На самом-то деле, арабская пропаганда работает и очень хорошо. Вот, например, после того, как сами же убили женщин и детей на пляже, арабы завопили "государственный террор!".
Выражение подхватили СМИ и, как результат, на НЛ открывается топик с таким же названием. А теперь, представим себе, как русскоязычный араб (бывает и такое), заходит на НЛ, видит топик и думает "Ну, раз евреи сами это говорят, значит, действительно, Израиль - террористическая страна".

Так о каком именно сдвиге мнений можно говорить? Общественное мнение, как известно, как флюгер - куда ветер дует, туда все и смотрят.

Никто не говорит об отсутствии роли идеологии. Я говорю что евреи просто хотят жить на своей земле, а сионизм вторичен, а ты утверждаешь, что наоборот, сионизм превыше всего, и евреи воюют именно за идею сионизма, а не за землю.

А я не вижу разницы. Хочу эту землю/власть/жизнь и т.д. и т.п.!

Ну вот сам же видишь, что и без идеи сионизма, Государство Израиль могло иметь место быть.

э ... вообще-то желание жить евреев на своей Земле , и иметь своё государство - и называется сионизмом

Угу. Т.е. когда русские хотят жить в России или американцы в Америке это никак не называется, а когда евреи хотят жить в Израиле то это сионизм, идея, идеология и все с этим борются по мере своих сил и возможностей.

P.S. grif, на второй круг заходим? Тебе то там сверху виднее.

This post has been edited by mts on 15-06-2006, 18:49

Это в теории ... у русских и американцев нет религии, предписывающей ждать мессию и только потом двигать в Израиль... есть у меня предположение, что эта идея не только у ультрасов, но и у совсем далёких от религии еврее сидит в подкорке и вызывает у них неосознанные сомнения в легитимности теперяшнего Израиля и временности всего происходящего.

mts а как же любовь к родине, патриотизм, русофильство....
опять же - русская православная традиция, вера в батюшку царя и т.д.

Смешиваешь понятия , Между безразличием и желанием большая пропасть к действию. Если мне плевать на этих детей - это не значит у меня желание их убивать, если же я желаю им смерти - я не поеду их убивать.

Добавляю из соседнего топика: великорусский шовинизм, русская имперскость

угу
+
иллюзии об особом пути, постулирование уникального русского/российского менталитета (тут я еще могу согласиться)

Менталитет есть, нигде это так не видно, как у нас в Израиле .

Trex ну я и не спорю, просто когда говорят что "в россии особый менталитет", мне плюнуть хочется в говорящего.
упрощенное ИМХО: у каждого человека свой способ мышления и свои тараканы в голове, а ведь это и называется менталитетом.

А что, без всего этого, желание русского человека жить в России будет второсортным желанием? Разве все эти атрибуты обязательны к исполнению?
Да и ООН не объявляло ни одну из этих любовей расистской идеологией, а сионизм объявлялся.
Всё что я хочу сказать, это то, что отношение к нам, к евреям всегда было, есть и будет "особенным". И борьба с сионизмом - это лишь повод, а "нелюбовь" к евреям - причина.

mts я думал любят людей, а не нацию.
допустим повод есть, прицина есть. стремления и цели непонятны.

вроде русские в России жили на всём наблюдаемом отрезке времени . по крайней мере их никто оттуда не выгонял , а потом они не приезжали по новой . американцы вообще юная нация , но и они не жили в рассеянии .
поэтому как-то мне странно , что ты сравниваешь несравнимые вещи .

дальше - в Израиле половина населения родилась вне его пределов . у второй половины - почти в 80-90 % случаев родители родились вне Израиля . плюс к этму основное отличие от Америки ,Канады и Австралии - есть закон по которому человек у которого хотя бы один дедушка был евреем , или который принял (причём официально ) иудаизм (прошёл гиюр ) , а также члены их семей имеют право приехать в Израиль , а всё остальное человечество нет .
Заметь , нигде нет ( да и не может быть) документов подтверждающих , что именно мои , или именно твои предки здесь жили .
более того , коренной киргиз , или башкир , может пройти довольно сложный обряд , и присоединится к нашему народу . и несмотря на то , что всем понятно , что у него лично в Израиле никакие предки не жили - он получит право на "возвращение"( какое на фиг возвращение , правда не ясно ) .
при этом , скажем араб , родившийся в Иерусалиме , и уехавший в Египет до образования Израиля - право стать гражданином не получит .
то есть именно за счёт этих законов и существует еврейское государство .
теперь представь себе , что скажут евреи , если в Штатах примут закон , что вернуться в Штаты могут либо люди , у которых в числе предков есть американцы , либо мормоны ?
всем остальным - путь закрыт
поэтому лучше не сравнивай .

Ну нельзя же так прикалываться, ей-ей!
Ты англичанам с французами расскажи о том, что нацию можно (не) любить. Или валлийцам, шотландцам и тем же англичанам.

Это я так, в порядке перевода стрелок