Close Topic Options

[taurus66]

QUOTE (zazai @ 13-06-2014, 18:34)

"Организация труда" разве не есть элемент управления?

Я имею в виду шахту как трудовую организацию, частью которой является профсоюз , но уж никак не участие трейдюниона в организации работы предприятия, возможно у вас всё по другому, но тогда сразу становится ясно почему горнодобывающая промышленность убыточная и дотационная. Не надо только воспринимать это "лично", профсоюзы везде стремятся влезть не в своё дело, у нас профсоюз электрической компании держит за горло всю страну.

QUOTE

Профессиона́льный сою́з (профсою́з) - добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.

Отличное определение того чем должен заниматься профсоюз.

[zazai]

С горным делом чуток разобрались, давайте теперь с теорией управления производством разберемся

С формальной точки зрения профсоюз самый настоящий элемент системы управления - он осуществляет коммуникацию между верхней (управленческой) ланкой и нижней (производственной) ланкой системы. Профсоюзы обычно исключают из всяких схем с кучей квадратиков, поскольку "профсоюз" не есть собственным структурным подразделением предприятия, и вместо них рисуют квадратик с подписью "координация", "коммуникация", "обр. связь", "согласование" или еще что-нить в том же духе. На расширенных схемах включающие также внешние связи они обязательно появляются под собств. именем.

Тоже блесну цитатой иллюстрирующей вовлеченность профсоюза в упр. деятельность:

SPOILER!

Профсоюз строит свои взаимоотношения с работодателями (собственниками) на принципах социального партнерства. Обладает правом юридического лица. Ведет коллективные переговоры, заключает и контролирует выполнение отраслевого соглашения и коллективных договоров. Содействует стабильной работе предприятий. Вносит в центральные и местные органы власти и управления предложения, направленные на создание оптимального правового поля для эффективной производственно-технической и финансово-экономической деятельности отрасли. Добивается повышения уровня минимальных гарантий в оплате труда, устанавливаемых государством, размеров заработной платы, уменьшения налогообложения доходов работников, гарантий и компенсаций за несвоевременную выплату зарплаты. http://pmgu.dp.ua/profunion.html

Признаю, что (субьективно) по привычке отнес "представителя профсоюза" к высшей ланке.
В моих ушах ,к сожалению, словосочетание "профсоюзный деятель" равносильно слову "собутыльник" и "подельник"

[taurus66]

QUOTE (zazai @ 13-06-2014, 20:28)

В моих ушах ,к сожалению, словосочетание "профсоюзный деятель" равносильно слову "собутыльник" и "подельник"

C такой постановкой вопроса я пожалуй соглашусь

А теперь вернёмся к Украине

[Siget]

QUOTE (taurus66 @ 13-06-2014, 19:37)

А теперь вернёмся к Украине

А надо? По-моему все точки над i уже расставлены , и осталось только копаться во множестве всяких мелких и никому не нужных деталей

з.ы. хотя можно немного и на вентилятор подбросить для разнообразия

[taurus66]

Siget, давай лучше снова о профсоюзах

[Siget]

Каких таких профсоюзах??? где ты видел на территории бывшего сисисипи профсоюзы? Это ж всего лишь замы по внутреннему паблик рилейшнс, да по организации отправки детей в летние лагеря . Нет, можно конечно найти пару исключений. Вот например на всеволожском форде несколько лет назад какие-то ребята возомнили себя героями Сталлоне из фильма F.I.S.T. И хде они спрашивается ныне? Очень сомневаюсь, что до сих пор собирают машины. Я как-то сам был вовлечён в создание независимого профсоюза на одном финнико-российском предприятии. И знаешь что получилось? массе показалось легче уволиться или смириться с более неудобными условиями работы, чем прийти на собрания в специально снятые для них залы. Самых активных или перекупили или нашли повод для увольнения . И это, повторюсь, общая картина для всего проф. движения бывшего ссср. Те профсоюзы, что существуют, в 99% случаев существуют на деньги работодателей и продавливают/защищают их интересы среди нанятых работников, а не наоборот.

[Siget]

Если кто ещё переживает за будущую целостность Украинского государства, или питает иллюзии по поводу Хитрого Плана Пу, и считает до сих пор, что его интересует Донбасс, то вот последнее интервью И.И. Стрелкова. Скоро всё вернётся на круги своя, жалко только, что крови успели пролить уже не мало с обеих сторон, да и это ещё не конец.

[shatterhand]

QUOTE (Siget @ 14-06-2014, 00:27)

Каких таких профсоюзах??? где ты видел на территории бывшего сисисипи профсоюзы? Это ж всего лишь замы по внутреннему паблик рилейшнс, да по организации отправки детей в летние лагеря . Нет, можно конечно найти пару исключений. Вот например на всеволожском форде несколько лет назад какие-то ребята возомнили себя героями Сталлоне из фильма F.I.S.T. И хде они спрашивается ныне? Очень сомневаюсь, что до сих пор собирают машины. Я как-то сам был вовлечён в создание независимого профсоюза на одном финнико-российском предприятии. И знаешь что получилось? массе показалось легче уволиться или смириться с более неудобными условиями работы, чем прийти на собрания в специально снятые для них залы. Самых активных или перекупили или нашли повод для увольнения . И это, повторюсь, общая картина для всего проф. движения бывшего ссср. Те профсоюзы, что существуют, в 99% случаев существуют на деньги работодателей и продавливают/защищают их интересы среди нанятых работников, а не наоборот.

Наблюдал на одном горняцком предприятии немалую профсоюзную активность, заключавшуюся в наличии и борьбе двух профсоюзных организаций. Естественно обе существовали на деньги работодателя и активно боролись за его подачки между собой. С мордобоем и стачками. И уж само собой каждая говорила от имени всего трудового коллектива...

[Panda]

QUOTE (Siget @ 16-06-2014, 20:50)

Если кто ещё переживает за будущую целостность Украинского государства, или питает иллюзии по поводу Хитрого Плана Пу, и считает до сих пор, что его интересует Донбасс

Как в вашем черно-белом мире все просто... Да, Пуйлу нафиг не нужны 6 млн. голодных ртов. Ну т.е. упали бы сами в руки - может и принял. Но блиц-криг не вышел - можно забить на них. Вопрос не в принять-непринять - вопрос в том, чтоб не дать спокойно жить Украине. Поддерживать такой себе "сектор Газа" из Донбаса - идеально подходит. Это и пугало для внутреннего потребления - "смотрите что бывает у тех, кто против власти идет!" + страшилка для ЕС-НАТО - "не берите их, они нестабильные". Стабильная, нормальная Украина в ЕС и НАТО - самый страшный сон Пуйла. Вопрос не в "ракеты близко от Москвы!!!", вопрос в том, что тогда вопросы будут внутри - "ну если уж эти смогли, то чем мы хуже?"

[shatterhand]

QUOTE (Panda @ 17-06-2014, 12:07)

Вопрос не в "ракеты близко от Москвы!!!", вопрос в том, что тогда вопросы будут внутри - "ну если уж эти смогли, то чем мы хуже?"

Да вопросы уже давно! Вот лично я не понимаю, почему мы не в НАТО еще! А также Куба, Северная Корея и Иран. Сам факт отсутствия доступа к кусочку Северной Атлантики не должен ничего менять, в конце концов круговорот воды в природе никто не отменял.

[Vlady304]

О бомбардировках мирных жителей

20 апреля славная телекомпания НТВ в программе "Чрезвычайное происшествие" показала в эфире "жительницу города Краматорска" Людмилу Журомскую. Г-жа Журомская демонстрировала свой подвал, в котором она "в мирное время, в 21 веке, прячется от бомбежек". "Жительница города Краматорска" живет в 300 км от него в Запорожской области в селе Терпиння. Подвал располагается там же, съемки велись там же, и мне представляется, что корреспонденты НТВ никаким образом, даже накушавшись самого тяжелого героина, не могли случайно перепутать подвал в Краматорске с подвалом в селе Терпиння.

Фейк – бог с ним, но вот, что важно: каждый день, утром и вечером, российские государственные телеканалы и примкнувший к ним Следственный комитет ездят нам по ушам, рассказывая о том, как бесчеловечные украинские фашисты бомбят собственное население. Этот острый приступ гуманизма внезапно поразил российские власти, которые до сих пор к бомбежкам собственного населения (например, в г. Грозный) относились весьма равнодушно и даже были замечены в расстрелах из танков - без особой военной надобности - многоэтажных домов в Махачкале или Буйнакске по случаю нахождения в одной из квартир парочки боевиков.

Давайте все-таки определимся и поставим точки над i. В бомбежках мирного населения во время войны виноваты, в первую очередь, те, кто начали эту войну. И тем более те, кто прикрываются мирным населением.

Представим себе вместо Людмилы Журомской жительницу Дрездена, которая в феврале 1945 г. дает интервью CNN. "Я мирный человек, - говорит она. - Я никогда ни в чем таком не участвовала, а эти самолеты союзников убили 25 тыс. человек в моем городе и превратили мой дом в руины". Жалко ее? Конечно. Кто виноват в том, что ее город бомбят? В первую очередь, Гитлер (и Сталин, замечу я). Тот, кто начал Вторую мировую войну. Не начал бы Гитлер войну... трудно мне себе представить, чтобы вот так из ясного неба прилетели американцы и разбомбили Дрезден.

Случай Славянска чем-то отличается? Увы, да. В худшую сторону, потому что много плохого можно сказать про Гитлера, но я еще не слышала, чтобы немецкие солдаты прикрывались мирным немецким населением.

Это началось с Палестины и с бесстрашных палестинских борцов за права человека и за уничтожение государства Израиль. Палестинские террористы стали систематически размещать свои ракеты на крышах домов, больниц и пр. Сначала они прикрывались мирным населением, будучи уверены, чтоHumanRightsWatchкаждую израильскую ракету, поразившую размещенных так террористов, запишут в преступления израильской военщины против мирных женщин и детей, а потом - и вовсе перешли к тактике максимизации потерь среди собственного мирного населения.

Если раньше в истории человечества большие сильные бородатые самцы вели войну так, чтобы максимизировать потери противника, то именно в Палестине был освоен новый способ ведения войны - большие сильные бородатые самцы стали вести войну так, чтобы максимизировать число трупов среди собственных женщин и детей. Максимизировать число своих трупов всегда легче, чем число чужих, и это привело к подлинной революции в целях и методах войны (отмечу, что без защитников прав человека эта новая стратегия войны возникнуть не могла).

Именно такую стратегию Россия применяет в Славянске, копируя палестинских террористов от и до, вплоть до совершенно потрясающих снимков, на которых вооруженные до зубов мужики перебегают улицу, держа перед собой двух испуганных подростков, мальчика и девочку, физически прячась за их худенькими телами.

Вопрос: если на крыше жилого дома размещен зенитный комплекс, кто виноват в том, что этот дом обстреливают? Ответ: тот, кто разместил комплекс.

Дополнительная подлость тут в том, что такой тип войны в принципе непременным своим условием требует гуманности противника. Гитлеровские войска не прикрывались женщинами и детьми не потому, что они были такие гуманные, а потому, что присутствие женщин и детей никак бы особо не смутило союзников. Мирными жителями прикрываются только в тех странах, в которых мирные жители имеют значение.

Вы слышали когда-нибудь про теракт с захватом заложников в Китае? Ответ - нет. Потому что заведомо известно, что китайскому правительству на заложников наплевать. Вы обратили внимание, что после Норд-Оста и особенно Беслана теракты с захватом заложников в России происходить перестали? Потому что после того, как в Беслане мы браво пальнули по школе из огнемета, даже самому тупому террористу стало ясно, что в России брать заложников бесполезно. Вы слышали когда-нибудь, чтобы где-нибудь в Африке два племени воевали, прикрываясь женщинами и детьми? Ха! Это очень глупая стратегия. В женщин и детей удобней стрелять.

То есть сам факт того, что в Донецке и Луганске террористы прикрываются женщинами и детьми показывает ровно обратное тому, что пытаются доказать российское телевидение и Следственный комитет: а именно, что украинскому правительству есть дело до женщин и детей. Иначе бы - не прикрывались.

Давайте сейчас забудем о деталях (немаловажных впрочем). О том, что рассказы российского телеследственного комитета о тотальном геноциде города Славянска, мягко говоря, преувеличены. О том, что размещаемые в сети фотографии мертвых детей, убитых кровавой украинской военщиной, оказываются, как назло, фотографиями жертв бомбежек в Сирии или обезглавленного в Саудовской Аравии педофила. Что видео обстрела Славянска украинскими "Градами" оказалось обстрелом Цхинвали "Градами" российскими 9 августа 2008 г., что, согласитесь, совсем уже особый цинизм: сначала выносили из Цхинвали "Градами" грузинские войска и при этом заявляли, что это грузины обстреливают Цхинвали, а потом тот же суп съели по второму разу.

Вот очень простая вещь. Если Кремль хочет, чтобы украинские власти перестали обстреливать мирных жителей в Славянске, то ему просто надо убрать из Славянска своих боевиков. Потому что это не украинская "гражданская война", как бы нам ни пытались внушить обратное. Потому что, как справедливо посетовал сам командующий боевиками в Славянске, сотрудник СБ российского олигарха Константина Малофеева Гиркин/Стрелков (разместив попутно в собственном блоге фото БТР, горевшего 25 лет назад на площади Тяньаньмэнь, в качестве фотосвидетельства собственных побед над украинскими фашистами), местный народ воевать не хочет.

Без российского оружия, российских (или Януковича) денег и российских боевиков, безнаказанно пересекающих российско-украинскую границу, все бы кончилось в три дня.

© ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

[Trex]

Vlady304
очень верная статья !

[shatterhand]

Интересно было сегодня сравнить информацию о пресс-конференции руководства ЛНР.
В украинских СМИ в основном про признание ЛНР Южной Осетией пишут. В российских - про подозрения в фальсификации с самолетом.
И те, и другие при этом видимо абсолютно свободны в выборе акцентов...

[grif]

на самом деле почитав не только официозную пропаганду Москвы и Киева, но и мнения простых людей , и не только глупых зазомбированных и т.д. , но и вполне нормальных думающих людей , в том числе и здесь на нетлабе обитающих ,но находящихся по разные стороны противостояния - невольно понимаешь ,что люди просто живут в разных мирах .
мне вот сегодня интервью Марка Франкетти попалось. его выступления у Шустера собственно не поняли ни те ни другие. то есть человек пытается что-то сказать ,что не вписывается в привычный чёрно-белый мир- и никто этого не хочет услышать .
http://www.colta.ru/articles/society/3577

[Vlady304]

Допрос журнашлюшки телеканала "звезда":

Как делается российская пропаганда.
Откуда высасываются новости.
Коротенький допрос "журналиста" телеканала "Звезда" Евгения Давыдова

QUOTE

Аркадий Бабченко Создатель at Журналистика без посредников" Какой-то очередной всплеск самоубийственной виктимности я наблюдаю сегодня среди российской интеллигенции. Полдня провел сегодня за рулем. Полдня слушал оппозиционное радио. Сменилось несколько передач. В каждой затрагивали Украину. И в каждой красной нитью была мысль - уже не важно, кто начал, важно, как все это остановить. Приехал домой. Открыл ФБ. В каждом третьем посте - уже не важно, кто начал. Давайте все это остановим. Да? А мне вот важно, кто все это начал. Мне очень важно, кто все это начал. Именно потому, что хотелось бы остановить. И не допускать больше в будущем. Как офигенно важно, кто все это начал в той же Грузии. И дальше по списку теперь. Чтобы остановить, наверное, надо определиться - кто начал? Определить, кто преступник? Ну, как бы Нюрнебрг, Гааага, все международные трибуналы - они вроде как об этом были, не? Или я что-то не так понимаю? Доктор Лиза пишет - давайте остановим огонь. Давайте. Как? Кто его должен остановить? Наверное, тот, кто начал? Борис Немцов пишет: "Надо заставить Путина и Порошенко сесть за стол переговоров". Стесняюсь спросить - а о чем Порошенко должен переговариваться? Вернуть треть аннексированной территории чужой страны? Не засылать диверсионные группы в чужую страну? Не отправлять "Камазы" и танки и "Грады" в чужую страну? Убрать сотрудника ФСБ из Славянска? Перестать взрезать животы депутатам Горловки? Вот просто интересно - о чем должна сейчас "переговариваться" Украина? Вы о чем, ребят? Это у вас такое всеобщее замутнение пошло? Или что? Ваша страна - наша страна! - теперь агрессор. Агрессор, оккупировавший часть чужой территории, вторгшийся на другую её часть диверсионными группами, вооружением и техникой, развязавший истерию и пропаганду, развязавший конфликт и войну и делающий все для того, чтобы война не затихла ни на минуту. Чтобы это остановить - надо это четко понимать. О чем Украина здесь должна "переговариваться"? Как Украина должна это "остановить"? Когда к вам в квартиру приходят семеро с арматурой - вам тоже не важно, кто начал? "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны" - ни о чем не говорит? Из ответа на вопрос "кто начал" и истекает ответ на вопрос "как остановить". России достаточно перестать засылать оружие, отряды и информационную истерику - и через неделю всю закончится само. Вы правда этого не понимаете? Извините.