то это бы повлекло к большим жертвам , а полностью очистить Газу от Хамаса нам бы не дали, а тут был такой замечательный договор , что мы от него не смогли отказаться" .
а если они зайдут , погибнут люди , а потом их остановит на полпути резкий оклик из Вашингтона ( яиц послать на Обаму ни у кого из наших политиков на горизонте - не хватит ) , то и оправдаться им будет нечем.
самое противное , что я уверен , что никто из нынешних израильских политиков не поведёт себя иначе , если снова возникнет та же диллема

Автор: Trex - 12-01-2009, 14:12
Будем надеятся, что недоговорятся.

Автор: Pikachu - 12-01-2009, 18:33
Немного не по теме но всё равно приятно:
Израиль. Арабов лишили права заседать в Кнессете (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/12/balad/

Автор: mts - 12-01-2009, 19:06
QUOTE (Pikachu @ 12-01-2009, 10:33):
Немного не по теме но всё равно приятно:
Израиль. Арабов лишили права заседать в Кнессете (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/12/balad/
Я думаю будет как в прошлый раз.

Автор: FiL - 12-01-2009, 19:09
угу, приятно. Если Багац опять не вмешается.

grif,
а почему ты считаешь наземную операцию необходимой? Может таки можно ограничиться планомерным обстрелом с воздуха?

Автор: Enot Pk - 12-01-2009, 19:20
К вопросу о смешении несмешиваемого:
Часть 1: аннексия.
SPOILER!

Часть 2: Ассимиляция.

SPOILER!

Ну, и если не утрировать и нарочно не запарывать - должно сработать лет за 10-15.
Но с "Еврейским государством" придётся распрощаться лет на 20-60, превратившись в "Еврейскую Империю".

Автор: don555 - 12-01-2009, 19:44
Позвонил на 106. Не существует полностью "Радио шакет". Только до 6 утра.

Автор: Vlady304 - 12-01-2009, 19:54
Только Канада поддержала Израиль
На состоявшемся 12 января в Женеве заседании Совета по правам человека ООН была принята резолюция, резко осуждающая Израиль за "грубые нарушения прав человека" в Газе.
33 арабских, азиатских, африканских и латиноамериканских страны проголосовали за текст резолюции. Тринадцать стран, в основном, европейских, воздержались. Лишь Канада проголосовала против принятия резолюции, выразив тем самым поддержку Израилю.

http://mignews.com/news/politic/world/120109_175335_00791.html (http://mignews.com/news/politic/world/120109_175335_00791.html

Автор: DrLutz - 12-01-2009, 20:27
FiL, так ведь задача состоит не в том, чтобы наломать побольше домиков, а в том, чтобы отловить побольше конкретных игроков и пожать им натруженные руки (заломать натруженные руки, натянуть глаз на жопу, сделать контрольный ввстрел,- нужное подчеркнуть). А с вертолета с такой задачей никак не справиться.

Автор: FiL - 12-01-2009, 20:48
Задача не в том, чтоб натянуть кому-то глаз на жопу (это достойная задача, но все-таки не основная), а в том, чтоб перестали обстреливать мирных еврейцев. И если на каждую выпущенную ракету будет прилетать вертолет и разносить в пух и прах один квартал со всеми жителями, то желающих стрелать несколько поубавится.

Однако, по большому счету дело несколько сложнее. Я не думаю, что это решит вопрос. Потому как напалмом поливать или ковровыми бомбардировками зачищать свою территорию - это еще куда ни шло. Но вот Сирию с Ливаном напалмом поливать - это уже слишком. А ракеты оттуда летают не многим хуже. Так что решать вопрос надо именно с сопредельными государствами. И когда те перестанут поддерживать террористов тогда всё и закончится. И палестинцы на территории Израиля уймутся ОЧЕНЬ быстро. Но вот как этого добиться я не знаю :&#040;

Автор: Vova - 12-01-2009, 20:56
QUOTE (FiL @ 12-01-2009, 18:48):
И если на каждую выпущенную ракету будет прилетать вертолет и разносить в пух и прах один квартал со всеми жителями, то желающих стрелать несколько поубавится.

Вот тут ты не прав.
Тем кто пускает ракеты по моему абсолютно пофигу сколько кварталов будет уничтожено в ответ :&#040;
Тут действитально надо по земле и поверять каждого: есть на тебе следы пороха, к стенке. Ну те кто воюет знают что и как определять.

Added:
Да, про палестинцев.
Они тут у нас начали устраивать митинги и жечь машины.
Но наша полиция не французкая, быстро навели порядок.

Автор: grif - 12-01-2009, 21:04
QUOTE (FiL @ 12-01-2009, 18:09):

grif,
а почему ты считаешь наземную операцию необходимой? Может таки можно ограничиться планомерным обстрелом с воздуха?
без того , чтобы зайти в филадельфийский коридор , произвести там инженерно-взрывные работы расширить его , и либо поддерживать его под нашим контролем , либо передать под контроль 3 стороны , которой можно более-менее доверять (имхо , только турки , несмотря на их исламистское правительство , либо войска НАТО ) - никакие удары с воздуха не помогут .
филадельфийский корридор лежит в центре Рафиаха , и не палестницы , не египтяне не соглашаются на ввод туда иностранных войск , а значит , либо мы ценой больших потерь его возьмём под свой контроль , либо всё вернётся в прежнее состояние , и очень быстро .

Автор: DrLutz - 12-01-2009, 21:06
Если в ответ на каждую выпущенную ракету прилетит волшебник и сбросит бомбу на пустырь - что в этом будет проку? Его визави из Хамаса, надо думать, не станут ждать, пока он появится в голубом небе, стало быть будет сброшена бомба в пустое место. Боевая ничья. Так можно практиковаться годами. В результате в перспективе у Хамаса рано или поздно появляются ракеты, способные летать на 50, 60 км (а 7 лет назад у нас умные люди в погонах с удивлением обнаружили, что новые касамы стали вдруг летать не на 7, а на целых 12(!) км).
Вариант разносить один за другим кварталы с жителями - сладкие мечты и звучит отлично теоретически, но реально вариант этот невыполним, да и совершенно не нужен Израилю. Опять же посмотри, первую неделю наши только и делали, что бомбили, бомбили и бомбили. Хамасники в ответ только и делали, что выпускали ракет по 60 в день. За неделю количество запусков не уменьшилось.
Вдобавок о ковровых бомбардировках речь в нашем случае вообще идти не может. Не приспособлены мы для ковровых бомбардировок.
В заключение я так считаю, что раз уж вышли на войну, то тогда надо первым делом заниматься войной. А уже только потом вступать во всякие переговоры-разговоры. Чем лучше надерать Хамасникам задницу сейчас, тем сговорчивее станут все договаривающиеся стороны

Автор: Set - 12-01-2009, 21:16
Не пойму, где вы прочитали, что танками, ракетами и тотальным выжиганием можно в принципе полностью уничтожать такие организации как Хамас. Тотальное выжигание деревень с жителями как бы не решило проблему партизан во время ВОВ, во Вьетнаме использование напалма, химикаты и опять же уничтожение деревень с жителями - американцам тоже не сильно помогло.

Автор: grif - 12-01-2009, 21:26
QUOTE (Set @ 12-01-2009, 20:16):
Не пойму, где вы прочитали, что танками, ракетами и тотальным выжиганием можно в принципе полностью уничтожать такие организации как Хамас. Тотальное выжигание деревень с жителями как бы не решило проблему партизан во время ВОВ, во Вьетнаме использование напалма, химикаты и опять же уничтожение деревень с жителями - американцам тоже не сильно помогло.
русским в Чечне - удалось :&#041;
ну , по крайней мере , если не уничтожить , то очень сильно им повредить .
но вопрос в том ,что никто не ставит целью их уничтожить - на смену одним придут другие , цель стоит- отбить их желание обстреливать , и сократить их возможности это делать .
если , заодно удастся снизить их популярность , то это хорошо , а есть причины , по которым это может произойти ( в частности убитый вчера командир их ракетного отряда вышел из бункера , потому , что его подчинённые отказываются воевать , пока всё командывание отсиживается в бункерах ).

Автор: FiL - 12-01-2009, 22:21
QUOTE (DrLutz @ 12-01-2009, 13:06):
Опять же посмотри, первую неделю наши только и делали, что бомбили, бомбили и бомбили. Хамасники в ответ только и делали, что выпускали ракет по 60 в день. За неделю количество запусков не уменьшилось.
количество желающих запускать ракеты уже уменьшилось. И количество желающих, чтоб с его двора запускали ракеты тоже уменьшилось. Пока их еще достаточно. Но мне кажется, что это единственный способ - подорвать лояльность населения.

А с переговорами... я и не говорю о переговарах с Хамасом. Переговоры надо вести с Сирией, Ливаном, Ираном... даже можно без переговоров. Важно, чтоб они таки перестали поддерживать террор. и хамаса не станет. Но вот как этого добиться... не знаю. Но явно не операцией в Газе. Операция в Газе никак не влияет на мозги в Дамаске.

Автор: DrLutz - 12-01-2009, 23:01
Подорвать лояльность населения - это примерно то же, что и сказал grif: снизить популярность Хамаса. Короче, навешать люлей хамасу, чтобы сами Газиаты на него не могли рассчитывать, как на силу, способную а) держать их в повиновении, б) гнать их под танки.
Но с воздуха этого сделать - никак: они поныкались по туннелям-подвалам-бункерам-больницам-мечетям. Вчера ПА с особой гордостью сообщила , что шестерым предводителям этих вояк удалось вылоситься из Сектора в Синай. Ну, что с ними поделаешь, если сныкаться да сбежать они почитают за великую доблесть, впрочем и все предыдущие воины показывали, что бойцы они не шибко умелые и вовсе не героические.
По поводу переговоров: Египту в данной ситуации очень не хотелось бы оказаться втянутой в международные разборки с участием ООН. Все-таки оружие попадает с Газу из Синая, либо морем. Можно только надеяться, что ради своего собственного спокойствия они под каким-то там гипотетическим нажимом захотят что-то сделать, чтобы предупредить доставку оружия. Что касается остальных - Ливан-Сирия - Иран,- так ведь этот список можно еще продолжать и продолжать: Судан, Эритрея, хрен знает кто еще. С ними то особенно и договариваться не о чем. Типа мы, конечно можем прийти и вежливо попросить: а не будет ли любезен многоуважаемый Джин не поставлять оружия в Газу. Но это даже не смешно, поскольку многоуважаемый Джин сделает удивленные глаза и скажет: идите-ка вы с Китаем договаривайтесь - грады то китайского производства....
А вот на то, что операция в Газе не влияет на мозги Дамаска - это бабушка на двое сказала. Тут все будет зависить от того, насколько наши смогут выполнить свою задачу. Если выйти, поддавшись на уговоры о прекращении огня, то это будет объявлено победой хамаса, тогда будет смысл Дамаску с компанией продолжать в них вкладывать деньги и оружие. Если дать ЦАХАЛу их порвать до конца, то мозги Дамаска сделают правильные выводы, что из г..вна пули не отлить.

Автор: grif - 12-01-2009, 23:23
FiL, из вышеперечисленных можно разговаривать только с Сирией , и подозреваю , что таки с ними будут , и разговаривать , и договариваться .
категорически не согласен с DrLutz, что если мы уйдём сейчас , это нам зачитают , как поражение , как раз с этой точки зрения -лучшего момента не придумать - наши потери малы, особого сопротивления со стороны Хамаса -нет , количество ракетных обстрелов за сегодня - 5-6 ракет ( при обычных 50-60) , то есть по всем пунктам есть положительный результат ( тьфу-тьфу) .
Но вот 2 проблемы - во первых физически военное крыло хамаса понесло незначительные потери, а проблема с поставками оружия на сегодняшний момент вообще не решена .
Без решения этих проблем , помимо чисто морального удовлетворения - пользы от этой войны нам не много .
Поэтому , можно идти на договор, только если будут реальные какие-то меры,которые можно будет увидеть и пощупать , а не просто очередные пустые обещания .

Автор: Set - 12-01-2009, 23:26
QUOTE (grif @ 12-01-2009, 20:26):
QUOTE (Set @ 12-01-2009, 20:16):
Не пойму, где вы прочитали, что танками, ракетами и тотальным выжиганием можно в принципе полностью уничтожать такие организации как Хамас. Тотальное выжигание деревень с жителями как бы не решило проблему партизан во время ВОВ, во Вьетнаме использование напалма, химикаты и опять же уничтожение деревень с жителями - американцам тоже не сильно помогло.
русским в Чечне - удалось :&#041;
Там не только танки, бомбы, ракеты были.

Автор: grif - 12-01-2009, 23:32
QUOTE:
Там не только танки, бомбы, ракеты были.
тут тоже ;&#041;

Автор: DrLutz - 12-01-2009, 23:38
Количество ракетных обстрелов действительно снизилось, но не до 5-6, а до 20-25 ракет в день. Добавляем к этому два других параметра - незначительные потери военной организации Хамаса + нерешенный вопрос поставок оружия. В результате вывод на сегодняшний день: цели операции еще не достигнуты. Не выполненные цели операции пусть и не поражение, но хуже всего тут будет то, что наша "не победа" будет зачтена за однозначную победу Хамаса. А после такого они смогут подняться на следующий уровень: стать организующей силой, перестать считаться террористической организацией, а станут уважаемой политической партией, которую станут признавать во всем мире. Таким образом не будет выполнена еще одна задача по подрыву доверия к Хамасу.
Сейчас не время покидать Газу. Время объявлять охоту.

Автор: grif - 13-01-2009, 00:10
охота - это хорошо , только , боюсь , что это игра , которую за 5-6 дней не закончишь , и за месяц тоже всего не переделать. поэтому тут диллема такая - сейчас идти на договор ,или попытаться хотя бы Рафиах зачистить , чтобы снизить завоз оружия .
ну , и если договора нет , то надо и весь гадюшник попытаться растрвожить, вот только ребят наших жаль, если не удастся это .

Автор: Qert - 13-01-2009, 07:52
Повторюсь еще раз - нефиг полагаться на ебипет, хранцузов и иже с ними - Рафиах под контроль ЦАХАЛа, филадельфию - на замок, сектор - в блокаду. Цель - уничтожить верхушку ХАМАСа, физически, в том числе в Дамаске, обескровить и лишить политической силы. И сидеть в Газе год, два, три - пока не появится конкретной политической силы, способной реально контролировать сектор и при этом адекватной на предмет разговора с нами. Контролировали их годами - и ничего. Даже покупки у них делали. Вот и надо продолжать. Как показывает анализ мировых выступлений - зае...ли всех палестинцы, и голосов в поддержку Израиля все больше. А там, даст БГ и за Иран возьмутся.

Автор: Trex - 13-01-2009, 12:40
Диалог диспетчера ЦАХАЛА (Зина) с самолетом (Ваня)
-----------------------------------------------------------------------

- Ой Вань, гляди: какие клоуны:
Не видно рож из за платков.
Кричат, что мол еще не сломлены,
Считают нас за дураков.
Налево двое тащат "Град".
Устрой им, Ваня, Сталинград...
Глянь, как куски смешно летят
Вперед и взад.

- Ты Зин, хотя на вид и девушка,
Какая-то садистка, блин.
Такое чувство, что твой дедушка,
Когда-то разрушал Берлин.
Тебе бомбить бы все подряд.
Арабы ж тоже жить хотят.
Ой, извини, идет отряд -
Послал снаряд.

- Ты, Ваня, выпей там рюмашечку
И по мечети зае*ень.
Ведь в ней наверное хамасовцы
Хранят какую-нибудь хрень.
- Ты, Зин, отстала б от меня.
Валить мечеть средь бела дня!?
- Ну, Вань, тебе ж это х**ня,
Ну, для меня!

- Глянь, Ваня, ты летишь над школою.
- Зин, не гунди, я вижу сам.
Детишки во дворе веселые
Готовят к запуску Касам.
От вида их бросает в дрожь.
- Слышь, Ваня, ты детей не трожь.
Раз по Касаму попадешь
И все, хорош.

- Слышь, Зина, я уже над базою,
Мой сменщик Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою
Шлют только русских пацанов?
- Да, Вань, пытались местных слать,
Но их тут воспитали, бл**ь,
Что в мирных лиц нельзя стрелять,
А нам - насрать!

Автор: Trex - 13-01-2009, 14:48
10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт п***юли, а не ликующая толпа - конфеты.

взято отсюда http://l-u.livejournal.com/300194.html (http://l-u.livejournal.com/300194.html

Автор: bjg - 13-01-2009, 17:03
QUOTE (Trex @ 13-01-2009, 05:48):
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
1. То есть увидев пьяных отморозков, бьющих трезвого очкарика, ты поможешь отморозкам?
2. Рабина как раз убили. А кого посадили?
3. Что ты делаешь там, где они молятся?
4. Какое тебе дело до чужих женщин?
5. По крайней мере у муэдзина нет кнопки, на которую можно нажать и спать дальше.
6. Нож, конечно, лишнее, но ремень был бы кстати.
7. То есть вход рубль, выход сотня? Где-то я это слышал...

:p:

Автор: Stranger - 13-01-2009, 17:06
http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/27930 (http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/27930

Автор: Trex - 13-01-2009, 18:46
QUOTE (bjg @ 13-01-2009, 16:03):
QUOTE (Trex @ 13-01-2009, 05:48):
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
1. То есть увидев пьяных отморозков, бьющих трезвого очкарика, ты поможешь отморозкам?
2. Рабина как раз убили. А кого посадили?
3. Что ты делаешь там, где они молятся?
4. Какое тебе дело до чужих женщин?
5. По крайней мере у муэдзина нет кнопки, на которую можно нажать и спать дальше.
6. Нож, конечно, лишнее, но ремень был бы кстати.
7. То есть вход рубль, выход сотня? Где-то я это слышал...

:p:
Во-первых это не я написал, ссылка внизу, поэтому глупо обращаться ко мне - идите по ссылке...
1. На очкарике не написанно, что он непьющий :&#041;.
2. без комментариев.
3. меня там вообще не было.
4. где написанно что они чужие ? вы у них спросили ?
5. у него есть такая кнопка.
6. Если дочь совершеннолетняя, то ремень она может перехватить и избавить советчика от гпривычки давать глупые советы.
7. На рубль сейчас даже посмотреть не дадут :lol:

Развивайте чувство юмора, оно продлевает жизнь :&#041;

Автор: Set - 13-01-2009, 20:19
QUOTE (grif @ 12-01-2009, 22:32):
QUOTE:
Там не только танки, бомбы, ракеты были.
тут тоже ;&#041;
У меня микроскоп слишком слабый, чтоб это разглядеть. B&#041;

Автор: grif - 13-01-2009, 20:59
QUOTE (Set @ 13-01-2009, 19:19):
QUOTE (grif @ 12-01-2009, 22:32):
QUOTE:
Там не только танки, бомбы, ракеты были.
тут тоже ;&#041;
У меня микроскоп слишком слабый, чтоб это разглядеть. B&#041;
ну , если твой микроскоп - ОРТ и Би -Би-Си -то это . скорее твои проблемы :diablo:

Автор: Miki - 13-01-2009, 21:12
Вот, на мыло... как всегда...

Это грустно, но именно так мировое сообщество относится к ближневосточному конфликту между Израилем и арабами Палeстинской автономии.



...про мировое сообщество, собак и нашу жизнь на БВ (Ближнем Востоке)


Полюбившийся многим прием - аналогия.
Вы с семьей вышли из дома. Вы - это, скажем, лично вы - глава семьи, жена, двое детей - 5 и 10 лет, - и ваша собачка, любимый пудель, ласковый и бестолковый.
Вы идете по делам, и вдруг на вас нападает свора диких собак.
Одна из них сцепляется с пуделем, вторая повалила малыша на землю и, похоже, намеревается перегрызть ему горло, а жена пытается ее отогнать, третья загнала старшего ребенка в бомбоубежище на дерево и надрывается внизу лаем.
К месту схватки приближаются с разных сторон еще несколько крупных и зубастых собак. Самая злобная из них вцепляется вам в ногу.
Вы достаете пистолет и стреляете - сначала в ту, что грызет вас, чтобы не мешала, потом в ту, терзает ребенка, после - в доедающую пуделя, а напоследок - в ту, что ждет добычи под деревом. Остальные разбегаются, но недалеко - и стоят в отдалении, грозно рыча. Вы стреляете в еще одну, она падает, остальные убегают теперь уже насовсем.
Вы помогаете жене и младшему ребенку подняться, старшему - слезть с дерева; пуделю уже, увы, ничем помочь нельзя. Вы вызываете "скорую", которая зашивает раны вам, жене и укушенному ребенку и назначает всем по 40 уколов в живот.
Вы включаете телевизор - и диктор сообщает: "Сегодня в городе Н. гражданин М. расстрелял группу бродячих собак." И картинка - лужи крови на месте схватки, причем, как вам помнится, кровь принадлежит вашему пуделю.
Другой блок новостей уточняет, что одна из убитых собак, та, что грызла вашу ногу - восьмимесячный щенок (мастифа, но это неважно, она - ребенок), вторая (та, что нападала на вашего ребенка) принадлежит известному в городе человеку. Третья (которая лаяла под деревом) - совершенно безобидное существо, ни разу никого не укусила, но лаяла действительно по поводу и без повода. А вот четвертая, разорвавшая пуделя - бешеная.
Далее задают вопросы разным комментаторам. Комментаторы комментируют.
- Конечно, - говорит один, благообразный и упитанный, - собак убивать нельзя. Тем более в такой неравной битве. У них ведь нет пистолетов, они честно борются зубами. К тому же они ведь голодные. Их можно понять.
- Нууу, - робко вступает второй, лохматый и бородатый, - что же вы хотите? Чтобы М. их тоже покусал?
- Нет, - отвечает третий, лысый и пылкий, - конечно, нет. Нужно было убить бешеного пса, а остальные за что пострадали? Щенок вообще ничего не сделал, подумаешь, за ногу укусил! Не убивать же его было за это! Брехливая тоже никого кусать не собиралась. Да и известный в городе человек теперь может в суд подать. За убийство его собаки.
- Да, но как разберешь, какая бешеная, а какая нет, в такой экстремальной ситуации? - спрашивает диктор.
- На то мы и люди, чтобы разбираться, - назидательно ответствует лысый, - мы не должны уподобляться. Ничего экстремального там не было, все ведь живы остались в результате?
- Но погодите, - вмешивается представитель общества защиты животных. - Как же так? Разве можно вообще стрелять в живых существ? Они же нам доверяют! Их нужно кормить, защищать, а не отстреливать!
Вы изумленно слушаете этот бред, потом идете в интернет и видите заголовки статей:
Расстрел беззащитных животных! - вопиет один сайт. И фото с лужей крови на асфальте.
Беспричинное нападение на собак! - взывает другой. И фото с милой щенячьей мордочкой.
Защитим наших любимцев! - не отстает третий. И на фотографии - дуло автомата, направленное на читателя.
Вы открываете свой блог и описываете события со своей точки зрения. Фотографий с места происшествия у вас нет, но вы берете фотоаппарат, снимаете своего ребенка со швами на руках, и выкладываете снимки в качестве иллюстрации.
В комментариях - много сочуствующих, но есть и доморощенные следователи и моралисты.
- Фотошоп, - уверенно заявляют они на фотографию.
- Зачем вы вообще ходите с пистолетом? - вопрошают они. На ответ - если бы не пистолет, нас уже бы в живых не было, - следует реплика: ну и хорошо было бы, зато собачки бы живы остались. На замечание - нашу собачку тоже убили - они со знанием дела заявляют: это еще надо проверить, кто вашу собачку убил, сами же небось попали случайно.
- Вы убиваете щенков!
- Нечего жить там, где опасно!
- Ходите другой дорогой!
- Лучше бы вы их кормили, тогда они бы вас не трогали!
На последний лозунг типа "Смерть убийцам собак!" вы устало отвечаете: да пошел ты, придурок.
Придурок радостно верещит: смотрите, какой агрессивный! А чего ты такой агрессивный-то? А?
Действительно. Чего это я. Агрессивный такой.

Автор: grif - 13-01-2009, 21:19
Miki боян , однако :&#041;

Автор: Miki - 13-01-2009, 21:34
QUOTE (grif @ 13-01-2009, 21:19):
Miki боян , однако :&#041;
Разве было? Я пропустил? :fear2:

Автор: grif - 13-01-2009, 22:03
Miki, Post Link: Кризис в Газе? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=873429

Автор: don555 - 13-01-2009, 23:15
QUOTE (Set @ 12-01-2009, 10:16):
Не пойму, где вы прочитали, что танками, ракетами и тотальным выжиганием можно в принципе полностью уничтожать такие организации как Хамас. Тотальное выжигание деревень с жителями как бы не решило проблему партизан во время ВОВ, во Вьетнаме использование напалма, химикаты и опять же уничтожение деревень с жителями - американцам тоже не сильно помогло.
Вот как раз ХАМАС можно. Территория не большая.
Дело в том, что мы начинаем воевать за сохранение государства Израиль. За нашу собственную жизнь. Боюсь, что это только начало. Зайди сюда мощная арабская армия и от нас в живых никого ни останется. Сдаваться в плен будет бессмысленно. Они спят и видят нас всех уничтоженными. Одни слова Ахминидьжана, чего стоять. В этом не нужно сомневаться. Поэтому мы должны действовать настолько решительно и мощно, чтоб не дать возможности даже подумать об этом нашим врагам. Израиль всё равно придет к этому, когда настанет нужный момент. Наши действия будут настолько ужасающими, что Хиросима и Нагасаки покажутся нашим врагам лёгкой бомбардировкой. А пока нужно переходить не к третьему этапу, а сразу к пятому. Иначе ракеты действительно будут долетать до Тель-Авива. Отличие от проигравших Американцев есть. Они не столько проиграли, сколько не очень хотели победить. В конце концов, у нас война за выживание, а у них была война за территорию, на которую могла, распространится коммунистическая зараза. И если бы американцы очень хотели бы, то и победили бы. Хотя вьетнамцы были действительно сильным противником.

Автор: Set - 13-01-2009, 23:44
Слава Императору!

Автор: Qert - 14-01-2009, 08:45
Учитывая, что ХАМАС был создан, как противовес ФАТХу не без участия наших спецслужб, приходят на ум невеселые мысли - неужели мы, как в российской поговорке, создаем сами себе проблемы, чтобы потом их героически преодолевать?
Ой, бл*-а-а-а...

Автор: Trex - 14-01-2009, 11:21
QUOTE (Qert @ 14-01-2009, 07:45):
Учитывая, что ХАМАС был создан, как противовес ФАТХу не без участия наших спецслужб, приходят на ум невеселые мысли - неужели мы, как в российской поговорке, создаем сами себе проблемы, чтобы потом их героически преодолевать?
Ой, бл*-а-а-а...
очередная теория конспирации ?

Автор: Enot Pk - 14-01-2009, 11:33
Почему-то именно "теории заговоров" и оказываются 100% верны.

Я повторяю: только концлагеря и промывание мозгов детям дадут 70% гарантию отсутствия рецидива, иначе - просто война на уничтожение (100%).
В крайнем случае - сектор Газы - оккупировать, всех "гражданских" выгонять ко всем чертям во Францию/США. Но это 30% гарантия, не более.

Хотя можно и в Чечню - будет то ли Хичкок то ли С. Кинг.

Автор: don555 - 14-01-2009, 11:50
QUOTE (Set @ 13-01-2009, 12:44):
Слава Императору!
Абсолютно не обиделся на твою иронию. Ты можешь думать по-другому. Но я тебе и так благодарен, что ты поддерживаешь нас, если ты не из Израиля.
В моих словах очевидна агрессия. Но по-другому я пока думать не могу.
Я не боюсь пока за свою жизнь, так обстрелы ведутся не так интенсивно, как хотели бы наши враги. Но вот жена переживает, тёщя всё время близка к обмороку. Дочку забрали к себе друзья из Тель-Авива на время, за что им низкий поклон. Маленькие дети трясутся от звуков серены и разрывов ракет. На улицах при звуках серены люди ложатся на землю. Это только в Беер-Шеве последние недели. В близ лежащих к Газе населённых пунктах такое продолжается 8 лет. Если в Беер-Шеве возможность укрыться составляет минута, то в Сдероте - 15 секунд. А если обстрел ночью?
Вот поэтому я такой агрессивный.
Пока страна моя сильная, я хочу добиться победы путём силы. Если бы мы были бы слабы, тогда я бы думал только о дипломатическом соглашении.
Проблема в том, что с арабами договариваться дипломатически бесполезно. :starwars:

Автор: Pikachu - 14-01-2009, 16:09
Наблюдаеться чёткая закономерность - любовь к палестинцам обратно пропорциональна расстоянию до них:

Швеция подает иск против Израиля за разрушения в Газе (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/14/sweden/?cache=24
Британская газета сообщила о главном ужасе войны в Газе (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/14/brit/

'>Араб Абу Юсеф – убежденный израильтянин
(http://www.mignews.com/news/society/world/140109_123707_98943.html

Автор: Qert - 14-01-2009, 17:16
VxWorks 10х
Trex ага. Общеизвестный факт, отраженный даже в википедии.
Pikachu +1. Хотя относится,видимо, только к Европе. Что то не слышно, чтоб палестинцев очень любили, скажем, в Аргентине или Перу.

Автор: Trex - 14-01-2009, 18:06
QUOTE (Qert @ 14-01-2009, 16:16):
Trex ага. Общеизвестный факт, отраженный даже в википедии.
может ты еще чечен-экспресс в качестве первоисточника приведешь ? В Википедию могут писать куча людей и большинство из них явно не будет симпатизировать Израилю.
ХАМАСа как радикальное движение, было основанно в декабре 1987 года в Газе группировкой "Братья-мусульмане" с целью создания исламского государства на всей территории Палестины (Эрец-Исраэль). В хартии ХАМАСа подчеркивается, что это государство должно быть "священным" и туда не ступит нога немусульманина. Явно Израилю такие друзья были не нужны, мог найти и менее радикальных.
А поскольку агенты Моссады были везде, можно смело говорить, что Израиль участвовал в построение всего чего угодно. также как и США, Россия и др.

Автор: Pikachu - 14-01-2009, 19:12
QUOTE (Qert @ 14-01-2009, 16:16):
VxWorks 10х
Trex ага. Общеизвестный факт, отраженный даже в википедии.
Pikachu +1. Хотя относится,видимо, только к Европе. Что то не слышно, чтоб палестинцев очень любили, скажем, в Аргентине или Перу.
Ну почему не слышно:

Боливия разорвала дипотношения с Израилем (http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2009/01/14/17-40/

Автор: VxWorks - 14-01-2009, 19:14
Вот у Боливии сейчас дел других нет, как только с Израилем разрывать дипотношения :laugh: У них там страна по швам трещит так, что гражданская война вполне может случиться, а они туда же... заботятся о палестинцах.

Автор: Pikachu - 14-01-2009, 19:25
QUOTE (VxWorks @ 14-01-2009, 18:14):
Вот у Боливии сейчас дел других нет, как только с Израилем разрывать дипотношения :laugh: У них там страна по швам трещит так, что гражданская война вполне может случиться, а они туда же... заботятся о палестинцах.
То что по швам трешит - фигня вопрос, кого это волнует. Главное плюнуть в морду "сионистам".

И вот что мне очень интересно во всех этих "новостях" и в спорах между блоггерами. Почти в 80% процентах обвинения за "геноцид в Газе" лежит на евреях. Т.е. на этносе, национальности. Каким образом "этнос" может быть оккупантом, ведь оккупантом может быть только(!) государство. А гос-во Израиль многонациональное - евреи, арабы (израилськие), друзы, русские (этнические русские!).
Почему-то этот вопрос как-то опускаеться. И вместо Израиль пишем - евреи.

ИМХО всё что проишодит сейчас - банальные вспышки антисемититзма.
Старушка Европа излечиваеться от комплекса вины перед евреями.

Где-то в блогах я прочитал хорошее сравнение - "Израиль - это штрафбат западной цивилизации". Вот только непонятно за что его так наказали. :&#040;

Автор: VxWorks - 14-01-2009, 19:33
QUOTE (Pikachu @ 14-01-2009, 16:25):
ИМХО всё что проишодит сейчас - банальные вспышки антисемититзма.
Старушка Европа излечиваеться от комплекса вины перед евреями.
+1

И все это под крики "мы не расисты, мы просто против Израиля!"

Автор: Pikachu - 14-01-2009, 19:39
ХАМАС атакует Израиль усовершенствованным оружием (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/14/fosfor/?cache=21
Допущено к публикации: минометный снаряд, содержащий фосфор разорвался на территории регионального совета Шаар ха-Негев. Об этом сообщает сегодня, 14 января, пресс-служба ЦАХАЛа....

И тут выходит Асад весь в белом....
Президент Сирии стал миротворцем и призвал ХАМАС прекратить обстрелы Израиля (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/14/bashar-asad-haftaa/?cache=20

Автор: Pikachu - 15-01-2009, 19:05
Обстрел Беэр-Шевы. 9 раненых (http://www.mignews.com/news/disasters/world/150109_170726_72569.html

Кто из Б7 - сделаем перекличку, удостоверимся что с Вами всё в порядке????

Автор: spina - 15-01-2009, 19:17
Наша семья в порядке

Автор: grif - 15-01-2009, 20:51
я ок

Автор: Uzaren - 15-01-2009, 21:03
Я тоже ок

Автор: DrLutz - 15-01-2009, 21:30
А наши чего-то под занавес разошлись, видно решили напоследок всё же показать особо злобную кузькину мать, чтобы надолго запомнилось Аззаиатам. Даже вот министра ихнего хамасековского в зеленое завернули,- хватит, отмаршировал!
За то, и одновременно за благополучие всго нашего юга прямо сейчас и подниму Супердозу Кровавой Марьюмы!

Автор: Trex - 15-01-2009, 21:33
Молодцы, за Б7 отомстили. Еще б Шалита под шумок освободили (уверен, знают где он) вот был бы праздник !

Автор: FelixT - 15-01-2009, 21:44
Мы тоже!

Автор: don555 - 16-01-2009, 13:10
У меня, всё нормально.
Семилетний мальчик пострадал в Беер-Шеве.
Находится в критическом состоянии. Осколок из головы не смогли вытянуть. Мама его вроде своим телом прикрывала, но осколок всё-таки попал. Семья, похоже, кавказская.

Автор: ego - 16-01-2009, 14:57
все ок у нас

Автор: Qert - 16-01-2009, 15:20
Забодали эти трепетные осел, рак и щука договариваться с египтянами. Мочить, и все разговоры. Всех арестованных палестинцев - на построение канала от средиземного моря к мертвому. Чтоб там и легли, ублюдки. Израильских арабов - через мелкое сито. А то у знакомых парню челюсть сломали, избили. Стоял в военной форме на остановке автобусной в Тель-Авиве.

Автор: Vlady304 - 17-01-2009, 19:13
http://www.youtube.com/v/i08L09V0_sg (http://www.youtube.com/v/i08L09V0_sg

И тут еще (http://www.youtube.com/swf/l.swf?swf=http://s.ytimg.com/yt/swf/cps-vfl73532.swf&video_id=i08L09V0_sg&rel=1&eurl=&iurl=http://i2.ytimg.com/vi/i08L09V0_sg/hqdefault.jpg&sk=bee7fEwrWZ814hYAp07sWHm6IYPWoYI-C&use_get_video_info=1&load_modules=1&onscreensearch=1&title=Hamas%20In%20Their%20Own%20Voices&avg_rating=4.14618644068&length_seconds=175

Бодрит с утра :&#041;

Автор: Spyle - 17-01-2009, 21:22
Горячий прикол из "Время"!
Какой-то корр РИА-Новости, который в Секторе живет, рассказывал по телефону (не совсем дословно): "Я очнулся(?) на кухне, когда возле моей головы летала пуля. Я упал и лежал на полу полчаса, ожидая..." далее прочая фигня, но я ожидал заключения цитируемой фразы, как "пока она улетит" :diablo:

ЗЫ. Пробовал найти "ВРЕМЯ" в записи... Пока нашел только текст самого репортажа, что тоже интресно
QUOTE:
В Захре, где живeт семья корреспондента агентства РИА-Новости Назара Альяна, никакого прекращения огня не было.

Гражданин России Назар Альян и его семья не смогли выехать из Газы во время эвакуации. Сегодня всe решали минуты, если мобильный телефон поймает сеть, то возможно удастся дозвониться в Москву или до коллег, остановить обстрел. В настоящий момент вокруг жилых домов в Захре перестрелка стихла.

Автор: FiL - 17-01-2009, 21:38
"темная ночь, один пуля застрял в проводах.
Другой пуля, савсем как шальной, за солдатом гонялся..." ©

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 14:18
Всё сдулся Ольмерт... :&#040; Снова голуби мира летают над югом Израиля :bad1:

Автор: Vlad_il - 18-01-2009, 14:23
QUOTE (Pikachu @ 18-01-2009, 11:18):
Всё сдулся Ольмерт... :&#040; Снова голуби мира летают над югом Израиля :bad1:
Блин не сыпте соль на рану. И так противно.

Автор: Lord KiRon - 18-01-2009, 14:31
QUOTE (Pikachu @ 18-01-2009, 13:18):
Всё сдулся Ольмерт... :&#040; Снова голуби мира летают над югом Израиля :bad1:
А Ольмерт то причем ? Ему то как раз все по ... фиг
Это Барак (не Обама) с Ципочкой решили что пора пред выборами и левых "прихватить" ...

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 14:49
QUOTE (Lord KiRon @ 18-01-2009, 13:31):
QUOTE (Pikachu @ 18-01-2009, 13:18):
Всё сдулся Ольмерт... :&#040; Снова голуби мира летают над югом Израиля :bad1:
А Ольмерт то причем ? Ему то как раз все по ... фиг
Это Барак (не Обама) с Ципочкой решили что пора пред выборами и левых "прихватить" ...
Как раз таки "причём". Барак (тот который не Обама) и Ципочка (которая Ливни) сидят "под ним". И если ему "всё пофиг" то на министерские кресла можно было бы посадить людей которым "не пофиг".
Непонимаю чем Барак и Ливни руководствуються - ведь понятно что сделав такой реверанс они прихватят левых но больше потеряют центристов и колеблющихся.
Ещё одна прос...ная война.

Автор: grif - 18-01-2009, 14:53
а вы чего-то другого ожидали ? не , не специфически от данного кабинета министров , а вообще ?

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 14:57
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 13:53):
а вы чего-то другого ожидали ? не , не специфически от данного кабинета министров , а вообще ?
вообще-то имея такое преимущество конечно надо было закончить по другому.

// т.е. ты считаешь что всё хорошо? - мы снова победили???

Автор: grif - 18-01-2009, 15:08
как ?
ты же понимаешь с кем мы имеем дело . их надо либо полностью уничтожать( чего имхо, ни одно израильское правительство не сделает ,хотя похоже ,что без этого никакого решения не будет ), либо надо идти на подобные полумеры(имхо, любое решение помимо полной оккупации и уночтожения всех боевиков - полумера) .
в одностороннем прекращении огня , как ни странно есть преимущества перед переговорами с Хамасом . но есть , конечно и недостатки .
кроме того, мы можем говорить что угодно , но я всегда вспоминаю Арика Шарона , который сказал , что то что видно с кресла премьер министра не видно другим . мы не можем знать всех мотивов и всех договоренностей , всех нажимов и всех угроз , поэтому - я не берусь никого судить , хотя все выглядит неприятно.
в конечном итоге надо дня 2-3 поглядеть , как оно пойдет .
очень не хочется , чтобы наши солдаты уходили под салют градоц , касамов , и под огнем вообще , мы помним к чему это привело в Ливане :&#040;
PS то , что мы победили в военном плане - сомнений нет , так же , кстати , как и в Ливане 2 года назад .
но вот все ли хорошо ? да, нет , не все .
совсем не все , но чего конкретно ты ожидал ? поясни ?

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 15:16
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 14:08):
то , что мы победили в военном плане - сомнений нет....
Можно по-подробней - в чём суть победы??? А то все кричат "победили победили" а в чём же суть победу никто не указывает.

QUOTE (grif @ 18-01-2009, 14:08):
их надо либо полностью уничтожать( чего имхо, ни одно израильское правительство не сделает .....)
меня всё больше и больше начинают терзать сомнения что "израильскому правительству", в конкретном случае левым партиям (т.н. миротворцам) выгодно такое постоянное состояние войны. Иначе я не могу обьяснить почему в самом разгаре военной операции имея колоссальное преимущество (технически и морально) армии отдают приказ в !одностороннем порядке! прекратить боевые действия.

/// Либо как вариант - Барак и Ливни, зная что на ближайших выборах им не светит премьерское кресло, решили подложить свинью "Нетаниягу-Либерману" в виде такого вот перемирия. Меж-партийные склоки так сказать.

Автор: Trex - 18-01-2009, 17:17
Победа в том, что 1200:10, как бы это цинично не звучало - хороший счет. Разрушенны куча тунелей и инфраструктура, и в отличии от Ливана, у врага нет победоносных снимков подбитых танков, кораблей, вертолетов и.т.д. Т.е у нас чистая победа в этом раунде.

Added:
А на нового начальника Генштаба, вообще молиться надо !

Added:
И кроме того, через 2 дня присяга Обамы. Надеюсь всем понятно, что не надо с первой секунды испытывать терпение нового президента.

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 17:56
Победа в том, что 1200:10, как бы это цинично не звучало - хороший счет. Разрушенны куча тунелей и инфраструктура, и в отличии от Ливана, у врага нет победоносных снимков подбитых танков, кораблей, вертолетов и.т.д. Т.е у нас чистая победа в этом раунде.

Ну если сюда приплюсовать людские потери от обстрелов за 8 лет, по-прежнему юг Израиля под угрозой обстрелов (сегодня ракеты продолжали падать), не решённая проблема с Гилад Шалитом (о котором !вообще не упоминалось!) и учитывая что из 1200 реальные боевики составляют малое количество то мне эта победа кажеться очень сомнительной.
Куча тоннелей это сколько??? Ты можешь сказать??? А можешь сказать сколько ещё осталось???? И не ужели друзья-метростроевцы не восстановят свои подземные коммуникации за месячишко-другой???



А на нового начальника Генштаба, вообще молиться надо !

С этим у нет разногласий.


И кроме того, через 2 дня присяга Обамы. Надеюсь всем понятно, что не надо с первой секунды испытывать терпение нового президента.

Если для нас мнение дяди Сема решающее (я не спорю что оно очень велико, но может не стоит полагаться во всём на него) - что тогда мешало подождать присяги и спросить у "папочки" можно-ли???? В конце концов 8 лет терпели, так что месячишко-другой ничего бы не изменил.

Автор: grif - 18-01-2009, 18:11
QUOTE:
меня всё больше и больше начинают терзать сомнения что "израильскому правительству", в конкретном случае левым партиям (т.н. миротворцам)
израильские партии различаются друг от друга весьма незначительно , и правые от левых различаются в словах , а не в делах . надо конкретные примеры : Биби - отдал Хаврон , подписал соглашение в Вайт о передачи Арафату ещё 13 % от территорий , говорил со старшим Асадом посредством Рона Лаудена о передачи Сирии большей части Голанских высот . Пробыл министром финансов у Шарона, в том числе ценой побега с голосования о выходе из Газы .
Либерман сидел и в правительстве Шарона , и в правительстве Ольмерта , и был их фиговым листком , несмотря на ясное понимание , что эти правительства делали , и делают .
Что он реально сделал ,кроме , как языком трепал ?
Ну и наконец Шарон - самый яркий пример - во время его прихода к влясти было ясно , что это самый главный "правый " Израиля. Он говорил " Что будет с Нецарим ( израильский форпост в Газе ) , то будет и с Тель Авивом " , и он же сделал самый тяжёлый шаг в истории Израиля - выселил тысячи поселенцев из их домов в Газе .
Ну , и если уж совсем вернуться в историю - самая большая территориальная уступка совершена была Менахемом Бегиным , папой непремиримого Бени Бегина , отцом основателем Ликуда .
Мадридские переговоры провёл Ицхак Шамир , легендарный командир Лехи .
Ты всё ещё веришь , что левые и правые сильно отличаются ???

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 18:18
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 17:11):
в том , что уничтожили несколько сот бойцов Хамаса , а ещё несколько десятков взяли в плен ,что уничтожили все заводы и большую часть складов с оружием , что практически беспрепятственно захватили большую часть территории Газы, в том числе продвинулись вглубь городов и населённых пунктов , в том , что Хамасу не удалось сделать практически ничего против израильской армии , хотя они долго к этой войне готовились , заминировали и забаррикадировали всё что могли .
1) Несколько сот из двадцати тысячь по-моему, наши так говорили о количестве хамасовцев в Газе.
2) Наверное "завод по производству кассамов" это не подвал жилого дома а большое дорогое здание созданное на деньги инвесторов? И восстановить такой "завод" будет очень тяжело. Ешё меня умеляет слово "все" - кто-нить считал сколько этий "заводов" по Газе разбросано?

В сухом остатке: "удна" у нас уже была, "тахдия" тоже (может ошибся в написании) - какая хренотень будет сейчас, кто-нить знает???? :bad1: И самое главное - надолго-ли? :&#040;


Автор: Trex - 18-01-2009, 18:21
QUOTE (Pikachu @ 18-01-2009, 16:56):
Победа в том, что 1200:10, как бы это цинично не звучало - хороший счет. Разрушенны куча тунелей и инфраструктура, и в отличии от Ливана, у врага нет победоносных снимков подбитых танков, кораблей, вертолетов и.т.д. Т.е у нас чистая победа в этом раунде.

Ну если сюда приплюсовать людские потери от обстрелов за 8 лет, по-прежнему юг Израиля под угрозой обстрелов (сегодня ракеты продолжали падать), не решённая проблема с Гилад Шалитом (о котором !вообще не упоминалось!) и учитывая что из 1200 реальные боевики составляют малое количество то мне эта победа кажеться очень сомнительной.
Куча тоннелей это сколько??? Ты можешь сказать??? А можешь сказать сколько ещё осталось???? И не ужели друзья-метростроевцы не восстановят свои подземные коммуникации за месячишко-другой???



А на нового начальника Генштаба, вообще молиться надо !

С этим у нет разногласий.


И кроме того, через 2 дня присяга Обамы. Надеюсь всем понятно, что не надо с первой секунды испытывать терпение нового президента.

Если для нас мнение дяди Сема решающее (я не спорю что оно очень велико, но может не стоит полагаться во всём на него) - что тогда мешало подождать присяги и спросить у "папочки" можно-ли???? В конце концов 8 лет терпели, так что месячишко-другой ничего бы не изменил.
людские потери от обстрелов за 8 лет будут в той же пропорции.
и из 1200 - боевиков от трети до четверти.

Гилад Шалита можно только было освободить, если знать где он.

По тунелям проходила цифра с ГенШтаба. И если в результате соглашений с Египтом, море будет патрулировать НАТО, а немецкие инженеры привезут оборудование, то контрабанда сократится до минимума. Какого ? Допустимого; или ты думаешь что если через нашу границу мы не можем остановить контранаду снг-овских проституток (а именно так их ввозили в страну), то египтяне свою закроют герметично сами ?

Слово дяди Сэма решающее на 100%, пока мы получаем от него финансовую и военную помощь. Так вот, стоило бы дожидаясь рисковать нарваться на "нет" ? Время было абсолютно правильно - и для начала и для конца.

Мне тоже ессно хотелось бы чтобы всех хамасовхев вырезали бы нафик, но это сейчас нереально. Может позже...

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 18:22
По поводу отдачи Хеврона - было подписанное соглашение предшественником Биби. Так что ИМХО у него не было выхода.

Added:
QUOTE (Trex @ 18-01-2009, 17:21):
Гилад Шалита можно только было освободить, если знать где он.
По крайней мере имея преимущественную позицию в переговорах (на правах силы) можно было давить на его освобождение. Я не питаю иллюзий что смогли-бы его реально освободить. Но даже не упомянуть о нём - это вообще .... какой-то.

Added:
QUOTE (Trex @ 18-01-2009, 17:21):
то египтяне свою закроют герметично сами ?
Египтяне никогда не закроют свою границу сами - северная часть Синая контролируеться бедуинами. Там у них мафия для которой контрабанда это нехилый доход. Египетская армия туда не сильно суёться. И были даже факты что сами египетские пограничники "в доле". По-моему пару лет назад взорвали один из таких тоннелей, так самое смешное дым вышел на египетской терриотриил да не просто так а на территории какого-то гарнизона. На Ynet была даже фотка. Это экономическая составляющай.

Теперь политическая - Египту очень выгодно политически чтобы Газа всегда противостояла Израилю. Если такого противостояния не будет "мусульманские братья" полезут на юг и выплеснут всю свою энергию (а её у них до фига) на территории Египта. Мубараку это надо???

Теперь о НАТО - ты серьёзно думаешь что они будут воевать "за еврейское счастье". Нет может первое время они и будут стоят у "ворот Газы" но получив свою порцию кассамов через какое-то время уйдут.

У нас была "удна", у нас была "тахдия" - какая хренотень будет сейчас и надолго-ли???? :bad1:

Автор: grif - 18-01-2009, 18:37
Pikachu , давай не придираться к мелочам - все не все , много-мало(как ты собираешся уничтожить 20000 боевиков , если не секрет ?) , победа в военном плане есть ,а возможно ли полностью и безоговорчно победить партизанское движение , на мой взгляд - невозможно .
я уже сказал выше , и повторюсь второй раз - единственный надёжный способ полностью предотвратить "следущий раз "- полностью оккупировать Газу , и править там жёстко , насколько это возможно .
повторюсь ещё раз ни один , я уверен , ни один из правых или левых политиков этого не сделает по тысячи разных причин .Может быть , если конфликт вспыхнет снова , то тогда смогут , а сейчас , я почти уверен , что нет .

А при всех других вариантах - всё вернётся на круги своя с очень высокой степенью вероятности .

Это может произойти через неделю , может произойти через год , а может через 5 лет .
Есть полпроцента шансов , что не произойдёт никогда :&#041;
если трезво смотреть на вещи , то надо делать , то , что можно , и имхо , в данном случае сделали . лучше ли , хуже ли , но сделали .
и армия , и по большому счёту ,политики .

было понятно с самого начала, что весь Хамас нам не уничтожить , и даже лишить его власти в Газе было бы не легко , да и вопрос - ну скажем , мы бы перебили 20 тысяч боевиков . Ты думаешь завтра новые не народятся? ну не через год , так через 5 восстановят фанатики в Газе свои силы - тебе стало бы легче ?
но при этом учти , что нам пришлось бы положить на эти 20 тысяч - тысячу наших . и ещё 20 тысяч их женщин и детей , и это при самом благоприятном стечении обстоятельств .

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 18:44
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 17:37):
победа в военном плане есть
Я буду менее оптимистичен. ИМХО победа в военном плане это тогда "когда выполнена хотя бы одна цель поставленная перед началом военной операции". Ты согласен с этим??? А пока я скажу более спокойно - в военном плане ничья (всё вернулось или вернёться через какое-то время на круги своя), но с нашей стороны потерь меньше.

Added:
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 17:37):
было понятно с самого начала, что весь Хамас нам не уничтожить , и даже лишить его власти в Газе было бы не легко
Ну зачем перебивать весь - я же не такой кровожадный. :D: Может стоило-бы просто "выдавить" их оттуда. Пускай боряться на расстоянии, пускай переедут к Машалю в Сирию. Вариантов много. Вот иорданцам например удалось выдавить Арафата в южный Ливан.
Вот с них и можно было-бы взять пример.

Автор: grif - 18-01-2009, 19:27
QUOTE:
я же не такой кровожадный
это раз.
чисто физически как ты представляешь слово выдавить из Газы в Сирию ? ковёр-самолёт ? или мост по радуге им построить ?
20 тысяч человек :wink:
это 2

ну и наконец , самое главное - что позволенно Юпитеру , не позволенно быку . мы не Иордания . а Хамас - не Фатах.

простой пример - когда сами хамасовцы безжалостно вырезали своих "друзей" из Фатах никто не говорил в мире о геноциде , о военных преступлениях , о суде в Гааге .
это 3 .
QUOTE:
победа в военном плане это тогда "когда выполнена хотя бы одна цель поставленная перед началом военной операции".

цели были - 1)создать у палестинцев и Хамаса "шоковую реакцию ", которая заставит их задуматься стоит ли стрелять по Израилю .
2)уменьшить или прекратить ракетные обстрелы
3)предотвратить далнейшее наращивание военной мощи .
я не обладаю информацией , чтобы судить насколько это удалось . По моему , о таких вещах ещё очень рано судить .
кроме того , повторюсь , военная победа , на мой взгляд явная, и никто особо большего от военных , в отличии от войны в Ливане , где действительно была ничья , не ожидал .

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 19:45
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 18:27):
цели были -
1)создать у палестинцев и Хамаса "шоковую реакцию ", которая заставит их задуматься стоит ли стрелять по Израилю .
2)уменьшить или прекратить ракетные обстрелы
3)предотвратить далнейшее наращивание военной мощи .
я не обладаю информацией , чтобы судить насколько это удалось . По моему , о таких вещах ещё очень рано судить .
Хроника сегодняшнего дня (после провозглашения перемирия):

18.01.09 11:50 Ракета "град" разорвалась в Кирьят-Гате

18.01.09 13:03 Ашкелон подвергся ракетному обстрелу

18.01.09 13:39 Ракеты продолжают падать на Западный Негев

18.01.09 13:52 Еще две ракеты взорвались в Израиле

18.01.09 14:34 ХАМАС прекращает огонь и предъявляет ультиматум Израилю

18.01.09 14:50 "Исламский джихад" поддержал объявленное ХАМАСом прекращение огня

18.01.09 15:16 Ракета взорвалась в Западном Негеве

18.01.09 17:10 Ракеты продолжают падать на Израиль

....С утра по территории Израиля из сектора Газа было выпущено более 20 ракет - "кассамов" и "градов".....


Может моя голова туго соображает но исходя из сегодняшней хроники (первый день после войны, когда хамасники ещё не отошли от шока) - скажи плз, в чём КОНКРЕТНО победа??? Каков из 3-х пунктов который ты перечислил выполнен? И если отбросить журналистские эмоции - чем последний день "перед" отличаеться от первого дня "после"???

Автор: Lord KiRon - 18-01-2009, 19:55
Кстати что значит "уменьшить или прекратить" это извините какой идиот хотел "уменьшить" ?
Лично у меня создалось впечатление что цель была прекратить , да и думаю любой нормальный человек согласится что когда по тебе стреляют из за границы то цель должна быть именно прекратить.

Автор: grif - 18-01-2009, 20:02
Pikachu, давай подождём ещё немного , ладно?
я думаю , что в свете предстоящих выборов , если не прекратят , то не будет и перемирия . вопрос , если прекратят , то надолго ли ?
мне кажется ненадолго , но я могу и ошибаться . я почему-то уверен , что не навсегда . сам не знаю почему ;&#041;


Lord KiRon, ок , пусть будет прекратить . я с этим согласен.
хотя , люди в Сдероте были рады и тому , что было в таадию .

вопрос в том есть ли у Израиля реальный шанс со всей этой бодягой покончить ? вариант самороспуска не предлагать. по моему - нет .

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 20:07
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 19:02):
Pikachu, давай подождём ещё немного , ладно?
я думаю , что в свете предстоящих выборов , если не прекратят , то не будет и перемирия . вопрос , если прекратят , то надолго ли ?
мне кажется ненадолго , но я могу и ошибаться . я почему-то уверен , что не навсегда . сам не знаю почему ;&#041;

Я в своей Нетании могу подождать ещё лет 5. Но вот мне казалось что для тех кто на юге, и тем-более тебе в Б7 ждать "милости аллаха" - на кого он сегоднай кассам пошлёт не очень хочеться.

Added:
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 19:02):
вопрос в том есть ли у Израиля реальный шанс со всей этой бодягой покончить ? вариант самороспуска не предлагать. по моему - нет .
ну если следовать всем пацифистким идеям то вариантов много - удавку себе на шею накинуть, утопиться в море, застрелиться и т.д. и т.п.

Автор: grif - 18-01-2009, 20:15
QUOTE:
Но вот мне казалось что для тех кто на юге, и тем-более тебе в Б7 ждать "милости аллаха" - на кого он сегоднай кассам пошлёт не очень хочеться.
если бы ты знал , что я ещё и работаю в Нетивоте , и в ещё одном месте поближе к Газе ...
тем не менее , о результатах судить рано.
я очень надеюсь , что если стрельба не прекратится сегодня-максимум завтра , то операция продолжится .


Added:
QUOTE:
ну если следовать всем пацифистким идеям
кто говорит о пацифистских идеях , или ты считаешь военную операцию в результате которых есть 1300 убитых , и 5000 раненых - верхом пацифизма?

Автор: Lord KiRon - 18-01-2009, 20:44
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 19:15):
кто говорит о пацифистских идеях , или ты считаешь военную операцию в результате которых есть 1300 убитых , и 5000 раненых - верхом пацифизма?
Лично я при 20 тысячах организованыx хамасников и хрен знает сколько не организованых из 1.5 миллиона палестинцев считаю верхом идиотизма.

Последние 3 недели вообще ничего не делали да и так тянули , в политическом плане 2-я Ливанская война 1:1.
Армия подготовилась а в правительстве те же бздуны. Барак в первую очередь.


Автор: grif - 18-01-2009, 21:28
Lord KiRon, Pikachu, а вы в армии служите ?

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 21:37
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 20:28):
Lord KiRon, Pikachu, а вы в армии служите ?
Не берут - старый говорят :&#040;
В союзе служил а тут - не берут :&#040;

А в чем прикол? Вопрос я понимаю не просто так задан. :actu:

Автор: grif - 18-01-2009, 22:00
Pikachu , прикола никакого . вопрос задан с точки зрения элементарно-познавательной .
есть 3-4 вещи , которые , имхо, понимает большая часть тех ,кто служил , или служит - 1) последние 2 недели на месте не топтались , 2) продвижение внутри городов и лагерей беженцев увеличило бы потери , возможно в десятки раз .причём преимущественно наши и мирного населения . потери Хамаса бы тоже выросли , но не так существенно. если сегодня говорят о том , что 1/3 , может половина пострадавших- гражданские , то понятно , что это очень неплохой результат для войны в условиях густонаселённых. 3) с войной в Ливане - нет просто никакого сравнения - я разговаривал со многими людьми . просто - никакого .
ну и ещё ,совсем не всё сообщают в прессу , и нам с вами , и даже офицерам на месте известны далеко не все факты .

последнее - война в Ливане - выглядела намного хуже , и в плане военном , да и в политическом тоже - тут по крайней мере есть гарантии США ( поговаривают о том , что они в том числе привяжут военную помощь Египту с выполнением блокады филадельфийского коридора) , там вообще никаких гарантий не было .есть какие-то договорённости с Египтом , и скорее всего через них и с Хамасом . опять таки , нам вряд ли всё сообщают .

тем не менее , по неясной до конца причине Хизбалла сейчас в игру не вступила.
я надеюсь , что потому , что боятся .
надеюсь , что и Хамас будет боятся тоже .
вопрос будет ли и надолго ли меня тревожит не меньше( а думаю , что намного больше) , чем вас , тем не менее иллюзий я не строю , ни о какой полной и окончательной победе не будет речи , и на следущий раз , даже , если премьером будет Либерман , а уж тем более Биби .
потому что так вот сложилось .

Автор: Pikachu - 18-01-2009, 22:19
QUOTE (grif @ 18-01-2009, 21:00):
тут по крайней мере есть гарантии США ( поговаривают о том , что они в том числе привяжут военную помощь Египту с выполнением блокады филадельфийского коридора)
Какие гарантии - у них команда на днях меняеться. :laugh:

QUOTE (grif @ 18-01-2009, 21:00):
тем не менее , по неясной до конца причине Хизбалла сейчас в игру не вступила.
я надеюсь , что потому , что боятся .
Ну не ВЫГОДНА им сейчас война - поэтому и не вступили. В Ливане близяться выборы, антисирийские настроения в цейтноте - делать еще одну военную авантюру - народ не простит. :actu: Да и Сирия и Иран строят изи себя миротворцев - хотят вот с Бараком (который Обама) и который пока не рыба не мясо переговоры вести. Вот узнают они кто есть Барак Обама и решат что дальше делать. Не бояться они - просто не выгодно им сейчас. :bad1:

Автор: ego - 19-01-2009, 03:28
Я хоть и не так подкован политически и исторически как некоторые в этом топике но у меня тоже есть что сказать :&#041;

Война в ливане была нужной и принесла свои плоды сейчас.Они (хисбала) перед тем как выкаблучиваться почем зря теперь думают.Опять же бросили пару ракет прикрывшись ливанским мирным населением,ну когда нибудь я надеюсь ливанцы с ними сами разберутся.

Очень позабавило соглашение об одностороннем прекращении огня :&#041; Такое оно липовое но зато дает теперь штатам еще один повод защемить иран.Мол иран ракеты дает хамасу а штаты пообещали миру прекратить контрабанду ракет в газу :&#041; Вобще мне видится что израиль подписал со штатами бумажку больше по поводу ирана чем хамаса.
Как себе можно представить одностроннее прекращение огня?Это типа израильтяне сидят в танках а хамасовцы бегают вокруг танка и стреляют по нему?Ведь ответную реакцию никто не отменял и опять же вся операция как бы оборонительная.Спины им никто не подставит.

Но полюбому военные действия можно сворачивать потихоньку,все что могли сделали,дальше будет только больше жертв среди мирных.Хоть всех этих землекопов не перестрелять но ужасу навели на них полюбому.К примеру пусть не каждый 20ый но каждый 30й хамасовец уничтожен,от тех кого застукали за запуском ракет даже не осталось что похоронить.Боевой дух пусть и не пал у тех кто прячется в сирии но у простых пастухов (хамасовцев) очко теперь больше жмет. :&#041; Одно дело запускать ракеты кудато или поймать израильтянина и толпой его разорвать а другое дело израильский военный сапог пришел к ним домой.Чего только стоили взрывы от наших ракет в виде грибов :fear2: Все раставленые ловушки и мины обошли на ура.короче конкретно по ним проехались,будут помнить.Мне понравилось как изеры заходят в дома....во избежании всяких там ловушек и всего такого просто из танка стрелят в стену,делают там берш и заходят :&#041; Да вообще готовились нормально к войне наши и разведка поработала лучше чем в ливане хотя кто его знает по каким причинам разведка в ливане оказалась неэфективной.
Вообщем я не сильно расстроился по поводу прекращения огня.Если ничего не изменится нам ничего не останется как пойти дальше.Штаты получили еще одну бумажку в дело ближнего востока.Наши военные отдохнут немного,проанализируют ситуацию.

Израиль маленькая страна поэтому с тактической точки зрения он не может себе позволить затянувшиеся войны,так же мы не можем себе позволить чтобы военные действия проходили на нашей теретории.Скорее всего это превентивный удар хорошо просчитан с точки зрения обстановки на ближнем востоке в целом.
Ослабили хисбалу,потом ослабили хамас.Вот они уже и не могут вместе нам сильно насолить.А 8 лет всем было наплевать на Сдерот так могли бы и дальше отмахиваться от сдеротовцев или опять же,ждали удобного момента.Шарон правильно сделал что убрал поселения мы от этого только выиграли я считаю.

Pikachu
QUOTE:
Я в своей Нетании могу подождать ещё лет 5
Во время второй ливанской войны я слышал подобное от жителей Б7,на что всегда говорил что быть увереным нельзя потому как возможностей бомбить всю странуу них есть ,просто видимо у ирана желания нет :&#041; И случится это может хоть завтра.К сожалению я оказался прав.Где гарантия что к примеру на западном берегу власть не сменится завтра?Или даже если фатх получит контроль в газе ценой нашей крови кто сможет гарантировать что они нам не покажут свое истиное лицо?У них же развести не мусульманина святое дело.Другой мир,другие ценности.

Автор: Pikachu - 19-01-2009, 10:29
Военные источники: боевые действия в Газе возобновятся через два дня (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/18/2dna/?cache=1

Военные считают, что на данном этапе боевые действия будут сведены к ответным ударам. Однако по мере усугубления конфликта, может все-таки начаться третий этап "Литого свинца", проведение которого по ряду причин было отложено. Не исключено, что в новое вторжение в Газу получит название "Литой свинец-2".

Похоже наш триумвират сериал решил снимать... :&#040; :bad1: :pig:

Автор: WhiteRabbit - 19-01-2009, 10:46
Вряд ли у триумвирата это получится. Выборы на носу, а судя по опросам общественного мнения, связанным с "односторонним прекращением огня" - полетят на выборах их буйны головушки, и поделом. Так что, если что, следующую серию будет делать, я надеюсь, другая съемочная группа. В идеале - ваще другая студия...
Отдельное тьфу - израильским СМИ, обрыдавшимся по несчастным палестинчикам особенно после этого самого прекращения... Покажите мне хоть один арабский источник, который грустит по Сдероту - и я соглашусь, что эти сопли-вопли по врагу правомерны.

Автор: Pikachu - 19-01-2009, 11:00
ИМХО очень даже неплохо написано (без емоций):

'>Завершение операции Литой Свинец: Израиль декларирует собственное поражение
(http://efpod.livejournal.com/98729.html

Итоги " Литого свинца" - новый лик концепции Осло (http://community.livejournal.com/israelian_ru/3042085.html


Автор: Vlady304 - 19-01-2009, 11:13
QUOTE (Pikachu @ 19-01-2009, 02:29):
"Литой свинец-2"
"Империя наносит ответный удар"?

Автор: Pikachu - 19-01-2009, 11:15
QUOTE (Vlady304 @ 19-01-2009, 10:13):
QUOTE (Pikachu @ 19-01-2009, 02:29):
"Литой свинец-2"
"Империя наносит ответный удар"?
Скорее всего "Призрачная Надежда" :diablo:

Автор: WhiteRabbit - 19-01-2009, 11:18
QUOTE:
ИМХО очень даже неплохо написано

Не, ну это ясно и без долгих речей... Как бы не так давно и очень громко были провозглашены цели операции. Теперь те же люди вдумчиво рассказывают, что эти самые цели достигнуты. Нет, я понимаю, что с их высоких кресел им легко и приятно всех считать за дураков, но вот чтобы за откровенно слабоумных с расстройствами памяти?

А вообще... Уже давно пора в качестве обязательного условия для претендентов на высшие политические посты требовать наличия достойной квалификации в стратегических играх. И лучше - в онлайновых, человеки поизобретательнее и поковарнее будут, чем домашний компьютер. Пусть в игре опыта выживания и тактико-стратегических навыков набираются, чем над реальной страной и армией эксперименты ставят во славу своих завиральных идей...

Автор: Panda - 19-01-2009, 16:53
нет слов...

http://korrespondent.net/world/714955 (http://korrespondent.net/world/714955

Автор: Lord KiRon - 19-01-2009, 18:14
QUOTE (Panda @ 19-01-2009, 15:53):
нет слов...

http://korrespondent.net/world/714955 (http://korrespondent.net/world/714955
Он прав к сожалению .

Автор: Enot Pk - 19-01-2009, 19:02
Интересно, а можно ли развить опыт: при обнаружении тоннеля продувать его цветным дымом (или жечь коноплю/гашиш хохмы для) и смотреть откуда идёт дым?

Продвижение в городе? Я ж уже говорил кажется: идёт зондер-комманда (по краям 3 огнемётчика, в центре атоматчик и врач с дробовиком с солью, в радиусе 10 метров - ни одной живой души. Если есть - заставить отойти или исправить недочёт). В случае атаки они уничтожают тех, кто в них стреляет. Если комманда не отвечает в течении 1-й минуты, то уничтожается весь район (~1500x1500м), где была уничтожена зондер-комманда. Снайпер-то может и выберется, но вот через 3-4 раза его местные сами удушат.

Победа в войне - это захват территории и/или уничтожение противника. В данном случае у меня большие сомнения в победе Израиля. Скорее очередная ничья в пользу ХАМАСа.

Автор: Pikachu - 19-01-2009, 19:48
Цена "победы":

Европа готова признать ХАМАС, если... (http://www.isra.com/news/106366

:bad1:


Автор: Set - 19-01-2009, 21:39
Самая большая удача Израиля - что арабы не умеют воевать, а самая большая неудача - что и евреи тоже не умеют. :sombrero:

Added:
Наверно климат такой.

Автор: Pikachu - 19-01-2009, 21:45
QUOTE (Set @ 19-01-2009, 20:39):
Самая большая удача Израиля - что арабы не умеют воевать, а самая большая неудача - что и евреи тоже не умеют. :sombrero:

Наверно климат такой.
По моему это звучит по другому

Существованме Израиля доказательство тем кто говорит что евреи не могут воевать а то что Израиль постоянно воюет контр-аргумент тем кто говорит что евреи хорошие дипломаты

Автор: grif - 20-01-2009, 01:08
QUOTE (Set @ 19-01-2009, 20:39):
Самая большая удача Израиля - что арабы не умеют воевать, а самая большая неудача - что и евреи тоже не умеют. :sombrero:

Наверно климат такой.
у тебя , видимо , большой военный опыт .

все компьютерные войнушки переиграл, анимешек насмотрелся.теперь- специалист высшей категории по ведению военных действий .

кстати, самая большая проблема Израиля, что большая часть населения - не имеет ни малейшего терпения , и любит считать себя , большими специалистами по всем вопросам ( в которых понимает , столько же сколько и Set) , а всех остальных дуралеями и недоумками.
QUOTE:
Победа в войне
это не была война . небольшая операция с целью запугивания террористов .
удалось ли их запугать , и надолго ли - ну тут все умные , уже всё знают , а я буду дураком , и скажу , что не знаю . Потому , что не знаю.
другой вопрос , что я считаю , что врага надо не запугивать , а уничтожать .
ну на это , по крайней мере пока, яиц у нас не хватает , а может , ещё мы не достаточно прижаты к стенке , потому , что родителей , подобных родителям погибшего в Газе капитана Йонатана Натанэля, которые считают , что их сын погиб выполняя долг перед Родиной , и за это и жизни не жаль - у нас очень и очень мало .
а пока родители посылая своих детей в армию будут в первую очередь боятся за их жизни , и не будут считать , что за Родину жизни - не жаль - ни один политик и ни один генерал не захочет посылать солдат туда , где они с большой вероятностью погибнут . а без посылания солдат на смерть нельзя войну выграть , это не компьютерные игры.
до тех пор , пока мы будем считать успехом военной операции малое количество жертв среди наших солдат , а не большое количество жертв среди солдат противника - нам не победить фанатиков. иными словами , фанатиков могут победить только ещё большие фанатики , а страна с цивилизацией и ценностью человеческой жизни превыше всего - против фанатиков обречена на поражение .
будем бултыхаться пока есть поддержка США , пока у нас больше людей и оружия , пока нас не придавили к стенке до такой степени , что будет нечего терять .
я , лично , понял , что это не для меня , я не готов жертвовать собой , и своими детьми ради этой ,да и любой другой страны , и я думаю , что большая часть пишущих здесь - тоже . большая часть готова пожертвовать чужими жизнями - жизнями неизвестных им солдат , лучше всего , чтобы даже совсем-совсем незнакомых , ещё лучше друзов , чтоб совсем уж никаких шансов на знакомство с ним или его родственниками .
простите , накипело .


Автор: Qert - 20-01-2009, 06:01
QUOTE (grif @ 20-01-2009, 01:08):
QUOTE (Set @ 19-01-2009, 20:39):
Самая большая удача Израиля - что арабы не умеют воевать, а самая большая неудача - что и евреи тоже не умеют. :sombrero:

Наверно климат такой.
у тебя , видимо , большой военный опыт .

все компьютерные войнушки переиграл, анимешек насмотрелся.теперь- специалист высшей категории по ведению военных действий .

кстати, самая большая проблема Израиля, что большая часть населения - не имеет ни малейшего терпения , и любит считать себя , большими специалистами по всем вопросам ( в которых понимает , столько же сколько и Set) , а всех остальных дуралеями и недоумками.
QUOTE:
Победа в войне
это не была война . небольшая операция с целью запугивания террористов .
удалось ли их запугать , и надолго ли - ну тут все умные , уже всё знают , а я буду дураком , и скажу , что не знаю . Потому , что не знаю.
другой вопрос , что я считаю , что врага надо не запугивать , а уничтожать .
ну на это , по крайней мере пока, яиц у нас не хватает , а может , ещё мы не достаточно прижаты к стенке , потому , что родителей , подобных родителям погибшего в Газе капитана Йонатана Натанэля, которые считают , что их сын погиб выполняя долг перед Родиной , и за это и жизни не жаль - у нас очень и очень мало .
а пока родители посылая своих детей в армию будут в первую очередь боятся за их жизни , и не будут считать , что за Родину жизни - не жаль - ни один политик и ни один генерал не захочет посылать солдат туда , где они с большой вероятностью погибнут . а без посылания солдат на смерть нельзя войну выграть , это не компьютерные игры.
до тех пор , пока мы будем считать успехом военной операции малое количество жертв среди наших солдат , а не большое количество жертв среди солдат противника - нам не победить фанатиков. иными словами , фанатиков могут победить только ещё большие фанатики , а страна с цивилизацией и ценностью человеческой жизни превыше всего - против фанатиков обречена на поражение .
будем бултыхаться пока есть поддержка США , пока у нас больше людей и оружия , пока нас не придавили к стенке до такой степени , что будет нечего терять .
я , лично , понял , что это не для меня , я не готов жертвовать собой , и своими детьми ради этой ,да и любой другой страны , и я думаю , что большая часть пишущих здесь - тоже . большая часть готова пожертвовать чужими жизнями - жизнями неизвестных им солдат , лучше всего , чтобы даже совсем-совсем незнакомых , ещё лучше друзов , чтоб совсем уж никаких шансов на знакомство с ним или его родственниками .
простите , накипело .
+1
полностью прав.
Только что же, мля, делать-то? Мне эта страна нравится.

Автор: Enot Pk - 20-01-2009, 10:31
Не все, а только х-сом и транспорт-тайкун. Сейчас вот играюсь в "GIMA" - программа закупок/снабжения компании, где работаю.

И считаю себя "знающим", потому что донесения с фронта 2-й мировой читаю и знаю как тогда что было "из первых рук".

Ладно, предположим, что это одна из операций... Но мне хотелось бы найти человека с ангельским терпением, и живущим как Будда, потому что эта война идёт уже 20 лет(!!), "а воз и ныне там".
"По-моему это не уменя в голове что-то подкручивать надо (хотя и в ней тоже, но не сейчас), а у вас порядок навести"©я (после того как охрана упустила через металлоискатель ещё один комплект ключей с антивором).

Автор: grif - 20-01-2009, 10:37
QUOTE:
Не все, а только х-сом и транспорт-тайкун.
вопрос был к setу , с тобой и так всэ ясно :diablo: .

Автор: Uzaren - 20-01-2009, 12:09
Вопрос не в том, умеет-ли воевать Израиль, а дают ли ему это делать. Просто нету в нашем государстве человека, который бы сумел завершить до логичного конца начатое. Всем вечно, что-то мешает.Все боятса мирового мнения и разговоров. В этот раз вообще Абама виноватый получился, отому, что очень торопились завершить военные действия до его вступление в должность... А был бы у руля, как говоритса настоящий мужик с яй... , которому было бы пофиг, о том, что говорят вокруг, может быть, в следующий раз когда стрельнуть в Здерот или Тель-Авив (те, что думает что этого не произойдёт, ой, как ошибаютса!!!) 1000 раз подумали, а надо оно нам или нет!

И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин.
Красная, красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива
И согрета лучами Звезды
По имени Солнце...

© Виктор Цой.

Автор: Panda - 20-01-2009, 15:32
http://www.securitylab.ru/news/366584.php (http://www.securitylab.ru/news/366584.php

Автор: wamaza - 20-01-2009, 15:40
QUOTE (grif @ 20-01-2009, 10:37):
QUOTE:
Не все, а только х-сом и транспорт-тайкун.
вопрос был к setу , с тобой и так всэ ясно :diablo: .
да можно сказать от рождества христова тоесть 2009 лет)
Сколько Израиль есть столько и войны идут за него) ну и не только за него)

Автор: FiL - 20-01-2009, 17:38
QUOTE (wamaza @ 20-01-2009, 07:40):
да можно сказать от рождества христова тоесть 2009 лет)
Сколько Израиль есть столько и войны идут за него) ну и не только за него)
сказать-то можно, но войны там начались явно раньше. Да и не только там. Вообще на земле есть мало мест где н воевали за последние 2000 лет.

Автор: bjg - 20-01-2009, 17:45
QUOTE (Panda @ 20-01-2009, 06:32):
http://www.securitylab.ru/news/366584.php (http://www.securitylab.ru/news/366584.php
С той же страницы:
QUOTE:
Ссылки по теме:

* Иранские хакеры заблокировали более 50 израильских сайтов
* Иранские хакеры парализовали работу сайта израильской разведки
* Исламские хакеры взломали крупнейший израильский портал
* Спам вызвал панику среди израильтян и обрушил акции компании "Осем"
Странный какой-то ресурс. :drag:

Автор: ego - 20-01-2009, 18:06
кто нить встречал видео с газы Ярона Олами?

Автор: Qert - 20-01-2009, 20:15
Смотрите здесь. (http://antiamerika.nnm.ru/kogda_etapy_vrazheskoiy_agressii_stanovyatsya_taktikoiy Начинал читать, как анекдот, продолжил просто из любопытства, насколько человек может зайти в своих... гм, не убеждениях - заблуждениях, если мягко выразиться. Нет, я не скажу, что он тупица или идиот - просто до ужаса однобокое видение.

Автор: Vlady304 - 20-01-2009, 21:24
QUOTE (Qert @ 20-01-2009, 12:15):
Смотрите здесь. (http://antiamerika.nnm.ru/kogda_etapy_vrazheskoiy_agressii_stanovyatsya_taktikoiy Начинал читать, как анекдот, продолжил просто из любопытства, насколько человек может зайти в своих... гм, не убеждениях - заблуждениях, если мягко выразиться. Нет, я не скажу, что он тупица или идиот - просто до ужаса однобокое видение.
А камменты - вообще зачитаешься :lol:

Автор: Set - 20-01-2009, 21:25
QUOTE (grif @ 20-01-2009, 00:08):
кстати, самая большая проблема Израиля, что большая часть населения - не имеет ни малейшего терпения , и любит считать себя , большими специалистами по всем вопросам (в которых понимает , столько же сколько и Set) , а всех остальных дуралеями и недоумками.
Да, я с лёгкостью сошёл бы за любого генерала или министра, никто бы и разницы не заметил. :actu:

Автор: grif - 20-01-2009, 21:30
Set,
да ты никак Путин :D: :fear2:

Автор: astra - 20-01-2009, 21:32
Мне интересна такая вещь.

Почему в дискуссиях, часто всплывает, что израиль обосновался на территории Палестины 60+ лет назад, тем самым отобрав землю у тех кто там жил.

Кто решил на сколько лет назад смотреть? похему не 10 лет, не 20 лет, а 60? почему 60? чем 2000 лет тогда хуже когда там было государство Израиль?

Автор: grif - 20-01-2009, 21:37
astra,
QUOTE:
похему
хорошое такое слово , ёмкое :&#041;
ЗЫ 2000 лет назад не было государства Израиль :&#041; , была римская провинция - Иудея

Автор: mts - 20-01-2009, 21:58
QUOTE (grif @ 20-01-2009, 13:37):
astra,
QUOTE:
похему
хорошое такое слово , ёмкое :&#041;
ЗЫ 2000 лет назад не было государства Израиль :&#041; , была римская провинция - Иудея
Нет проблем, можно копнуть глубже. (Но не более 6000! :diablo: )

Автор: Qert - 20-01-2009, 22:06
QUOTE (grif @ 20-01-2009, 21:37):
astra,
QUOTE:
похему
хорошое такое слово , ёмкое :&#041;
ЗЫ 2000 лет назад не было государства Израиль :&#041; , была римская провинция - Иудея
Зато, скажем, 3000 лет назад (928-722 до н. э.) было израильское царство и иудейское царство. А чуть раньше - израильско-иудейское. А еще чуть раньше сам черт ногу сломит, какое колено с каким воевало, где будущие арабы, где будущие евреи (какое, интересно, колено, представляет Барак, какое - Ливни и какое - Либерман? а японцы тоже колено? или пятка?) и на каком языке кто говорит.

Автор: grif - 20-01-2009, 22:09
ну , вообще , в обозримом историей времени на территории Израиля чаще не было еврейского государства , чем было .
но разве в этом суть ?
а суть в том , что сегодня они таки начали стрелять ракетами .

Автор: WhiteRabbit - 20-01-2009, 23:07
QUOTE:
я , лично , понял , что это не для меня , я не готов жертвовать собой , и своими детьми ради этой ,да и любой другой страны , и я думаю , что большая часть пишущих здесь - тоже . большая часть готова пожертвовать чужими жизнями - жизнями неизвестных им солдат , лучше всего , чтобы даже совсем-совсем незнакомых , ещё лучше друзов , чтоб совсем уж никаких шансов на знакомство с ним или его родственниками .
простите , накипело .
Не стоит по себе обо всех судить. У меня дочка в боевые части собирается(следующей осенью призыв), как раз на прошлой неделе тестирование проходила. И я ее отговаривать не собираюсь. Сын - немного помладше, но тоже намерения по части армии имеет серьезные. А пока что, среди прочих занятий, находит время для мишмар эзрахи - участвует с полицейскими в рейдах, облавах, блокпостах. То машины подозрительные шмонают, то родственников забычивого дедушки, потерявшегося на улице, разыскивают... А потому что это наша страна. Простите, накипело©.

Автор: grif - 20-01-2009, 23:25
QUOTE (WhiteRabbit @ 20-01-2009, 22:07):

Не стоит по себе обо всех судить. У меня дочка в боевые части собирается(следующей осенью призыв), как раз на прошлой неделе тестирование проходила. И я ее отговаривать не собираюсь. Сын - немного помладше, но тоже намерения по части армии имеет серьезные. А пока что, среди прочих занятий, находит время для мишмар эзрахи - участвует с полицейскими в рейдах, облавах, блокпостах. То машины подозрительные шмонают, то родственников забычивого дедушки, потерявшегося на улице, разыскивают... А потому что это наша страна. Простите, накипело©.
а я и не говорил про всех . я сказал "большинство " , и , думаю, что был прав .
по крайней мере , мне так показалось .
а то , что ты относишься - к меньшиству - честь тебе и хвала.
наша страна - имхо красивая патетика, но меня она уже не берёт .
опять таки , это совершенно не умаляет моего искреннего восхищения теми , кто в эти вещи верит.


Added:
WhiteRabbit, а скажи , как , мать , чьи дети пойдут скоро в армию - стоит ли рисковать жизнью 10-15 солдат посылая их на спасение Шалита , и если да, то объясни почему .

Автор: WhiteRabbit - 21-01-2009, 00:32
А я очень надеюсь, что ты был неправ.
Потому что если людей, думающих, как ты, здесь действительно станет большинство - то, конечно, конец котенку.
Пока у меня другое впечатление на этот счет, и это радует.

Что касается патетики - вообще говоря, я много раз слышала, как люди, которым по каким-либо причинам не свойственны те или иные качества или чувства - наличие таковых в природе либо вовсе отрицали, либо обзывали их патетикой(вежливо - красивой, или попроще - дешевой, а то и устаревшей). К этой категории на моей памяти относили любовь, гордость, брезгливость, порядочность, верность слову, веру, и так далее, и так далее... А "патриотизм" - это ж вообще грязное ругательство. И тем не менее. Вот почему-то мне кажется, что не будь у моих двух дедов - боевых офицеров, прошедших всю Великую Отечественную,(и у многих-многих других таких же дедов) понятия о том, что свой дом, свою страну, свою семью надо защищать - пусть и с риском для жизни, а врага, поставившего себе целью уничтожение твоей страны, - давить до упора, а не снабжать его оружием и не задабривать подачками, - то мы бы сейчас с тобой не вели тут дискусий. Что-то мне подсказывает, что в историческом контексте деды с их "красивой патетикой" выбрали единственно верную стратегию выживания.

grif
Что касается Шалита - я тебе так скажу. Тут все в корне неправильно.
Применительно к той ситуации, которую ты предложил - да, это нормально, рисковать жизнью десятка человек для спасения одной. Спроси бойцов его отряда - наберется ли 10 добровольцев на такой рейд. Уверяю тебя, найдутся. И не потому, что смерти не боятся или воображения не имеют, а потому, что это, опять же, закон выживания в критических ситуациях: один за всех, все за одного. Не важно, солдаты, спасатели или туристы-экстремалы. Кто на своей шкуре пробовал - тот знает, для остальных - красивая патетика. На месте Шалита мог оказаться любой из его отряда - и, я думаю, каждый из них знает, что может рассчитывать на готовность товарищей рискнуть ради его спасения. Это нормально, понимаешь?
Хотя, по моему глубокому убеждению, куда эффективнее сработало бы, если бы просто поставили к стенке сотню палестинских террористов - из заключенных, и сообщили бы, что каждый день Шалита в плену станет станцией для отправки к гуриям следующей партии шахидов. И управлению тюрем прямая экономия, и количество террористов в мире в целом дней за десять слегка уменьшилось бы, и Шалита бы, скорее всего, быстренько вернули. Особенно, если в первый день расстреливать всякую мелочишку, а на третий-четвертый заявить тех, кто "пожирнее".

Автор: grif - 21-01-2009, 01:00
WhiteRabbit, тем не менее , ту Родину , что деды (да , и мои тоже ) защищали - мы покинули , и теперь ты очень водушевлённо говоришь о любви к другой Родине .
и , я ,скажу тебе совершенно откровенно - пока дело касается лично меня , я тоже иду на милуим , и еду куда посылают ( а посылали меня в самые разные места), боюсь , конечно , не самое приятное ощущение, когда возле амбуланса взрывается ракета , а в столовую надо передвигаться очень быстро , но иду, потому, что ,в первую очередь тут живёт моя семья.
и пока я здесь живу буду и дальше ходить , и делать , то что должен.нет , я не герой , и добровольно на фронт не попрошусь( в том числе , и потому , что толку от меня на передовой , имхо немного) , но - пошлют - пойду.
но вот последние несколько лет я начал задумываться - что это никогда не кончится , и мои дети будут тоже служить, воевать, и ходить в милуим , и это в лучшем случае , если нас до этого времени не уничтожат .
а с началом ракет и бомб я никак не пойму как детям объяснить почему им надо среди ночи просыпаться и бежать в бомбоубежище , и надо ли им боятся , когда папа ,или мама едут на работу , или папа идёт в армию .
и , знаешь , всё моё воодушевление , и вся моя любовь к Израилю меркнет , и хочется уехать отсюда туда , где люди живут не задумываясь о том готов ли он свою жизнь, а тем паче жизнь своих детей за Родину отдать , или нет .
и ещё, знаешь , у меня есть подозрение , что и дед мой воевал в Отечественную потому , что за ним был дом , и семья , а не потому , что Родину защищал , потому , что понимал , что с его семьёй случится , если мы проиграем . хотя , быть может я и не прав , спросить уже не у кого.

Автор: WhiteRabbit - 21-01-2009, 01:13
QUOTE:
WhiteRabbit, тем не менее , ту Родину , что деды (да , и мои тоже ) защищали - мы покинули , и теперь ты очень водушевлённо говоришь о любви к другой Родине .

grif
Э, нет, говори за себя. Деды защищали свой дом и свои семьи(именно это и есть, в моем представлении, Родина, и те, кто сейчас воевал в Газе - поверь мне, тоже воевали не за Ольмерта) - а их, дом и семьи, мы нигде не покинули, мы - это они и есть. Что касается страны,- то лично я уезжала из Латвии. Из Латвии, в которой у меня не было гражданства по причине пятой графы, из Латвии, где платили пенсию ветеранам СС, а ветеранов СА травили мало не с собаками, где устраивали ежегодно парадные марши Легиона СС... Ну вот меня это немножко оскорбляло, знаешь ли. Вот ту самую память о дедах. Я эти вещи склонна очень лично воспринимать.
И да, страна, которая меня приняла достаточно душевно, на пороге дала гражданство, помогла выучить язык, освоиться и обустроиться, и где я, наконец, чувствую себя дома - вполне заслуживает некоторой взаимности вплоть до полной и своевременной уплаты налогов. :D: Ну - на мой предвзятый взгляд. Короче говоря, - это наша страна. :D:

А в общем - я тебя понимаю. Ты устал. Вот только скажи мне - уедешь ты в другую страну где...(и далее по тексту). И будешь при этом точно уверен, что тебя не достанет очередное 9/11, или бомбы в поездах, как было в Испании? Или там Норд-Ост какой-нибудь?

Автор: grif - 21-01-2009, 01:44
WhiteRabbit,
во первых я за себя и говорю . если ты хочешь сказать , что если бы Латвия осталась частью СССР , ты бы никуда не уехала , или если ты считаешь , что люди уехавшие из тех мест ,где не лишали их гражданства , и не делали героев из солдат СС - они чем-то отличаются от тебя- твоё право считать , что хочешь .
я лично уехал из республики , где у меня было гражданство , где моей бабушке и её семье дали кров в эвакуации , где по прежнему отмечают 9 мая .
и не считаю , что я кого-то предал , и уехал я не за куском колбасы , она у меня и там была .
тем не менее, Родина , это конечно хорошо , до тех пор, пока человек себя в этой стране чувствует "своим" , и ему не говорят на улице "это мой дом , а ты тут пришелец" , а мне так неоднократно было сказано .
и , кстати , тут тоже говорили , или ты никогда не слышала , что мы тут понаехали , и на купленные дипломы загребаем огромные деньжищи на горбу у несчастных коренных жителей , приехавших на деле из Марроко или Туниса ?
но не это меня достаёт , их я могу заткнуть и отправить по направлению Касабланки искать свои корни .
меня утомляет то, что война никогда тут не закончится . то ,что люди воевавшие в 6-ти дневную и войну Судного дня верили , что эта война - последняя , а сегодня в это никто даже не верит .
надоело , не хочу , чтобы мои дети так жили . не уверен , что в другом месте не произойдёт чего-нибудь , и там мои дети снова не окажутся на передовой , может поэтому и не уезжаю . а может потому , что тут есть всё - работа, дом , и не хочется менять насиженное место на неизвестность , и не хочется снова начинать доказывать свою состоятельность , и свой профессиональный уровень.
и , да , я чувствую к этой стране признательность и налоги , даже за телевизор плачу :lol:

Автор: ego - 21-01-2009, 04:09
вот... от очередной сирены проснулся....только сегодня поднялись наверх в спальни и уже бежать вниз :fu:


Автор: Uzaren - 21-01-2009, 10:55
А я пожалуй согласен с grif и разделяю его точку зрения. Мне за себя не страшно, а страшно за детей. Почему я должен отправлять их на север страны, почему, мой младший ребёнок должен говорить мне по телефону каждый день, что он по мне скучает, в конце концов, почему я в душ не могу по-человечески сходить, первые дни реально напрягало, когда сирена меня застала в душе 2 раза подряд, потом плюнул на это и перестал обращать внимание.
Я вам скажу, не дай Б-г, чтобы кто-то на себе испытал, звук сирен, но пока лично вас это не каснулось, это трудно понять. Да, 8 лет ракеты падали в Здерот, да начали стрелять в Нетивот и Афаким, но это не Беер-Шева, до нас далеко. Но когда первая ракета упала в киломметре от нашего дома, сразу всё изменилось.
Повторюсь, пока в этой стране не будет человека, который сможет довести начатое до логического завершения, здесь не будет спокойной жизни. И те, кто говорит, что до центра страны далеко, не обольщайтесь, пройдёт 2-3 года, если не меньше и у этих тварей будет средства стрелять на более дальнии растояния. От Явне до Тель-Авива не так уж и далеко по воздушным меркам.

Автор: sat-ok - 21-01-2009, 14:55
Тут кто-то выкладывал карту - до :beer:-шевы вроде 1 минута подлёта. У вас там в каждом доме бомбоубежище или просто в подвал ходите?

Автор: grif - 21-01-2009, 15:36
sat-ok,в домах построенных последние лет 15 в каждой квартире есть комната с закрывающимся железным окном , и бетонной стеной 30 см , бронированной дверью ,в старых домах -нет, в таких случаях либо в подьезде прачутся (лестничная площадка относительно хорошо забетонированна
) , либо живут в бомбоубежище .

Автор: ego - 21-01-2009, 16:11
QUOTE (grif @ 21-01-2009, 14:36):
либо живут в бомбоубежище .
как цыгане :&#041;

Автор: Pikachu - 21-01-2009, 16:45
Мне вот интересно - может :offtopic: а может и есть непосредственная связь с темой топика:

Российский корабль срочно подтягивается к месту охоты за иранским судном (http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2009/01/21/zaban-zolot-rog/?cache=24
Большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" экстренно завершил ремонтные работы в Балтийске и направился к берегам Сомали.
На ремонт корабля отводилось 20 дней, однако все работы были завершены за четыре дня. Такая срочность связана с необходимостью присутствия корабля в районе Африканского Рога....


Чем вызвана такая спешность?

Автор: Гордый - 21-01-2009, 16:46
Все по своему правы. Трудно конечно понять, пока сам сирену не услышал, это да. Тут мой приятель. Недавно встретились и говорили о жизни. :gathering: :40%:
Так он рассказал, что когда у него стоял выбор - Израиль или Германия. Было тяжело. Но он выбрал Германию. И почему? Его слова дословно: "В день моего Рождения Израиль вёл освободительную войну и поверь в День моей Смерти Израиль будет вести освободительную войну!"
Хочется добавить, что он не собирается скоро умирать. думаю самое раннее лет через 40-к... :drag:

Автор: spina - 21-01-2009, 16:50
Ну нет, в нашем доме - бомбоубежище прямо внизу, в подъезде. А в квартирах защищенных комнат нет.
Той минуты, что нам отпущена - вполне хватает, чтобы добежать. Остается несколько секунд на то, чтобы успокоить дыхание, а потом можно считать звуки взрывов.

Я вот думаю, если ракеты полетят не из Газы, а с другой стороны, которая к нам гораздо ближе, будем успевать - нет?

Автор: Qert - 21-01-2009, 17:09
Противостояние с арабами выходит на новый уровень (по крайней мере, для меня). Предыстория: раздевалка крупного израильского производства, пересменка. Люди переодеваются, трепятся кто о чем. В метре от меня переодевается эфиоп по имени, скажем, Мамо. В 3 метрах от нас к своему шкафчику подходит араб, и орет эфиопу:
-Эй, Мамо, ах шели! (для неивритоговорящих - брат мой).
Мамо поворачивается к нему и с кривой ухмылкой отвечает:
-Ата ах шели? Хас вэ халила! (Ты брат мой? Не приведи Господь!)
Вокруг стояли/сидели человек 5 русских. Хохот стоял гомерический.

Автор: Lord KiRon - 21-01-2009, 17:29
QUOTE (spina @ 21-01-2009, 15:50):
Ну нет, в нашем доме - бомбоубежище прямо внизу, в подъезде. А в квартирах защищенных комнат нет.
Той минуты, что нам отпущена - вполне хватает, чтобы добежать. Остается несколько секунд на то, чтобы успокоить дыхание, а потом можно считать звуки взрывов.

Я вот думаю, если ракеты полетят не из Газы, а с другой стороны, которая к нам гораздо ближе, будем успевать - нет?
Когда "весело" было на севере то ракеты были потяжелее , до Хайфы примерно та же минута и уйти можно было более менее спокойно, только когда дом валится не лестничная площадка, ни "хедер битахон" не помогают.
А это как раз именно те ракеты что и будут сыпаться на Беер Шеву и Тель Авив через пару лет ибо сейчас не закончили :&#040;

Автор: spina - 21-01-2009, 17:41
QUOTE (Lord KiRon @ 21-01-2009, 16:29):

А это как раз именно те ракеты что и будут сыпаться на Беер Шеву и Тель Авив через пару лет ибо сейчас не закончили :&#040;
Пару лет? А Вы, батенька, оптимист, как я посмотрю.... :D:

Автор: Pikachu - 21-01-2009, 17:51
QUOTE (Lord KiRon @ 21-01-2009, 16:29):
...только когда дом валится не лестничная площадка, ни "хедер битахон" не помогают.
А у меня 8-й этаж, с 2 маленькими детьми не удасться спуститься в убежисче за минуту по лестнице, учитывая что жильцы остальных 15-и квартит бежать будут. :&#040;
Один выход - летать учиться :bad1:

Added:
Кто сейчас контролирует филадельфийский коридор? :dwarf:

Возобновилась контрабанда оружия из Египта в сектор Газы (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/21/tunnel/


Автор: Lord KiRon - 21-01-2009, 18:51
QUOTE (spina @ 21-01-2009, 16:41):
QUOTE (Lord KiRon @ 21-01-2009, 16:29):
А это как раз именно те ракеты что и будут сыпаться на Беер Шеву и Тель Авив через пару лет ибо сейчас не закончили :&#040;
Пару лет? А Вы, батенька, оптимист, как я посмотрю.... :D:
Раньше ракеты с Ирана не протащут - туннели пока слишком узкие , расширять надо :diablo:

Автор: Vlady304 - 21-01-2009, 18:51
Узко смотрим... На вопрос "доколе" ответ здесь:
QUOTE:
Напомним, что на фоне обострения обстановки на Ближнем Востоке Россия возвращается к противостоянию с Израилем и США в Средиземном море и Ливане.
.
http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2009/01/21/zaban-zolot-rog/?cache=24 (http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2009/01/21/zaban-zolot-rog/?cache=24

Автор: astra - 21-01-2009, 22:03
Ну и что можно сказать на это:

QUOTE:
huh
I don't want to pick sides in this, but to all the people that are saying about the Palestinians rejecting a 2wo state solution back in the 40s

if someone came to you and said that you have to give up half of the land where your people have lived for centuries, because some other people got genocided against elsewhere, so now YOU have to give up half your land, and let them come and live there and pretend like nothing happened, what would be your reaction?

also, I believe there were also suggestions to create a jewish state somewhere in Africa, where it wouldn't have caused such conflicts (forget exactly where). israel's leaders refused that insisting on the Holy land.

Автор: Vlad_il - 21-01-2009, 22:53
Для тех кто в танке разяснительная в картинках.

http://fun.mivzakon.co.il/flash/video/2664/2664.html (http://fun.mivzakon.co.il/flash/video/2664/2664.html


Автор: Vlady304 - 22-01-2009, 04:04
Ну не суки???

Арабские партии Израиля допустят к выборам в Кнессет

В среду все судьи Высшего суда справедливости единогласно приняли решение в пользу арабских партий, обратившихся к ним с петицией.

http://mignews.com/news/politic/world/210109_173718_38725.html (http://mignews.com/news/politic/world/210109_173718_38725.html

Автор: FiL - 22-01-2009, 07:56
нда. что-б там не говорили про арабов, но все-таки основная проблема израиля - это не арабы, а евреи.

Автор: UGIN - 22-01-2009, 09:49
QUOTE (FiL @ 22-01-2009, 06:56):
нда. что-б там не говорили про арабов, но все-таки основная проблема израиля - это не арабы, а евреи.
А ты этого раньше не знал ????? :fear2: :fear2: :fear2:

Автор: Enot Pk - 22-01-2009, 12:26
Есть 3 варианта:
1. Объединяться и организовывать партию "за Израильскую Империю" (радикальн.); Напалм.
2. Применять их же тактику. Трясти детьми перед камерой. - ход для слабых.
3. 2. Жить как в купейном поезде: все трясутся, но кто-то уже лежит.
3. В США развал, Европа чем дальше - тем круче... "Back to USSR"? :laugh:

Автор: Lord KiRon - 22-01-2009, 15:45
QUOTE (Vlady304 @ 22-01-2009, 03:04):
Ну не суки???

Арабские партии Израиля допустят к выборам в Кнессет

В среду все судьи Высшего суда справедливости единогласно приняли решение в пользу арабских партий, обратившихся к ним с петицией.

http://mignews.com/news/politic/world/210109_173718_38725.html (http://mignews.com/news/politic/world/210109_173718_38725.html
А чего ты ждал ?
90% судей это Мерец , оставшиеся 10 "почти Мерец" .

Автор: Qert - 22-01-2009, 17:21
QUOTE (Enot Pk @ 22-01-2009, 12:26):
Есть 3 варианта:
1. Объединяться и организовывать партию "за Израильскую Империю" (радикальн.); Напалм.
2. Применять их же тактику. Трясти детьми перед камерой. - ход для слабых.
3. 2. Жить как в купейном поезде: все трясутся, но кто-то уже лежит.
3. В США развал, Европа чем дальше - тем круче... "Back to USSR"? :laugh:
Круто. А трясутся от чего? От ярости или от страха?

Автор: FiL - 22-01-2009, 19:52
QUOTE (UGIN @ 22-01-2009, 01:49):
QUOTE (FiL @ 22-01-2009, 06:56):
нда. что-б там не говорили про арабов, но все-таки основная проблема израиля - это не арабы, а евреи.
А ты этого раньше не знал ????? :fear2: :fear2: :fear2:
Знал. Но от этого мне не легче.

Автор: grif - 22-01-2009, 20:05
интересно, по русски, проходила информация о том , что палестинский врач из больницы Шифа говорит о том , что Хамас вдвое завысил количество жертв , и что большинство "невинно " убиенных были мужчины от 17 до 26 лет с зелёнными ленточками на голове ?
http://tinyurl.com/cm8rlu (http://tinyurl.com/cm8rlu
перевод на английски итальянской газеты Карьера дела сьера .
кто активно общается на других форумах - распространяйте не стесняйтесь :&#041;

Автор: Set - 22-01-2009, 20:17
QUOTE (Qert @ 22-01-2009, 16:21):
QUOTE (Enot Pk @ 22-01-2009, 12:26):
Есть 3 варианта:
1. Объединяться и организовывать партию "за Израильскую Империю" (радикальн.); Напалм.
2. Применять их же тактику. Трясти детьми перед камерой. - ход для слабых.
3. 2. Жить как в купейном поезде: все трясутся, но кто-то уже лежит.
3. В США развал, Европа чем дальше - тем круче... "Back to USSR"? :laugh:
Круто. А трясутся от чего? От ярости или от страха?
От смеха.

QUOTE (grif @ 22-01-2009, 19:05):
интересно, по русски, проходила информация о том , что палестинский врач из больницы Шифа говорит о том , что Хамас вдвое завысил количество жертв , и что большинство "невинно " убиенных были мужчины от 17 до 26 лет с зелёнными ленточками на голове ?
Из чего следует что численность убитых боевиков тоже в два раза меньше, и большинство убитых действительно мирные жители - нормальный хамасовец в такое время зелёную ленточку не нацепит. :&#041;

Автор: grif - 22-01-2009, 20:38
ну да отлавливали мирных молодых мужчин , надевали на них ленточку , и потом стреляли . интерсно , а куда в это время смотрел Хамас ?
непредвзятый ты наш :lol:

Автор: Enot Pk - 22-01-2009, 21:16
QUOTE (Set @ 22-01-2009, 20:17):
QUOTE (Qert @ 22-01-2009, 16:21):
QUOTE (Enot Pk @ 22-01-2009, 12:26):
Есть 3 варианта:
1. Объединяться и организовывать партию "за Израильскую Империю" (радикальн.); Напалм.
2. Применять их же тактику. Трясти детьми перед камерой. - ход для слабых.
3. 2. Жить как в купейном поезде: все трясутся, но кто-то уже лежит.
3. В США развал, Европа чем дальше - тем круче... "Back to USSR"? :laugh:
Круто. А трясутся от чего? От ярости или от страха?
От смеха.
Действительно, а от чего будут трястись люди в Израиле, когда Палестинцы будут входить в состав "партии власти", ракеты продолжат сыпаться, а Израиль станут обвинять в эксплуатации лагерей смерти (т.е. любая тюрьма, где разок охрана подстрелила какого-нибудь отморозка из палестин)?

Автор: Set - 22-01-2009, 22:19
QUOTE (grif @ 22-01-2009, 19:38):
ну да отлавливали мирных молодых мужчин , надевали на них ленточку , и потом стреляли . интерсно , а куда в это время смотрел Хамас ?
непредвзятый ты наш :lol:
Ну ведь отлавили мирных жителей, поместили в дом, а потом дом разбомбили - в Евроньюсах об этом было. :diablo:

Автор: grif - 22-01-2009, 22:28
а , ну раз в евроньюсах - тогда точно ....
:lol:

Автор: Qert - 23-01-2009, 13:01
QUOTE (Enot Pk @ 22-01-2009, 21:16):
QUOTE (Set @ 22-01-2009, 20:17):
QUOTE (Qert @ 22-01-2009, 16:21):
QUOTE (Enot Pk @ 22-01-2009, 12:26):
Есть 3 варианта:
1. Объединяться и организовывать партию "за Израильскую Империю" (радикальн.); Напалм.
2. Применять их же тактику. Трясти детьми перед камерой. - ход для слабых.
3. 2. Жить как в купейном поезде: все трясутся, но кто-то уже лежит.
3. В США развал, Европа чем дальше - тем круче... "Back to USSR"? :laugh:
Круто. А трясутся от чего? От ярости или от страха?
От смеха.
Действительно, а от чего будут трястись люди в Израиле, когда Палестинцы будут входить в состав "партии власти", ракеты продолжат сыпаться, а Израиль станут обвинять в эксплуатации лагерей смерти (т.е. любая тюрьма, где разок охрана подстрелила какого-нибудь отморозка из палестин)?
Насколько я знаю, в тюрьмах этих отморозков не стреляют. У моего знакомого сын служит в шабасе (управление тюрем), рассказывал, как только бунт или неповиновение - входят ребята в брониках с такими нехреновыми дубинками из резины со стальным прутом внутри или полностью стальными телескопическими - и всех подряд, кто под руку попался, вплоть до сотрясений.

Added:
QUOTE (Set @ 22-01-2009, 22:19):
QUOTE (grif @ 22-01-2009, 19:38):
ну да отлавливали мирных молодых мужчин , надевали на них ленточку , и потом стреляли . интерсно , а куда в это время смотрел Хамас ?
непредвзятый ты наш :lol:
Ну ведь отлавили мирных жителей, поместили в дом, а потом дом разбомбили - в Евроньюсах об этом было. :diablo:
Если б разбомбили - от этих молодых мужчин с зелеными ленточками осталась бы только бетонная крошка с редкими и неопределяемыми органическими вкраплениями. Если уж в евроньюсах дятлы сидят, то хоть зрители должны своей головой думать?

Автор: FiL - 23-01-2009, 21:49
http://maof.rjews.net/content/view/22931/15/ (http://maof.rjews.net/content/view/22931/15/

Автор: Set - 24-01-2009, 00:27
QUOTE (FiL @ 23-01-2009, 20:49):
http://maof.rjews.net/content/view/22931/15/ (http://maof.rjews.net/content/view/22931/15/

"Кто Мы " http://maof.rjews.net/content/view/18518/28/ (http://maof.rjews.net/content/view/18518/28/

Автор: Ben - 24-01-2009, 10:35
QUOTE (Set @ 23-01-2009, 23:27):
QUOTE (FiL @ 23-01-2009, 20:49):
http://maof.rjews.net/content/view/22931/15/ (http://maof.rjews.net/content/view/22931/15/

"Кто Мы " http://maof.rjews.net/content/view/18518/28/ (http://maof.rjews.net/content/view/18518/28/
Кто мы и что мы - менее интересно. По факту - журналстской этике - возражения есть?

Автор: grif - 24-01-2009, 13:38
бибси и частные британские телекомпании отказались показывать ролик по сбору денег для Газы. (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7846000/7846572.stm

чего это с ними вдруг случилось ?

Автор: Vlady304 - 24-01-2009, 18:44
QUOTE (grif @ 24-01-2009, 05:38):
чего это с ними вдруг случилось ?
VxWorks из коммандировки вернулся.

Автор: VxWorks - 24-01-2009, 22:06
QUOTE (grif @ 24-01-2009, 10:38):
бибси и частные британские телекомпании отказались показывать ролик по сбору денег для Газы. (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7846000/7846572.stm

чего это с ними вдруг случилось ?
Это ненадолго, не бойся. Просто такой вот способ ответить тем, кто обвиняет BBC в проарабской позиции. Сейчас на них наедут и они "скрепя зубы" начнут агитацию.

Вот репортаж на эту тему, на инглише, но, думаю, что все понятно.

http://uk.youtube.com/watch?v=7lMzHtS7NZM (http://uk.youtube.com/watch?v=7lMzHtS7NZM

А еще статейка в вашей Джерузалем Пост:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643735039&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643735039&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Цитата оттуда:

Health Minister Ben Bradshaw called the BBC's decision inexplicable and accused the publicly funded broadcaster of being cowed by the Israeli government.
Министр здравоохранения Бен Брэдшо назвал решение BBC необъяснимым и обвинил [...] телекомпанию в том, что она "прогнулась" перед израильским правительством.

Кроме того, четвертый канал и ITV уже сообщили, что их "не так поняли" и они будут показывать рекламу.

Так что, Англия как целовала арабскую задницу, так и целует. И, с каждым годом, все с большим удовольствием...

Автор: Vova - 24-01-2009, 22:13
Только что в наших новостях показали как Бельгийские журналисты шарятся по тонелям Хамаса :fear2:
Так, для разведки Израиля, информация к размышлению :actu:

Автор: bjg - 25-01-2009, 03:57
Напомните мне, пожалуйста, почему не применяются противоракетные системы.

Автор: DrLutz - 25-01-2009, 09:14
А потому, что цель, маленькая этакая ...мимолётная :D:

Автор: Vlad_il - 25-01-2009, 16:46
Типа в тему...


По ту сторону забора...
user posted image

Автор: bjg - 25-01-2009, 18:34
QUOTE (DrLutz @ 25-01-2009, 00:14):
потому что цель маленькая
Так-таки ничем их не сбить? Или просто дорого слишком?

Автор: Vlad_il - 25-01-2009, 19:38
QUOTE (bjg @ 25-01-2009, 15:34):
QUOTE (DrLutz @ 25-01-2009, 00:14):
потому что цель маленькая
Так-таки ничем их не сбить? Или просто дорого слишком?
Насколько я слышал все разработки на данный момент не очень эффективны даже при своей дороговизне. Штаб вроде опять выделил кучу денег на продолжение. Пока не у одной страны в мире нет ничего чтоб эффективно останавливала грады.

Автор: SonyBrother - 25-01-2009, 20:19
QUOTE (Vlad_il @ 25-01-2009, 16:38):
Насколько я слышал все разработки на данный момент не очень эффективны даже при своей дороговизне. Штаб вроде опять выделил кучу денег на продолжение. Пока не у одной страны в мире нет ничего чтоб эффективно останавливала грады.
А если сетку натянуть большую-пребольшую? Или даже две сетки?

Автор: DrLutz - 25-01-2009, 20:31
Точно. Натянуть сетку и в пинг-понг! Или даже две сетки и устроть межпланетный турнир по пляжному волейболу!

Автор: grif - 25-01-2009, 21:42
ага рыболовную , над всей Газой :lol:

Автор: Trex - 26-01-2009, 02:12
Батут под углом и пусть они обратно отлетают.

Автор: WhiteRabbit - 26-01-2009, 10:23
QUOTE (DrLutz @ 25-01-2009, 20:31):
Точно. Натянуть сетку и в пинг-понг! Или даже две сетки и устроть межпланетный турнир по пляжному волейболу!
А тот пляжик под это дело разровнять хорошенько, - и чтобы ничего там, кроме ровного мелкого песочка...

Автор: Trex - 26-01-2009, 15:05
QUOTE (WhiteRabbit @ 26-01-2009, 09:23):
QUOTE (DrLutz @ 25-01-2009, 20:31):
Точно. Натянуть сетку и в пинг-понг! Или даже две сетки и устроть межпланетный турнир по пляжному волейболу!
А тот пляжик под это дело разровнять хорошенько, - и чтобы ничего там, кроме ровного мелкого песочка...
...и заасфальтировать, для надежности, чтоб не повылазили :&#041;.

Автор: don555 - 26-01-2009, 19:43
SkyGuard и Nautilus против "Железного купола". (http://www.newsru.co.il/israel/09jul2008/amihai_333.html


Минобороны: "Железный купол" скоро будет готов к использованию (http://www.newsru.co.il/israel/11jan2009/kupol8012.html


Автор: Set - 26-01-2009, 21:53
ВМС уже давно используют зенитные автоматы и противоракеты малой дальности для сбивания подлетающих ракет. Ничего технологически нового тут нет. Лазер - уже интересно.

Автор: Trex - 26-01-2009, 22:01
Этот лазер занимает жилой дом и чтобы его перевезти, к примеру, в Израиль нужен 1 год !!!
понятно, что ни у кого в мире и такого нет, но требуется технологическуй скачок, чтобы уменьшить размеры.

Автор: Enot Pk - 26-01-2009, 23:39
QUOTE (Trex @ 26-01-2009, 22:01):
Этот лазер занимает жилой дом и чтобы его перевезти, к примеру, в Израиль нужен 1 год !!!
понятно, что ни у кого в мире и такого нет, но требуется технологическуй скачок, чтобы уменьшить размеры.
Везти 1 год быстрее, чем 3 года клепать "с ноля". И на весь Израиль, вроде как, хватит 3-5 таких установок, поставленных на рельсы ЖД (для мобильности и ухода от шквальных обстрелов)

Added:
Кстати, почему год?
Самолётом до Европы (если у вас Руслан или кто-то в духе не сядет), там - по ЖД и неделя-две на корабле. Выгрузка на линию ЖД и всё ок.

Другой вопрос в строительстве ЖД вдоль границы, но до Ленинграда как-то дотянули в блокаду.

Автор: IGIL - 27-01-2009, 23:49
QUOTE (Vlad_il @ 25-01-2009, 16:46):
Типа в тему...


По ту сторону забора...
user posted image
надпись на заборе в тему :lol:

Автор: Vlady304 - 28-01-2009, 08:10
Пришло на мэйл:

SPOILER!

Автор: VxWorks - 28-01-2009, 10:46
Vlady304

Очень похоже на очередное сочинение израильской газеты Вести. :&#041;
Англичане, обычно, в такой ситуации (когда кто-то высказывает мнение о политике, отличное от их собственного) не спорят, а либо вежливо соглашаются, либо стараются перевести разговор на другую тему. А уж чтобы цитировать на память исторические произведения и развивать этим потенциально конфликтную ситуацию... это им надо конкрентно напиться.

Автор: astra - 28-01-2009, 12:05
QUOTE (VxWorks @ 28-01-2009, 07:46):
Vlady304

Очень похоже на очередное сочинение израильской газеты Вести. :&#041;
Англичане, обычно, в такой ситуации (когда кто-то высказывает мнение о политике, отличное от их собственного) не спорят, а либо вежливо соглашаются, либо стараются перевести разговор на другую тему. А уж чтобы цитировать на память исторические произведения и развивать этим потенциально конфликтную ситуацию... это им надо конкрентно напиться.
Точно. Согласен полностью.

Автор: FiL - 28-01-2009, 21:08
QUOTE (VxWorks @ 28-01-2009, 02:46):
Vlady304

Очень похоже на очередное сочинение израильской газеты Вести. :&#041;
Англичане, обычно, в такой ситуации (когда кто-то высказывает мнение о политике, отличное от их собственного) не спорят, а либо вежливо соглашаются, либо стараются перевести разговор на другую тему. А уж чтобы цитировать на память исторические произведения и развивать этим потенциально конфликтную ситуацию... это им надо конкрентно напиться.
Цитировал в основном не англичанин, а израильтянин.
А англичанин... ну во-первых, они к тому времени уже таки наклюкались, а во-вторых если он как раз докторскую написал по этой теме, то почему нет?
Вот только то, что на дипломатическую службу он не отправился по возрасту - это он глубоко ошибся. Он не отправился исключительно из-за своей докторской и высказанных там мыслей.

Автор: VxWorks - 28-01-2009, 21:39
Один черт. Этот рассказ мне напоминает историйки на тему того, как умные русские заткнули тупых америкосов. Точно в том же стиле, но действующие лица другие.

Автор: Set - 28-01-2009, 21:39
Новодворская http://grani.ru/Politics/m.146706.html (http://grani.ru/Politics/m.146706.html :drag:

Автор: Vlady304 - 28-01-2009, 21:40
QUOTE (VxWorks @ 28-01-2009, 13:39):
Один черт. Этот рассказ мне напоминает историйки на тему того, как умные русские заткнули тупых америкосов. Точно в том же стиле, но действующие лица другие.
Опа, похоже VxWorks впервые в жизни почуствовал себя патриотом Англии :laugh:

Автор: VxWorks - 28-01-2009, 22:10
Да не в патриотизме дело, если бы он так "заткнул" немцев или французов, я бы отреагировал точно так же. Просто эта историйка из серии "какие мы крутые, а они - тупые" и ничего больше. Так сказать, для поднятия собственного боевого духа - мол, они нифига не знают, ща я им глаза-то пораскрываю, да так ловко-то, ловко!

Added:
QUOTE (Set @ 28-01-2009, 18:39):
Новодворская http://grani.ru/Politics/m.146706.html (http://grani.ru/Politics/m.146706.html :drag:
Божежтыжмой! Она это серьезно? На тему того, что быть русским в Европе так неприятно, а евреем, да еще из Израиля - так круто и почетно? В смысле, пока местные арабы\арабофилы камнями дом закидывать не начнут, или, не дай-то Бог, синагогу взорвут?

И я что-то не понимаю ее логики. То она говорит о России, как Верхней Вольте с ракетами, то "мы, Европа".

Если ее тезис заключается в том, что Европа предала Израиль, то с этим я тоже не согласен. У Европы есть свои интересы и она (для простоты будем считать, что ЕС - одна страна) их преследует. Если раньше было нужно поддерживать Израиль, Европа его поддерживала. Потом он стал не нужен, соответственно, поддерживается другая сторона. В чем предательство-то? СССР тоже Израиль поддерживал, а потом даже совсем наооборот. Но никто же не говорит о предательстве СССР?

Так что, переведите, плиз, что она сказать-то хотела?

Автор: astra - 28-01-2009, 22:40
СССР поддерживал Израиль? Когда? В чём? (извиняюсь за свою необразованность :pig: )

Если кто-то кого-то поддерживает, а потом бросает и делает наоборот, это называется предательство, разве нет?

Автор: VxWorks - 28-01-2009, 22:47
При создании Израиля, собственно, и при последующих поставках оружия через Чехословакию. По-моему, сотрудничество прекратилось после "дела врачей", но я могу ошибаться.

Насчет поддержки и предательства - СССР не обещал Израилю всемерную поддержку, равно как и Европа. Или Штаты. Так что я не считаю это предательством.

Автор: Set - 28-01-2009, 23:45
Именно "отец всех народов" продавил идею возрождения еврейского государства. Помощь шла до тех пор, пока местные просовки не проиграли выборы и Израиль не развернуло в другую сторону.

Автор: IGIL - 29-01-2009, 00:49
QUOTE (Set @ 28-01-2009, 23:45):
Именно "отец всех народов" продавил идею возрождения еврейского государства. Помощь шла до тех пор, пока местные просовки не проиграли выборы и Израиль не развернуло в другую сторону.
именно это считают началом конфликта.и ссср соответственно переместил помощь на арабское движение по освобождению палестины от еврейского гнета.вот с той поры и хлебаем.а союзничков вроде америки тогда же и получили.холодная война разжигалась в полном масштабе.и если коммунизм оказывал поддержку комуто-то капитализм был в противоположной стороне,поддерживая и компенсируя.

Автор: Lord KiRon - 29-01-2009, 10:23
Кстати , VxWorks что там с отменой "Газанутой" рекламы на BBC ?
То есть я в принципе "за" :diablo: но не понятно как то и смысл не понятен, типа решили показать "какие мы нейтральные" ?

Автор: VxWorks - 29-01-2009, 10:45
Держатся пока что. К ним присоединился Sky (http://www.lenta.ru/news/2009/01/26/bbc/, а некий абсолютно независимый глава МАГАТЭ объявил BBC бойкот (http://www.lenta.ru/news/2009/01/28/elbaradei/. И кому в голову пришла идея поставить араба во главе такой организации?

Автор: Uzaren - 29-01-2009, 11:52
Не долго у нас "мир" продержался :bad1:

http://www.mignews.com/news/disasters/world/280109_225013_38998.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/280109_225013_38998.html
http://www.mignews.com/news/disasters/world/290109_64708_69071.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/290109_64708_69071.html

Автор: VxWorks - 29-01-2009, 12:16
Кто бы сомневался...

Автор: Trex - 29-01-2009, 13:11
Самое обидное, что из-за этого Барак набирает мандаты :&#040;...

Автор: grif - 29-01-2009, 17:43
QUOTE (Trex @ 29-01-2009, 12:11):
Самое обидное, что из-за этого Барак набирает мандаты :&#040;...
По моему он их уже все назад просрал :&#041;

Автор: SonyBrother - 29-01-2009, 17:44
Это оно самое? (http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/01/28/336055

Автор: Lord KiRon - 29-01-2009, 17:49
QUOTE (grif @ 29-01-2009, 16:43):
QUOTE (Trex @ 29-01-2009, 12:11):
Самое обидное, что из-за этого Барак набирает мандаты :&#040;...
По моему он их уже все назад просрал :&#041;
К сожалению нет, чем народ думает не понятно :

http://www.bhirot2009.co.il/home.yecms/poll/64 (http://www.bhirot2009.co.il/home.yecms/poll/64

Автор: grif - 29-01-2009, 18:04
в общем и целом количество мандатов у Аводы и Кадимы в результате уменьшается с каждым днём , Авода немного выросла , за счёт Мереца и Кадимы , но в целом -потеряла по сравнению с прошлыми выборами .

Автор: Lord KiRon - 29-01-2009, 19:14
QUOTE (grif @ 29-01-2009, 17:04):
в общем и целом количество мандатов у Аводы и Кадимы в результате уменьшается с каждым днём , Авода немного выросла , за счёт Мереца и Кадимы , но в целом -потеряла по сравнению с прошлыми выборами .
"В целом" до начала операции у аводы по опросам было 8-9 .

Автор: grif - 29-01-2009, 22:09
там было от 8-9 до 12-13 , сейчас 15-16 , доходило до 17-18 , сейчас спустили 2-3 мандата . у Мереца было 7-8 -сейчас 5, у Кадимы 26-30 - сейчас 20-25 . в целом левоцентристы потеряли мандатов 7-8 с начала войны .
конкретно Барак ,выиграл может , но ясно , что премьером ему быть не суждено , к счастью .

Автор: don555 - 29-01-2009, 22:33
Ветка плавно перемещается в сторону выборов.
Вот и Ш. АС отобрала немного у Ликуда, заявив, что войдут в коалицию с ними.
Ну, мне всё равно, я и так буду голосовать за Либермана.
Единственный на сегодняшний день человек, который говорит правильные вещи(IMHO)(IMHO).
С удовольствием проголосовал бы за Ликуд, но Натаниягу не внушает доверия. Тем более он хочет поставить Министром обороны Барака, а это опять Бардак.
Не знаю или Либерман захочет войти в коалицию к Цыпи.

Автор: VxWorks - 29-01-2009, 22:35
Шоу продолжается:
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/pursue/ (http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/pursue/

Я вот думаю - такими темпами, любому израильтянину, побывавшему в армии, путь в Европу (туристом или еще как) через пару лет будет заказан. :&#040;

Автор: grif - 29-01-2009, 23:51
VxWorks, забей , бельгийцы Шарона пытались за Сабру и Шатилу судить , в итоге ничего не было , да и не будет .
меня вот больше Турция беспокоит .

Автор: VxWorks - 30-01-2009, 00:11
А что не так с Турцией?

Автор: grif - 30-01-2009, 00:34
Если всё будет продолжаться в том же духе ,то они станут вторым Ираном лет через 10-15

Автор: Uzaren - 30-01-2009, 09:25
К сожалению Либерману ничего на выборах не светит, даже при всём, том, что многие "не русские" отдадут за него голоса. Как мне кажетса, единственный человек на сегодняшний день, который реально сможет обеспечить безопасость в государстве -это Натаниягу.

Автор: Qert - 30-01-2009, 12:03
Нетаниягу хорош как экономист. Мое мнение, что политик он провальный. Безопасность государству не может обеспечить никто, потому что это невозможно в принципе. Закончатся обстрелы из Газы - проснется Хизбалла, или начнутся обстрелы из Иордании. Израиль находится в окружении врагов вне зависимости от того, что они говорят. Араб будет лучшим другом, пока ты стоишь к нему лицом и держишь его на мушке. Повернулся спиной - воткнет нож.
К сожалению, радикализм набирает обороты в исламском мире. У Турции есть реальные шансы стать Ираном, и не лет через 15, а через 5. Впрочем, Англию, Германию и Францию ждет та же участь. Ну, лет через 100. При прочих равных Израиль все равно прекратит свое существование как еврейское государство еще раньше, так что беспокоиться нечего.

Автор: grif - 30-01-2009, 15:11
QUOTE:
У Турции есть реальные шансы стать Ираном, и не лет через 15, а через 5
турецкая армия и службы безопасности , а также судебная система не дадут этому произойти так быстро . но лет 10-15 - реально .

Автор: Lord KiRon - 30-01-2009, 16:56
grif Во первых ты не следишь за новостями , в Турции сейчас половину командного состава + кучу интеллигенции вроде главредов газет и журналистов держат за "подготовку государственного переворота" который они похоже таки готовили после того как исламисты выиграли , только в этот раз у них "не прошло" нынешний премьер-президент оказались быстрее.
Кстати за это и наезды на Израиль, насколько я понял у "заговорщиков" были очень тесные связи.

А что касается Натаньягу так тоже глупость, то что можно "принять пару правильных решений" и сразу с экономикой станет хорошо в это верят только в России да и то не все :diablo: После "принятия правольных решений" проходит еще куча времени пока они начинают работать, так было и с Натаньягу.
А чисто политически Натаньягу просто не самостоятелен хотя и красиво разговаривает, именно по этому надо голосовать "правее" чтобы его сбалансировать, правда не за кого. Наверно буду все же за Либермана которого не люблю и в котором разочарован - он тоже не идейный а конформист "едущий" на идее, но по крайней мере это немного "уравновесит" Ликуд вправо.

Автор: grif - 30-01-2009, 20:12
QUOTE:
в Турции сейчас половину командного состава + кучу интеллигенции вроде главредов газет и журналистов держат за "подготовку государственного переворота"
там меньше сотни военных , из которых действующих меньше десятки . премьер с президентом тут не при чём спецслужбам этот переворот был не выгоден , вот и не разрешили.
пересажать половину командного состава - это глупость несусветная , никогда такого ни в одной армии не произойдёт

Автор: Set - 30-01-2009, 21:07
Вот как раз за Турцию я бы не беспокоился. Беспокоиться нужно за страны с либералистическими ценностями. :&#041;

Автор: grif - 31-01-2009, 00:24
QUOTE (Set @ 30-01-2009, 20:07):
Вот как раз за Турцию я бы не беспокоился. Беспокоиться нужно за страны с либералистическими ценностями. :&#041;
нынешнее правительство в Турции существует во многом именно благодаря либерастическим ценностям , поскольку им со стороны ЕС было неоднократно намёкнуто о том ,что недемократичные методы смещения правительства приведут к прекращению рассмотрения заявки о вступлении в ЕС .

Автор: ego - 31-01-2009, 16:47
"Кассам" упал в районе Ашкелона. Блэр мечтает "включить ХАМАС в мирный процесс"
link (http://www.isra.com/news/106822

Автор: Enot Pk - 31-01-2009, 18:49
QUOTE (grif @ 31-01-2009, 00:24):
нынешнее правительство в Турции существует во многом именно благодаря либерастическим ценностям , поскольку им со стороны ЕС было неоднократно намёкнуто о том ,что недемократичные методы смещения правительства приведут к прекращению рассмотрения заявки о вступлении в ЕС .
"Электрический ток ведёт себя подобно газу и по этому мы будем называть его жидкостью".
Демократия и либерализм различны примерно так же, как анархия и диктатура. И это заметно в рунете.

Автор: Lord KiRon - 01-02-2009, 10:38
Ну вот , сегодня еще 4 ракеты , одна упала возле детского сада :

http://www.mignews.ru/news/disasters/world/010209_90845_85426.html (http://www.mignews.ru/news/disasters/world/010209_90845_85426.html

Впрочем ничего неожиданного, наши "левые" как всегда "надеялись на лучшее" и как всегда получили реальностью по морде.
Обидно что их ничего не учит.

Автор: grif - 01-02-2009, 19:03
Lord KiRon, уже сказали , что их не 4 , а 8 , особо меня раздражают обещания Ольмерта о непропорциональном ответе - уже либо отвечайте , либо нет , а языком молоть - просто глупость :fu:

Автор: Lord KiRon - 01-02-2009, 19:58
QUOTE (grif @ 01-02-2009, 18:03):
Lord KiRon, уже сказали , что их не 4 , а 8 , особо меня раздражают обещания Ольмерта о непропорциональном ответе - уже либо отвечайте , либо нет , а языком молоть - просто глупость :fu:
Ну утром было 4 а теперь уже 8 , а насчет не пропорционального ответа - правду сказал - не пропорциональный - они стреляют а мы ничего не делаем :diablo:

Автор: Uzaren - 02-02-2009, 09:05
А всего за прошлый день упало 14 ракет на территории Израиля. И это они называют мирным договором? :fear2:

Автор: Trex - 02-02-2009, 09:29
Уз, никакого договора еще нет, возможно будет в четверг.

Автор: Lord KiRon - 02-02-2009, 11:51
QUOTE (Trex @ 02-02-2009, 08:29):
Уз, никакого договора еще нет, возможно будет в четверг.
Договор будет поближе к выборам , чтобы хамасовцы его до выборов не успели нарушить :diablo:

Автор: borisrad - 02-02-2009, 11:59
Ага, это между закрытием избирательных участков до объявления результатов. Иначе не успеть, они такие шустрые.

Автор: spina - 03-02-2009, 09:39
Сирена "цева адом" прозвучала в 07.15 в Ашкелоне. Спустя несколько секунд был слышен взрыв. Ракета упала в центре Ашкелона, однако, на незастроенной местности.
Одна жительница города была госпитализирована в больницу "Барзилай" с легкими осколочными ранениями. Еще три человека перенесли нервный шок.

http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=34703 (http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=34703

Автор: Pikachu - 03-02-2009, 09:58
QUOTE (grif @ 01-02-2009, 18:03):
Lord KiRon, уже сказали , что их не 4 , а 8 , особо меня раздражают обещания Ольмерта о непропорциональном ответе - уже либо отвечайте , либо нет , а языком молоть - просто глупость :fu:
"победители" могут позволить себе молчать...
:bad1: :bad1: :bad1:

Автор: anatolyArts - 03-02-2009, 10:58
Сказ про "Литого свинца" -- удалого молодца
SPOILER!

Автор: Vlady304 - 05-02-2009, 15:52
Пришло:


Указом кабинета министров, операция "Литой Свинец"
переименовывается в "Прерваный Половой Акт", так как:
-Вошли
-Трахнули
-Вышли не кончив, чтобы кончить потом в одностороннем порядке.



Автор: grif - 05-02-2009, 20:54
я фигею :

в Египте задержаны миллионы долларов Хамаса (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7872000/7872807.stm

и в тоже время :
Oльмерт переводит в Газу 175 млн шекелей (http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2009/olm500.html

со есть Египтяне с Хамасом борятся , а Ольмерт помогает ?
:fear2:

Автор: Lord KiRon - 05-02-2009, 21:16
QUOTE (grif @ 05-02-2009, 19:54):
я фигею :

в Египте задержаны миллионы долларов Хамаса (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7872000/7872807.stm

и в тоже время :
Oльмерт переводит в Газу 175 млн шекелей (http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2009/olm500.html

со есть Египтяне с Хамасом борятся , а Ольмерт помогает ?
:fear2:
А до тебя только сейчас дошло что самые большие враги Израиля это наши левые ?

Автор: grif - 05-02-2009, 21:30
ну назвать Ольмерта "нашим левым" , это некоторое преувеличение , но "наши дураки" -это точно .

Автор: Lord KiRon - 06-02-2009, 17:49
QUOTE (grif @ 05-02-2009, 20:30):
ну назвать Ольмерта "нашим левым" , это некоторое преувеличение , но "наши дураки" -это точно .
Да он уже давно влево подвинулся, послушай его последнии выступления и посмотри на действия, то Голаны за месяц до выборов чуть Сирии не отдал, то за неделю до выборов хамасу деньги переводит ...
И это при том что его правительство под вотумом недоверия - переходное.
Не понятно только зачем, неужели думает как Шарон сдвигом влево откупится от уголовных дел ?

Автор: bjg - 06-02-2009, 18:33
Когда Россия переводит деньги в Чечню, всем понятны причины поступка и примерный путь (существенной) части денег. А когда Израиль переводит деньги в Газу, всем почему-то сразу ничего не понятно. :confused:

Автор: grif - 06-02-2009, 18:45
Lord KiRon, ты знаешь , меня всегда интересовало , почему люди считают , что те , кто думает не так как они - либо подкуплены , либо идиоты.
ты не думаешь , что люди могут изменить свою политическую позицию, потому, что некоторые вещи видят , или понимают с течением времени, с возрастом,в связи с накоплением ,или получением новой информации, под влиянием других людей ,или под влиянием обстоятельств - иначе ?
ну, почему , объясни мне может быть 2 мнения - твоё и неправильное ???
почему , если Ольмерт , или Шарон изменили свою позицию - они обязательно сделали это потому , что они подкупленны ??
ты по себе судишь ?

скажу , что я очень сильно изменил позицию ( с твоей точки зрения , видимо, поумнел ) .
но по прежнему не понимаю вот такого чёрнобелого подхода .

Автор: Fikus - 06-02-2009, 19:11
Grif,проблема в том,что нет никаких объяснений подобным кульбитам со стороны власть предержащих.Говорит одно,делает другое,о чём думает,непонятно совсем!Враньё льётся потоком,может,наверху оно и виднее,но нельзя же совсем электорат в дураках держать,отсюда и крайности в оценках происходящего.Ну сказал бы,что на него Клинтон надавила,а то и впрямь всё это идиотизмом отдаёт :pig:

Автор: grif - 06-02-2009, 19:23
так я данную конкретную ситуацию не имею в виду , поскольку она выглядит по меньшей мере странно , я имею в виду , что то , что Ольмерт или Шарон стали из правих или правоцентристов центристами или даже левоцентристами - совсем необязательно объяснять так , как Lord KiRon
я думаю , что сама ситуация в регионе , силы , игроки , масса вещей о которых мы можем только догадываться , а также масса вещей о которых мы и догадываться не можем - повлияла на изменение их взглядов.

но в целом , то что в Газу , где боевики Хамаса не стесняются даже ООНовскую помощь захватывать направляют совершенно безумные суммы - странно как минимум .

ПС классная была у меня очепятка - ссумы :lol:

Автор: Lord KiRon - 06-02-2009, 20:50
QUOTE (grif @ 06-02-2009, 17:45):
ну, почему , объясни мне может быть 2 мнения - твоё и неправильное ???
Может оно и не правильное, но пока то что я говорю с года этак 90-го сбывается к сожалению с завидным постоянством а вот то что обещают левые ... увы ...
Я и сам не против чтоб был мир, просто когда говорят "давайте сделаем это и будет мир" я на это смотрю , думаю и как по мне получается вроде глупость и будет только хуже , проходит пару лет, все убеждаются что была таки глупость и ... "не согласные со мной" придумывают очередную ...


И кстати при чем тут подкупленны ? Шарон он просто и не затейливо спасал свою семью , своих детей, а то что он при выборе межу своими сыновьями и государством которому отдал большую часть своей жизни выбрал сыновей .. не мне его судить , не знаю как я бы поступил в такой же ситуации.
А Ольмерт .. он просто противная , скользкая холодная рыба.

Мой же подход отнюдь не черно-белый просто об оттенках я могу говорить с тем кто более мене близок к моей позиции с далека же все оттенки серого кажутся одним черным так же как и с белого одним белым меня извини просто не поймут .


Что же касается того что ты немного изменил свою позицию (я кстати заметил) то последнее время многие это говорят, я конечно рад но ПОЗДНО , просто поздно , ошибки которые не исправить кроме как кровью если их вообще можно исправить , сделаны колесо истории назад не открутить и это страшно.
Мне если честно уже просто надоело быть все время правым в своих опасениях , я не Касандра но к огромному собственному сожалению постоянно оказываюсь прав в своих песимистичных (реалистичных ?) оценках .
Да хотели "как лучше" , я тоже хочу, я не сторонник "еврейского фашизма" но многие хорошие , добрые люди не понимают что недостаточно быть хорошим и добрым, недостаточно верить в доброту людей , надо еще быть реалистом , надо быть умным и протягивая руку мира надо помнить что тебя могут попросту говоря "нае@ъть" по этому нельзя бросать все сразу тем кто еще 5 минут назад был твоим врагом в надежде что он это оценит, к миру надо идти медленно , постепенно , да долго , но именно так можно достичь настоящего мира.



Автор: grif - 06-02-2009, 21:22
Lord KiRon ну , ты в общем знаешь,что тебе ответят левые - что мы никогда не были последовательны , что мирный процесс был с большими периодами "торможения" нашей стороны , что мы никогда не убирали блокпостов, что мы все эти 17 лет продолжали строительство новых единиц жилья на территориях , и тд .
Думаю, что ты это и сам знаешь всё.

я так не считаю , понял где-то во время второй интифады ,что разговаривать нам банально не с кем , и все дальнейшие уступки ни к чему хорошему не приведут .
поэтому я был изначально против выхода из Газы,особенно учитывая односторонний его порядок .

поздно или нет я это понял - я не знаю, по моему необратимых процессов не бывает , в любом случае ни одно из моих голосований особо на судьбу Израиля не повлияло . в 92 меня тут не было , в 96 не было , а дальше уже всё более-менее катилось по какой-то дороге.
однако , я практически уверен , что кто бы ни стал сейчас премьер министром - существенно это ситуацию не изменит , все будут делать примерно одно и тоже .
я точно знаю - что не проголосую за Барака , и сомневаюсь между не голосовать вообще , или проголосовать за Ликуд .

Автор: anatolyArts - 07-02-2009, 13:20
Нсчёт подкупленности политиков, интересная статья попалась. Вот тут. (http://www.7kanal.com/article.php3?id=258726

Автор: Sidorini - 07-02-2009, 14:39
Седьмой канал давно уделяет личности Мартина Шлаффа неприлично много внимания. От этого сия теория заговора теряет свою правдоподобность.

Автор: Miki - 10-02-2009, 13:40
Сказ про "Литого свинца" -- удалого молодца



СКОМОРОХ:

Верьте аль не верьте, а как в коробке черти, поехал ХАМАС в Иран, будь он окаян. Халед да Махмуд, да еще взрывчатки пуд. В аккурат утром рано добрались до Тегерана. А там, как с экрана – президент Ирана. Сам как сверчок, а злобы в ём пучок. Руками машет, на месте пляшет, глазами вращает – в обчем, стращает.



АХМАДИНЕДЖАД:

Это как же, вашу мать,

Извиняюсь, понимать?

Мы на вас мильоны тратим,

А эффекту не видать?



Мы надееемся на вас,

Не ударьте мордой в грязь,

Чтоб летели там "кассамы"

Сионистам в бровь и в глаз!



Коли поняли приказ –

Исполняйте сей же час.



ХАЛЕД МАШАЛЬ и МАХМУД АЗ-ЗАХАР:

Не извольте сумлеваться,

Чай, оно не в первый раз!



В секторе Газы

МАХМУД АЗ-ЗАХАР:

Эй, ребята, подь сюды!

Все в подземные ходы!

Где у нас ракет запасы? --

Ставь их в детские сады!



"Градом" бей по городам,

Ну, а коль ответят нам,

Закричим на всю планету:

"Убивает нас Абрам!"



Тель-Авив, Кирия

СКОМОРОХ:

А тут, погляди -- все наши "вожди": Барак, да Ливни, да Ольмерт с ними. Сидят, икают, в обстановку вникают.



ОЛЬМЕРТ:

Там собрался у ворот

Этот, как его... – народ!

Мол, пора уж террористам

Дать конкретный окорот!



БАРАК:

Это просто беспредел!

Сколь терпеть такой обстрел?

Коль сейчас не атакуем --

Остаёмся не у дел!



ОЛЬМЕРТ:

Ты у нас такой смельчак

По субботам, али как?

Был уже такой – с усами,

Нас в одну войну запряг!



ЛИВНИ:

Точка зрения верна.

Операция нужна.

Только получить поддержку

Нам не светит ни хрена.



Буш уходит, Браун – спит,

Пан Ги Мун на всё ворчит...

Саркози – тот "миротворец":

Враз с нотацией примчит.



БАРАК:

Не упустим мы январь!

Ашкенази, ну-ка вдарь!

Дай команду самолетам

И ХАМАС проскипидарь!...



Этот месяц – самый смак:

В США грядет Барак,

А в России... отмечают,

Да и с газом там бардак.



Наш ЦАХАЛ давно не спит,

Газу к черту разбомбит.

А потом в ООНе дядя

Сколько хочет, пусть бурчит.



ОЛЬМЕРТ:

На войну всегда я гож!

Я в любую Газу вхож!

Коли все у нас согласны,

Так и я согласный тож!



БАРАК:

Размышлениям – конец.

Я ль солдатам не отец?

Лей, братва, ХАМАСу в горло

Наш "Расплавленный свинец!".



Я войскам отдал приказ!

Уничтожим мы ХАМАС.

Только надо журналистов

Не пускать, как в прошлый раз...



СКОМОРОХ:

И пошли войска в Газу по четкому приказу. Террористов как сдуло сразу. Сидят по подвалам, что клопы под одеялом.



АЗ-ЗАХАР (по телефону):

Где поддержки элемент,

Всеарабский документ?

Я ж вообче могу на воздух

Тут взлететь в один момент!



СКОМОРОХ:

Тут и в мире зашевелились, аж телефоны раскалились.



САРКОЗИ (по телефону):

Вызывает антирес

Политический процесс:

Как с ХАМАСом столковаться:

С Мубараком, али без?



ЛИВНИ:

Йес!



ПАН ГИ МУН (по телефону):

Вызывает антирес

И еще такой разрез:

Как нам слать гуманитарку –

В упаковке аль вразвес?



ЛИВНИ:

Йес!



СКОМОРОХ:

Короче – раз, и размолотили ХАМАС. А тут еще Обама – неудобно прямо. И не захотишь, а огонь прекратишь. Да и выборы рядом – шевелиться надо!



ОЛЬМЕРТ (перед телекамерой):

Лютый враг понес урон.

Вроде понял: нас не тронь.

Мы пока что прекращаем

По противнику огонь.



БАРАК:

Ох и ухарь! Ох и хват!

Мол, повержен супостат!

Был штафиркою штафирка,

А теперь -- сам черт не брат!



ЛИВНИ:

Мы б ХАМАС смогли достать --

Есть и силушка и стать.

Только мира в энтом веке

Всё равно нам не видать.



ОЛЬМЕРТ, ЛИВНИ и БАРАК (хором):

Сколько землю не копыть,

Все равно нам не добыть:

Мир на Ближнем на Востоке –

То-Чаво-Не-Может-Быть!!!



© Л. Розенблюм

23.01.2009


Автор: anatolyArts - 10-02-2009, 18:19
Эээ.. Баян-с? ;&#041;

Автор: Vlady304 - 10-02-2009, 19:34
14 постов назад :&#041;

Автор: Miki - 10-02-2009, 19:45
Грешен-с
:angel:

Автор: grif - 10-02-2009, 19:54
Арестован британский дипломат, нецензурно обзывавший евреев в спортзале (http://www.newsru.com/world/10feb2009/antisemit.html

Британский МИД заявил, что пока слишком рано комментировать происшествие.
козлы, блин

Автор: astra - 10-02-2009, 22:47
Британцы на мой взгляд делятся на две категории.

Смирные британцы, которые считают что Израиль поступает плохо притесняя Палестинцев.
Шустрые британцы - ненавидят Израиль всеми фибрами своей душы, за то что он такой злой, плохой, так бедных Палестинцев унижает, притесняет, и вообще делает то, что они сами делали пару веков назад.

Может VxWorks знает ещё какие типы....

Автор: VxWorks - 10-02-2009, 23:21
Пофигистичные британцы, которым плевать с высокой башни и на израильтян и на палестинцев. ИМХО, таких подавляющее большинство.

Автор: Vlady304 - 11-02-2009, 00:21
Это которые по просьбе показать на глобусе Палестину ткнут куда-нибудь в район Северной Ирландии? :D:

Автор: VxWorks - 11-02-2009, 00:36
QUOTE (Vlady304 @ 10-02-2009, 21:21):
Это которые по просьбе показать на глобусе Палестину ткнут куда-нибудь в район Северной Ирландии? :D:
Ну, где находится Северная Ирландия, они уже выучили :&#041; А вот ткнуть куда-то в Африку, в район, скажем, Чада - без проблем.

Автор: Vlady304 - 19-02-2009, 09:17
Очередное развлекалово


http://www.israel-vs-hamas.com (http://www.israel-vs-hamas.com

Автор: zeko - 19-02-2009, 10:44
QUOTE (Vlady304 @ 19-02-2009, 08:17):
Очередное развлекалово


http://www.israel-vs-hamas.com (http://www.israel-vs-hamas.com
я голосую за Израиль и Мир!!!

:punk:

Автор: grif - 20-02-2009, 12:06
QUOTE (Vlady304 @ 19-02-2009, 08:17):
Очередное развлекалово


http://www.israel-vs-hamas.com (http://www.israel-vs-hamas.com
Мда ..
неладно что-то в датском королевстве ...

Автор: Set - 20-02-2009, 20:59
Простые логические операторы: Hamas and Terror = True, ISRAEL and Peace = False. Но если заменить на (ISRAEL or Peace), тогда с обоих сторон будут истинные выражению. :smash:

Автор: Lord KiRon - 21-02-2009, 01:05
QUOTE (Set @ 20-02-2009, 19:59):
Простые логические операторы: Hamas and Terror = True, ISRAEL and Peace = False. Но если заменить на (ISRAEL or Peace), тогда с обоих сторон будут истинные выражению. :smash:
Не знаю как or но если честно из за такой формулировки даже я не голосовал.

Автор: Vlady304 - 21-02-2009, 04:09
QUOTE (Lord KiRon @ 20-02-2009, 17:05):
QUOTE (Set @ 20-02-2009, 19:59):
Простые логические операторы: Hamas and Terror = True, ISRAEL and Peace = False. Но если заменить на (ISRAEL or Peace), тогда с обоих сторон будут истинные выражению. :smash:
Не знаю как or но если честно из за такой формулировки даже я не голосовал.
А что с ней не так? :&#041;

Автор: astra - 21-02-2009, 16:34
Вообще голосовалка левая. Он не следит за IP откуда голосуешь. То есть если не лень, то за 1 час можно проголосовать 10.000 раз с одного компа.....

grif
А в королевстве ничего нового, всё старо как мир.

Автор: zeko - 21-02-2009, 16:56
ты можеш голосовать 10,000 раз в час?
я 1 рас проголосовал а потом мне пишет что надо ждать ещё час...

как ты это делаеш? :&#041; или ты не проверив пишеш?

Автор: grif - 21-02-2009, 17:10
QUOTE (astra @ 21-02-2009, 15:34):
Вообще голосовалка левая. Он не следит за IP откуда голосуешь. То есть если не лень, то за 1 час можно проголосовать 10.000 раз с одного компа.....

grif
А в королевстве ничего нового, всё старо как мир.
я бы не сказал , результаты голосования именно по Дании меня удивили , во первых датчане - не антисемиты , в принципе , во вторых там нет ни одного голоса за Израиль . в тррьих там очень мало мусульман по сравнению с Англией ,или Францией .


Автор: astra - 21-02-2009, 17:33
QUOTE (zeko @ 21-02-2009, 13:56):
ты можеш голосовать 10,000 раз в час?
я 1 рас проголосовал а потом мне пишет что надо ждать ещё час...

как ты это делаеш? :&#041; или ты не проверив пишеш?
Наверное много таких там откуда ты.

Abusers will lead their whole country to vote once in a hour!

Added:
QUOTE (grif @ 21-02-2009, 14:10):

я бы не сказал , результаты голосования именно по Дании меня удивили , во первых датчане - не антисемиты , в принципе , во вторых там нет ни одного голоса за Израиль . в тррьих там очень мало мусульман по сравнению с Англией ,или Францией .
Смотри, Индия проголосовала 10 за хамас и 0 за Израиль. При том, что их там больше миллиарда, и сами Индысы терпеть не могут мусульман и за Израиль.

Австия вся за хамас? Это после того как соседнюю Геманию турки наводнили?

Испания, которую пару лет взорвали, тоже за них голосует?

Автор: Vlady304 - 21-02-2009, 18:43
grif, Дания и в прошлой голосовалке показала себя про-арабски.

Автор: grif - 21-02-2009, 18:47
QUOTE (astra @ 21-02-2009, 16:33):
QUOTE (zeko @ 21-02-2009, 13:56):
ты можеш голосовать 10,000 раз в час?
я 1 рас проголосовал а потом мне пишет что надо ждать ещё час...

как ты это делаеш? :&#041; или ты не проверив пишеш?
Наверное много таких там откуда ты.

Abusers will lead their whole country to vote once in a hour!

QUOTE (grif @ 21-02-2009, 14:10):
я бы не сказал , результаты голосования именно по Дании меня удивили , во первых датчане - не антисемиты , в принципе , во вторых там нет ни одного голоса за Израиль . в тррьих там очень мало мусульман по сравнению с Англией ,или Францией .
Смотри, Индия проголосовала 10 за хамас и 0 за Израиль. При том, что их там больше миллиарда, и сами Индысы терпеть не могут мусульман и за Израиль.

Австия вся за хамас? Это после того как соседнюю Геманию турки наводнили?

Испания, которую пару лет взорвали, тоже за них голосует?
в Испании и Австрии - а) больше мусульман , которые могут проголосовать , б) намного сильнее антисемитизм , в) 397 в Дании(и все за Хамас) , это не 10-15 по Испании или Австрии (среди которых часть при этом всё же проголосовало за Израиль). г) очень похожая ситуация в соседних с Данией Швеции и Финляндии .

Автор: Vlady304 - 21-02-2009, 18:51
Акуеть!!!

Командование ливанской армии заявило о переброске подкреплений к границе с Израилем.
В заявлении говорится, что "подозрительная сторона" несет ответственность за пуск двух ракет в направлении израильской территории из района к югу от города Тир.
Далее в заявлении сообщается: " Израильский враг ответил на это артиллерийским обстрелом района Кулейле-Альмансури, где разорвались 8 снарядов".
Между тем, премьер-министр Ливана Фуад Синьора издал свое заявление, в котором говорится: " Израильская атака является наглым и неоправданным нарушением суверенитета Ливана ".
http://mignews.com/news/politic/world/210209_130122_83851.html (http://mignews.com/news/politic/world/210209_130122_83851.html
:crazy: :drag:

Автор: zeko - 21-02-2009, 19:23
QUOTE (astra @ 21-02-2009, 16:33):
QUOTE (zeko @ 21-02-2009, 13:56):
ты можеш голосовать 10,000 раз в час?
я 1 рас проголосовал а потом мне пишет что надо ждать ещё час...

как ты это делаеш? :&#041; или ты не проверив пишеш?
Наверное много таких там откуда ты.

Abusers will lead their whole country to vote once in a hour!

QUOTE (grif @ 21-02-2009, 14:10):
я бы не сказал , результаты голосования именно по Дании меня удивили , во первых датчане - не антисемиты , в принципе , во вторых там нет ни одного голоса за Израиль . в тррьих там очень мало мусульман по сравнению с Англией ,или Францией .
Смотри, Индия проголосовала 10 за хамас и 0 за Израиль. При том, что их там больше миллиарда, и сами Индысы терпеть не могут мусульман и за Израиль.

Австия вся за хамас? Это после того как соседнюю Геманию турки наводнили?

Испания, которую пару лет взорвали, тоже за них голосует?
астра говорит что можно голосовать 10,000 рас в час с одного IP, я говорю что он это написал даже не проверив если это так.

я проверил и это не так, голосовка идёт на IP в час.

в Индии есть 1 за Израиль :D и это после того теракта который был там несколько недель назад... идиоты... значит они любят теракты и любят чтоб их взрывали... ну как и Англия в общем...

Автор: astra - 21-02-2009, 19:41
QUOTE (grif @ 21-02-2009, 15:47):
в Испании и Австрии - а) больше мусульман , которые могут проголосовать , б) намного сильнее антисемитизм , в) 397 в Дании(и все за Хамас) , это не 10-15 по Испании или Австрии (среди которых часть при этом всё же проголосовало за Израиль). г) очень похожая ситуация в соседних с Данией Швеции и Финляндии .
QUOTE (grif @ 21-02-2009, 15:47):
в Испании и Австрии - а) больше мусульман , которые могут проголосовать , б) намного сильнее антисемитизм , в) 397 в Дании(и все за Хамас) , это не 10-15 по Испании или Австрии (среди которых часть при этом всё же проголосовало за Израиль). г) очень похожая ситуация в соседних с Данией Швеции и Финляндии .
Я не знаю что ты подрозумеваешь под антисиметизмом, но после общения на англоязычных европейских форумах, я знаю, как Израиль там/тут ненавидят. Чем моложе/зеленее тем больше народ за права нещястных и против опрессоров...как говорят IDF - Israel Defence Force - Israel Death Force, a bunch of rabid dogs

Один из ярких примеров:
Gaza Strip, Happy New Year (http://www.malazanempire.com/IPBforum/index.php?showtopic=13998

Там народ как раз из Дании, Швеции, Голандии, Англии...и пару еле слышных(за-) голосов из Англии, Южной Африки и Шатов.

Автор: grif - 21-02-2009, 19:48
под антисемитизмом я понимаю нелюбовь именно к евреям , как к народу , так вот ,датчане были единственным западноевропейским народом, который спас своих евреев от нацистов , а то что они сейчас так относятся к Израилю свидетельствует скорее всего о том , что левацкие СМИ и политики в этих странах ведут проарабскую агитацию .


Автор: Vlady304 - 22-02-2009, 01:41
С баша :&#041;

ххх:
Согласно обнародованным недавно результатам переписи, проведенной Центральным бюро статистики Палестинской автономии, население сектора Газа за последние 10 лет вооружённого конфликта с Израилем выросло почти на 40%.

ххх:
ЧЕМ они их обстреливают?!!!

Автор: astra - 22-02-2009, 02:10
QUOTE (grif @ 21-02-2009, 16:48):
под антисемитизмом я понимаю нелюбовь именно к евреям , как к народу , так вот ,датчане были единственным западноевропейским народом, который спас своих евреев от нацистов , а то что они сейчас так относятся к Израилю свидетельствует скорее всего о том , что левацкие СМИ и политики в этих странах ведут проарабскую агитацию .
В самую точку попал.

Автор: astra - 22-02-2009, 16:37
Прислали сегодня:
QUOTE:
Subject: Эрик Хоффер, американский философ, не еврей.
Date: Sat, 21 Feb 2009 14:09:07 +0100

Нет, мы не ошиблись в датах. Эта статья действительно была опубликована в мае 1968 года. То есть - 34 года назад! Но самое поразительное, что и сегодня она ничуть не утратила свою актуальность...





ЭТОТ СТРАННЫЙ ИЗРАИЛЬ



Эрик Хоффер



Все-таки евреи - странные люди: то, что разрешено другим нациям, евреям - запрещено. Другие нации изгнали тысячи и даже миллионы людей, но при этом проблема беженцев никогда не возникала.

Россия, Польша, Чехословакия изгоняли другие народности. Турки вышвырнули миллион греков, Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала бесчисленное количество китайцев, и никто о беженцах и слова не сказал. В случае же с Израилем, переселенные арабы превратились в вечных

беженцев. Все убеждены, что Израиль обязан вернуть каждого араба.Арнольд Тойнби (английский историк и последовательный антисемит - прим. ред.) назвал переселение арабов актом жестокости -- большим, нежели преступления нацистов.

Если другим нациям удается достичь победы на поле боя, они диктуют условия мира. Но если победил Израиль, он почему-то должен о мире просить. Все ожидают от евреев, что они будут в мире самыми добрыми.

Задумываются ли народы мира над тем, что другие нации, даже будучи побежденными, выживают и поднимаются после поражения, но поражение Израиля означает его гибель. Если бы Насер победил в июне, он бы стер

Израиль с политической карты мира и никто даже пальцем не шевельнул бы, чтобы спасти евреев. Все обязательства, данные Израилю другими странами, включая нашу, стоят не больше той бумаги, на которой они

написаны.

Весь мир захлебывался от гнева, когда гибли люди во Вьетнаме или два

негра были казнены в Родезии. Но когда Гитлер уничтожал евреев, никто

не протестовал.

Шведы, которые грозились разорвать дипломатические отношения с

США - за то, что мы сделали во Вьетнаме, даже не пикнули, когда Гитлер

сотнями тысяч истреблял евреев. Напротив, они посылали Гитлеру руду и подшипники, обслуживали эшелоны с его войсками, направляющимися в Норвегию.

Евреи в мире одиноки. Если Израиль выживет, это будет заслугой только евреев, их усилий и их ресурсов. И это при том, что Израиль -- наш

единственный надежный и безоговорочный союзник. Мы можем полагаться на Израиль гораздо больше, чем Израиль на нас. Страшно даже вообразить, что было бы, если бы прошлым летом (во время Шестидневной войны -- прим. ред.) арабы при такой огромной поддержке русских выиграли бы войну...

Трудно переоценить, насколько жизненно важно существование

Израиля для Америки и для всего Запада в целом. Меня не оставляет предчувствие: как мы поступаем с Израилем, так будет со всеми нами. Если Израиль исчезнет, то и нас постигнет Катастрофа.



Эрик Хоффер, американский философ, не еврей.

Родился в 1902 году и умер в 1983.

Написал девять книг и удостоен президентской медали Свободы.

Его первая книга, вышла в свет в 1951 году и стала классикой

Автор: Panda - 03-03-2009, 18:49
http://korrespondent.net/world/759919 (http://korrespondent.net/world/759919

это правда? у этих "доноров" совсем мозгов нет?

Автор: Vlady304 - 03-03-2009, 19:02
Нифига не даст, но и двух минут тоже не жалко :&#041;

http://www.stopthehate.ca (http://www.stopthehate.ca

Автор: Vlady304 - 11-03-2009, 08:25
Ливан без "Хизбаллы"

http://mignews.com/news/photo/world/100309_20121_15495.html (http://mignews.com/news/photo/world/100309_20121_15495.html

Автор: Pikachu - 11-03-2009, 12:44
QUOTE (Panda @ 03-03-2009, 17:49):
http://korrespondent.net/world/759919 (http://korrespondent.net/world/759919

это правда? у этих "доноров" совсем мозгов нет?
А мне в коментах особенно понравилось:

А ведь красиво получается - "Общий ущерб, нанесенный анклаву, оценивают в 2 млрд долларов", а на восстановление дают 5. Это ж их Сектору Газа хватит не только на восстановление, а ещё чтобы и пожить годик ни хрена не делая, а там можно и новую войну замутить...

Автор: Шибзик - 04-05-2009, 21:15
Судьба Касама
http://www.youtube.com/watch?v=PmfOLl92MrQ (http://www.youtube.com/watch?v=PmfOLl92MrQ

Автор: yury_usa - 02-04-2010, 03:24
"Израильская авиация нанесла ракетный удар по сектору Газа"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8600285.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8600285.stm
http://lenta.ru/news/2010/04/02/warplanes/ (http://lenta.ru/news/2010/04/02/warplanes/

Автор: ego - 02-04-2010, 10:57
а что они себе думали?

Автор: Bedolaga - 02-04-2010, 19:26
QUOTE (ego @ 02-04-2010, 09:57):
а что они себе думали?
А они думали?

Автор: grif - 02-04-2010, 19:41
а вы о ком ?

Автор: FiL - 02-04-2010, 20:18
QUOTE (grif @ 02-04-2010, 12:41):
а вы о ком ?
о "них". :&#041;

Автор: grif - 02-04-2010, 20:30
а "им" по барабану ,по большому счёту.

Автор: Гордый - 02-04-2010, 20:39
QUOTE (grif @ 02-04-2010, 19:30):
а "им" по барабану ,по большому счёту.
о ком это так и не догнал... о ракетах, о Секторе Газы или о "них"?! :help:

Автор: grif - 02-04-2010, 21:29
обо всех. тем ,кто пуляет ракеты ,по большому счёту пофиг ,что израильские ВВС разбомбят пару пустых складов,или даже не пустых. их командирам и "политикам" от Хамаса - по фигу что погибнет пара(или пара десятков) палестинских детишек.так даже лучше - детишек шахидов можно будет предъявить чувствительной Западной публике в качестве жертв израильской агрессии, нашим по большому счёту тоже по барабану сколько ракет полетит на Шдерот ,главное,чтобы их дома в Тель- Авиве или Иерусалиме при этом не пострадали.

Автор: Bedolaga - 03-04-2010, 00:31
QUOTE (grif @ 02-04-2010, 20:29):
нашим по большому счёту тоже по барабану сколько ракет полетит на Шдерот ,главное,чтобы их дома в Тель- Авиве или Иерусалиме при этом не пострадали.
Стопудово.
У меня есть коллеги с юга, когда их там бомбили, а мы типа думали шо делать, то я у ашкелонцев спросил - а может таки пора всем Ашкелоном как-то собраться и приехать на машинах в Тель-Авив и убить нах все автомобильное движение своими припаркованными на Аялоне машинами? И так делать не только в Тель-Авиве, а и в Иерусалиме. И не один день. Может хоть тогда кто-то внимание обратит. Но что требовать от кого-то если самим ашкелонцам все пофиг - конкретно в нас, типа, не попало, ну и фиг с ним... Вот такая вот фигня.

Автор: ego - 03-04-2010, 10:48
Конечно верхушке хамаса побоку все.Но когда я думаю про палестинца из газы у меня перед глазами картина как линчевали двух израильтян по ошибке туда заехавших.Радостная толпа.... и полные глаза щастья от рук по локти в крови.
Я бы на месте израильтян показывал бы это всем чтобы хоть как то воевать на инф. поле с ними.
Да пусть не думают,но если че,то проутюжат их еще разок когда запахнет войной на ближнем востоке,и газовцы будут терпеть первые,на упреждение.Чесно говоря замонала эта возня с мировой общественностью,евреи значит нелюди а палестинцы бедные и несчастные терпилы.То то их везде так "горячо" любят арабы.Да побоку всем этим сирийцам ливанцам и иранцам на израиль было бы если бы не палестинцы живущие у них,они их не хотят ни в каком виде.

Да и вообще эти мирные палестинцы видят израильтян только тогда когда те приходят навалять за теракты и они об этом знают и видят разницу в мощи,так что может они и не думают но все же верится что там есть обычные люди с обычними житейскими проблемами которые берегут и воспитывают своих детей.А все остальное представление это там за балосы от ирана и сирии.

А про тельавивцев вы не правы,бомбят дане их.Но если к пирмеру за то что упала ракета на открытой местности начинать войну то нам же будет хуже,помимо падения экономики (на своих пузах почувствуем) будет еще большее количество жертв которые пузом не измериш.Те кто бросает ракеты они просто отрабатывают деньги на дестабилизацию которые разворовали их командиры.
Или даже не военные действия.Упало пару катюш вблизи городов,жертв нет,израиль подымает несколько истребителей и разносит несколько пустых сараев на теретории,и кто в вигрыше?В финансовом и психолгоческом выигрыше палестинцы а если подсуетятся и подбросят пару трупов збитых машинами детей в эти сараи то это даст им еще силу в противостоянии в виде санкций против Израиля со стороны остального мира.Израиль на всем этом только совершенствует свое оружие которое сейчас таки да актуально.

Если бы тех ктог не согласен жить мирно можно было бы куда нить выгнать..... но никто же их не хочет,вон египтяне вобще отстреливают их и никто египет не осуждает и не применяет санкции.
В общем ничего изменить нельзя,приходится мириться с тем что есть.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)