QUOTE (jocker @ 16-08-2010, 09:18)

Не может честному человеку это нравится

Понравилось
Талант не пропьёшь

jocker да слушал я их. Новинки качаю регулярно, но оставляю из них очень мало. Посмотрел - InnerWish уже нет. Видимо не пошло. От Sister Sin ощущения еще свежие. После первого раза поддался всеобщей эйфории форумчан. Но чем больше слушаю, тем больше надоедает. Такая современная бета версия Warlock. А вот с теми же ИМ или с Оззи ситуация как раз на оборот. Чем больше слушаю тем больше нравится.
Но знаешь, как говорится, на вкус и свет...

QUOTE

Kleinervogel, я приведу лиш один пример для опревержения. Подходит на все 100% Создана группа после пресловутого 1990-го года. Самобытна. Никаких повторений. Выпускает один шедевр за другим (и сейчас то же). Все критики однозначно восторжены. Я то же. А если есть одна группа опровергающая твою теорию, то высказывание: Вообще метал как направление, как ДВИЖЕНИЕ, как состояние умов, если угодно, актуален 1978-1990. не состоятельно!

А почему пример только ОДИН? И что, твой один пример что-то там решает?

К тому же хорош пример!
Gamma Ray - это же старичок Хансен!
А это как ни крути развитие Helloween, т.е. аккурат из середины 80-х.
(Да и слышал я их, и тех и других. И не сейчас, а тогда. Вы чего?)
Ну это как бы Харрис разогнал Мэйден, и собрал бы что-то новое.
И ЭТО образец и опровержение?

Давай еще.
И что бы это было новое. И метал. И гитарная техника.
И участники 70-х, 80-х гг рождения.
А то ерунда.

Насмешил.

А спор насчет истории вообще-то.
Ты еще скажи что, к примеру, барокко продолжалось в начале 19 века. Да, и пример подобнаго.

То что метал закончился в нач.90-х - это исторический процесс. Ни больше ни меньше. А не мое пожелание. Логика хода событий.

Метал все 80-е развивался слишком экстенсивно.
Потому быстро выдохся.
Была постоянная инфляция смыслов, техники.
Игроки постоянно играли на повышение.

В результате быстро скатились в маргиналию типа дэт\блэк. Которые предельны в своем выражении. И в своем postmortem тлении могут чадить хоть египетскую вечность (это что твой постмодернизм).

А дальше ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА просто кончились.
Новых (инструменты, обработка, усиление) не изобрели.
Все, финита.
Вот, кстати и ПРИЧИНА.

Я понятно излагаю?

PS. И, это самое... уже своими смайликами.
У меня такое впечатление что я не среди людей, а с героями рекламы M&Ms. До того похожи. В смысле и по высказываним\характерам.

This post has been edited by Kleinervogel on 17-08-2010, 13:59

Плюс.
Хорошо. "Не состоятельно".
Докажи. Разверни базу аргументации.

Опиши процесс. Что есть метал в сер-кон. 90-х. и в 00-е.
Какие вехи. Что нового произошло? Как развилась техника.

Я подобный процесс (о периоде) вкратце обрисовал.

А то это "не состоятельно" само не состоятельно.

К тому же,
Если существует ОДНА, пусть гениальная группа (хе, хе, с генератором из power-старичков), то уж и ДВИЖЕНИЕ по всему миру? и СОСТОЯНИЕ УМОВ?

За...бись (аргументация)!

Надо что бы любой школьник на это перся (грубо говоря).
А ты зайди в любую школу. Там что, металисты? Их там лет 15 нет (в России к примеру).
А это же (метал), на минуточку, МАСС-культура.
Во что подростки одеты? (как пидоры)
Танцуют! (тектоник)

Какой нахрен метал?

Если и есть, то это подполье для ностальгирующих старперов, либо для юных вы...бистых\оригинальничающих подпольщиков.

This post has been edited by Kleinervogel on 17-08-2010, 15:35

Iron Maiden "Murders..." (Live 1982)

То, о чем я говорил (первая минута видео):
http://www.youtube.com/watch?v=JQHZ0glSyMQ

И движение, и состояние умов. Пускай школьных. Видимо так и надо.
Здесь и мода в хорошем смысле, и мейнстрим.

В этой массовости есть какая-то сила, свой драйв.
(Представьте, что вы одни-одинешеньки в Альпах ободранные пробираетесь, или ...с армией Суворова! Есть разница?)

А этот драйв (движения) отражается и на творчестве самих музыкантов, и так переотражаясь (публика-артист), являет что-то уже очень талантливое.
А без этого тление одно. И безталанность. И безмыслие.

(Видимо от подпольшиков и старперов-тире-постаревших-поклонников идет дрянная негодная энергия!)

PS. Этим постом "из области области метафизики и эмоций", я плавно перемещаю фокус из области разума в область верований и прочих "архетипов". Вполне допуская, что доводы разума ("исторический процесс") неприемлимы для кого-то, и кажутся суховатыми и формальными.

PPS. Ах! Напомнило что-то неуловимо горбушечное, из первой трети 90-х.
(Слава россiйской инерцiи!)

Кстати, прикиньте сколько этим школьникам сейчас лет.
Аккурат ровесники многим здесь (60-х гг р.)

This post has been edited by Kleinervogel on 18-08-2010, 13:50

QUOTE (Kleinervogel @ 18-08-2010, 12:44)

В этой массовости есть какая-то сила, свой драйв. (Представьте, что вы одни-одинешеньки в Альпах ободранные пробираетесь, или ...с армией Суворова! Есть разница?)

А я люблю один через Альпы. Или пешком или на велике. Даже когда вдвоём не так интересно...

QUOTE

Iron Maiden "Murders..." (Live 1982) То, о чем я говорил (первая минута видео): http://www.youtube.com/watch?v=JQHZ0glSyMQ И движение, и состояние умов. Пускай школьных. Видимо так и надо. Здесь и мода в хорошем смысле, и мейнстрим.

А мне видео не доступно...

Нет, сытый и оборудованный турист, который, к тому же, знает куда ему идти.
Кто ж спорит?
Удовольствие одно, и кровь будоражит.
И тропы, которые "nur für Schwindelfreie"...

Там ключевое что "ободранные".
Как у Суворова:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%...%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
(см. "Переход русской армии от Альтдорфа в Мутенскую долину")

Нет, по мне, то с Суворовым было бы ... нет, не лучше (какое тут "лучше!" полный трындец временами, и вообще "рулетка" еще та)
Но "витальнее" что ли. Осмысленнее.
Когда и Цель есть, и цельность. И содержание (похода).
А еще есть чем\кем вдохновиться (про офицерские пояса один эпизод чего стоит!).

А одному ...ну, скучно. Праздность. Безцельность. "Досуги-буги".
И это... "а, поговорить" с кем?!
(Ну это все очень и очень IMO конечно)

Жаль, что видео не доступно! (как же так?..)
Это, если не ошибаюсь, "Beast Over Hammersmith". 1982\ издан. 2002\.
Самая первая песня\трек концерта.
(Блин, ну не DVD же из-за этого тянуть!)

This post has been edited by Kleinervogel on 19-08-2010, 00:00

Там (я про статью в Вики) фраза просто гениальная:

SPOILER!

"То, что Суворов потребовал этого от своей армии в том истощенном состоянии, в котором она прибыла в Альтдорф, свидетельствовало о невероятной силе воли полководца, и то, что он добился этого от неё, было свидетельством замечательной власти Суворова над духом своих войск" (Клаузевиц)

Вот. Об этом я и говорю. А кто\что теперь у нас властитель душ? (возвращаясь к нашим баранам)
Начиная с сер. 50-х до сер. 90-х гг в этом видную роль играла музыка.
А теперь что? Я не пойму. Но точно (увы!) не музыка.

"Все часы ушли в сторону. Это Новое время..."

This post has been edited by Kleinervogel on 18-08-2010, 23:54

QUOTE (Kleinervogel @ 18-08-2010, 22:37)

Нет, сытый и оборудованный турист, который, к тому же, знает куда ему идти. Кто ж спорит? Удовольствие одно, и кровь будоражит. И тропы, которые "nur für Schwindelfreie"... Там ключевое что "ободранные". Как у Суворова: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%...%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (см. "Переход русской армии от Альтдорфа в Мутенскую долину")

ходил я и ездил по тем местам. Суровые места. В Altdorf пил и ел в том доме, где останавливался Суворов. Там все гордятся, что от них начался поход Суворова...
Но с Армией не пошёл бы - трус я.

QUOTE

Жаль, что видео не доступно! (как же так?..) Это, если не ошибаюсь, "Beast Over Hammersmith". 1982\ издан. 2002\. Самая первая песня\трек концерта. (Блин, ну не DVD же из-за этого тянуть!)

Нашёл я его в другом месте. Спасибо. Заценим.

SPOILER!

Спасибо, исправим! скопировал по-быстрому (с мистейком) из гугл из за "fur", которое просело без умлаута.

Насчет Суворова...
Да, нет, я тоже не говорю, что я записной храбрец.
Просто, если бы на то (тот поход) были бы\так сложились\ обстоятельства...
Ну и опыт это.

Опыт именно в том, (я не про экстрим и выживание), что бы по(д)глядеть как он эту власть над людьми так осуществляет.

Это ж как живой Бог. Почти.

This post has been edited by Kleinervogel on 19-08-2010, 00:24

Что-то мы уехали совсем...

А я вот подумал возьмем к примеру заглавную песню с этого альбома "...Frontier".
Как бедны у них стали аранжировки!
Хорошо, есть мелодия.
Но где та фирменная гармонизация? Где придумки? Где видно что бы люди РАБОТАЛИ?
Раньше они подобную разбавленную халтуру выпускали би-сайдами.

King of Twillight например. или Twillight zone. (Интересно, и все о сумерках!) Ну, так те перечисленные (1981, 1984), лучше чем эта в 2010 заглавная, я считаю.

А ведь чем дальше, тем подобных "халтур" в их карьере становилось больше!

Уже вся середина альбомов '90 и '92 - явное тяп-ляпство.
Их бы (с началами и концами) в один альбом (упуская середины) склеить, получилось бы прилично.

А что же нынче?
Теперь подобное "ни то ни се" (хард н хэви) - заглавная песня!
В которой все совершенно предсказуемо\однообразно. В т.ч. соло.
Не за что буквально зацепиться.
Плюс напомнила какой-нить Weekend Warrior. А там в 92 заглавная была
ничего так, медлячок. И "Be Quick..." тоже был совсем не плох. И по форме для них даже нов.

Единственное на что расчитанно, что люди будут слушать и думать, это ж ТЕ САМЫЕ Iron Maiden, герои юности моей. И ОТ ЭТОГО, и только от этого, фанатеть. А представьте-ка, что ЭТО ("...Frontier") никому не известные лабают. А?

Кстати, удачный пример би-сайда: Total Eclipse. Зря даже в стандартный лист альбома не включили (тогда).
Песня бы так... просто "хорошая песня", но эта тридцатисекундная гимноподобная сбивка в конце - решает все. Такое эйфорическое и вдохновенное начало в ней!
Вот ссылка (тот же Live 1982 г):
http://www.youtube.com/watch?v=xquObDhyXyI&feature=related

PS. Заметьте, Мюррей тут на этом конц. изменил своему табельному неизменному Страту!!! Как и Смит (а тот, понятное дело, известный экпериментатор) с чем-то Explorer'оподбным наперевес.

This post has been edited by Kleinervogel on 19-08-2010, 02:52

И вообще мне как drummer Clive Burr больше нравится.
Энергия удара, punch. Свои небольшие придумки. И ничего лишнего. Очень экономичная игра.
Да и как человек он явно симпатичнее.
Не то что этот cadavre Нико.
У последнего, ну да эта фирменная "россыпь" (послушайте-ка Ульриха на "Ride..." он ее было перенял), много самих барабанов. Но сила удара не та. Хотя для прогрессива, с другой стороны, куда они с ним и ушли - самое то, конечно. Вся эта дробная прихотливость.

Вот насчет Брюс\или Пол.... ну хз.
Сложно сказать. Они оба очень сильные фронтмены. Каждый по своему.
Но видимо Пол каким-то образом подавлял Харриса. (ну просто своим присутсвием, так бывает). А Брюс ближе психологически. Ну там договориться легче... и концертный быт...

Вообще Iron Maiden это такое приятное\гениальное завершающее дополнение к томикам Скотта, Дюма, Купера...
Ах да! и к велику, к проселочным дорогам, и к тому лету.

И мысли эти оттуда. Из того светлого далека.

This post has been edited by Kleinervogel on 19-08-2010, 01:29

QUOTE (jocker @ 16-08-2010, 10:18)

Не может честному человеку это нравится

А от обратного прокатит? Если мне не понравилось-значит я честный?!
Сегодня в машине прослушал. Несколько раз рука тянулась переключить на следующую, удержался. Не зацепило И вокал слвсем слабый...