Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Мастерская > Обработка фото, Предпубликационная подготовка


Posted by: obaldin on 13-12-2003, 19:25
В давние-стародавние времена, когда воздух был чище, а сахар слаще, в процессе появления фотографии на свет был важный этап под названием "темная комната" (darkroom). Цифровая фотография избавила нас от возни с химическими реактивами, долгого сидения в темной ванной за увеличителем, поставленным на доску, перекинутую через ванну и прочих подобных удовольствий. Тем не менее, для цифровой фотографии остается истиной, что изображение "прямо из камеры" - не идеально, и может быть значительно улучшено. Место "темной комнаты" занял компьютер с программами обработки изображений. Наиболее известной такой программой является Adobe Photoshop, он же фотошоп, он же просто шоп. Среди прочих можно упомянуть Corel PhotoPaint, The Gimp, Jasc Paint Shop и т.д. Хотя приемы работы в них отличаются, если вы понимаете принципы того, что делаете, то сможете пользоваться любой удобной вам программой.

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 19:34
Итак, рассмотрим более подробно процесс обработки изображения. С методологической точки зрения разделим его на три этапа.

1. Компенсация недостатков устройства ввода (цифровой фотоаппарат, сканер)
Сюда относятся такие операции, как подавление шумов, первичный шарп(повышение резкости), удаление царапин на пленке, цветокоррекция

2. Художественная обработка
Здесь можно много чего наперечислять, но, как правило, это будет кадрирование, художественная ретушь, игры с цветом, контрастом, и вообще всем, на что способна ваша фантазия

3. Подготовка для выводного устройства
Здесь, как правило, происходят такие операции, как изменение размера (например для web-публикации) и финальный шарп.

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 19:47
Почему мне хочется подчеркнуть важность этого разделения на этапы? Дело в следующем; об обработке изображений можно написать много книг (и они написаны), о том, как производить отдельные операции, например, шарп, можно найти много материалов в сети, но они все страдают одним недостатком - они напоминают поваренный рецепт в стиле "соль и сахар - по вкусу, варить - до готовности". Задача определить численные значения "по вкусу" и "до готовности" ложится на плечи самого обрабатывающего. Само по себе, это не плохо, именно это позволяет проявить индивидуальность; иначе все фотографии были бы похожи как близнецы. Проблема заключается в том, что многие операции, вроде того же шарпа, могут применяться на разных этапах обработки с совершенно различными целями, а следовательно, и с совершенно различными параметрами. Только понимание того, что именно делает данная операция на данном этапе, позволит вам осознанно подбирать параметры.

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 20:07
Собственно говоря, вот и все biggrin.gif
Нет, мы сейчас пройдемся, конечно, по основным операциям, но в мои задачи и возможности не входит писать многотомный учебник, да и, как уже упоминалось выше, информации по отдельным операциям в сети достаточно, поэтому просто проскачем галопом по некоторым моментам.

Этап 1 (Компенсация недостатков устройства ввода) - идеальное время для применения шумодава. Из того, что мне доводилось пробовать, лучше всего зарекомендовал себя NeatImage. Большое его достоинство - то, что он подстраивается под особенности шумов именно вашего устройства ввода (например фотоаппарата). Если вы решите им воспользоваться, то не поленитесь, скачайте с офф-сайта калибровачную таблицу для него и потратьте немного времени на построение профиля своего аппарата.

Если вы пользуетесь программой, поддерживающей обработку 16-битного цвета, и ваше изображение еще пребывает в 8-битном состоянии, то сейчас самый подходящий момент сконвертить изображение в 16 бит.

Затем тут же, на первом этапе, мы делаем несильный шарп, для компенсации размыливания, присущего устройству ввода. Причин этого размыливания много, для фотоаппарата, это, например, особенности устройства и считывания матрицы.

Пара замечаний мимоходом. Когда мы говорим про шарп (повышение резкости), имеется в виду только один фильтр - Unsharp mask. Если в меню вашей программы и присутствуют другие фильтры, про них лучше пока забыть, словно их нет. Существуют, конечно, и другие интересные способы повышение резкости (например, применение фильтра high-pass к черно-белой копии изображения и наложение его на исходное в режиме overlay) но до них вы дойдете уже сами.

И еще, если вы сохраняете промежуточные результаты своей работы - не забывайте делать это в формате без потери информации, например .TIFF или .PSD

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 20:09
Про коррекцию цвета....... мы, пожалуй, беседовать не будем biggrin.gif Читайте Маргулиса.

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 20:21
Этап 2 (Художественная обработка), самый трудный для исполнения, потому, что здесь нет готовых рецептов и приходится думать самому; и самый легкий для описания, потому что можно сказать коротко - делайте все, что, как вам кажется, хорошо смотрится.

Остановимся, все же, на такой операции, как кадрирование (crop). Трудно, конечно, решиться резать свои кровные мегапиксели, да и результат часто неочевиден, но попробуйте взять за правило - над каждой фотографией хоть немного, но поиграть с кадрированием. Экпериментируйте - из горизонтально ориентированного фото, например, иногда можно вырезать замечательный вертикальный фрагмент. Старайтесь немного уходить от центральной композиции - почитайте про правило третей ( ну и вообще что-нибудь по композиции)

Еще одна необходимая операция - коррекция уровней, теней, называйте, как хотите. Здесь у пользующихся Photoshop CS есть удобный инструмент Adjust Shadows/Highlights, остальным, а так же тем, кто не доверяет всяким этим новомодным инструментам, придется делать это ручками. Процедура это не совсем простая, но очень важная, иначе ваш снимок почти наверняка потеряет детали (как правило в тенях - они слипнутся в неразличимую темную массу)

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 20:34
Этап 3 (Подготовка для выводного устройства).
На этом этапе нужно делать финальный шарп, причем подходящий для вашего выходного устройства. Что это значит на практике? Что для печати снимки нужно шарпить больше, чем для web-а. Если вы забудте об этом (как иногда случается со мной biggrin.gif ), то ваши снимки на web-странице будут выглядеть слишком резко.

Перед финальным шарпом нужно проделать ресайз (изменение размера). Тут есть небольшая тонкость. Как правило при подготовке фотографии для web-а ее приходится сильно уменьшать. При этом фотография теряет мелкие детали, она размыливается. Поэтому сильные уменьшения стоит проделавать не в один, а в несколько этапов, делая после каждого легкий шарп для восстановления резкости.

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 20:40
Ну вот, вроде бы, наш обзор обработки фото подошел к концу. Мне нарочно не хотелось в этом обзоре вдаваться в мелкие детали и конкретные приемы - этого добра в интеренете хватает, да и в дальнейшее обсуждении можно поговорить и про детали; хотелось дать некую канву, которая поможет понять, что и зачем делается в процессе обработки.

Приступаем к обсуждению? biggrin.gif

Posted by: Lab on 13-12-2003, 21:29
нет, ну а как все таки снять муар после сканера?

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 22:11
QUOTE (laborant @ 13-12-2003, 20:29):
нет, ну а как все таки снять муар после сканера?

Если ты имеешь в виду тот муар, что образуется при сканировании печатных изданий, типа журналов, то убрать его трудно, хотя есть плагины и даже встроеные в софт от некоторых сканеров функции, но хорошо работающие мне не попадались, в лучшем случае все замыливали. Впрочем, редко приходилось это делать, может кто другой чего присоветует.

Posted by: Lab on 13-12-2003, 22:22
именно это я и имел ввиду

Posted by: izanoza on 13-12-2003, 22:36
QUOTE (laborant @ 13-12-2003, 13:29):
нет, ну а как все таки снять муар после сканера?

http://www.psd.ru/article/006/ (http://www.psd.ru/article/006/
http://www.scaner.ru/scanning/moire.htm (http://www.scaner.ru/scanning/moire.htm

obaldin
Насчёт первоначального шарпа я не согласен. Даже если на фотке сплошное мыло, шарп надо делать только на самой конечной стадии обработки, перед сохранением файла. Так как им можно убить мелкие детали, особенно применяя после него какие-то другие фильтры.

В дополнение...
- Всегда оставляйте оригиналы!!!
- Делайте копии изображений и корректируйте их.
- Не редактируйте файлы JPEG, переводите их в TIFF или PSD и только потом редактируйте.
- Если пользуетесь фотошопом, то используйте корректировочные слои вместо работы с самим изображением где этот только возможно.

NetImage хорошая программа, но не поленитесь сделать профиль именно для своей камеры. Результаты впечатляют, главное только не перестараться.

Posted by: izanoza on 13-12-2003, 22:46
QUOTE :
Этап 3 (Подготовка для выводного устройства).
На этом этапе нужно делать финальный шарп, причем подходящий для вашего выходного устройства. Что это значит на практике? Что для печати снимки нужно шарпить больше, чем для web-а.

Не согласен! Я для печати на своём принтере фотки практически не шарплю, так как они получаются и так очень резкими. Финальный и единственный шарп, надо подбирать конкретно для вашего выходного устройства.  
QUOTE:
Перед финальным шарпом нужно проделать ресайз (изменение размера). Тут есть небольшая тонкость. Как правило при подготовке фотографии для web-а ее приходится сильно уменьшать. При этом фотография теряет мелкие детали, она размыливается. Поэтому сильные уменьшения стоит проделавать не в один, а в несколько этапов, делая после каждого легкий шарп для восстановления резкости.

Сильные это насколько? wink.gif Чтобы уменьшить 4-х мегапиксельную картинку к примеру до 800х600, сколько таких уменьшений надо делать?
Я делаю одно бикубик-уменьшение в фотошопе, и потом навожу шапр, причём единственный раз за весь процесс редактирования. Считаю что так оно получается лучше. При сохранении в JPEG всё одно теряются многие детали, а если ещё и шарпить несколько раз... newest/fear2.gif

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 23:14
QUOTE (izanoza @ 13-12-2003, 21:36):
Насчёт первоначального шарпа я не согласен. Даже если на фотке сплошное мыло, шарп надо делать только на самой конечной стадии обработки, перед сохранением файла. Так как им можно убить мелкие детали, особенно применяя после него какие-то другие фильтры.

Речь не идет про "сплошное мыло". Речь идет про легкое замыливание, которое камера проделает даже с самым резким изображением, и легкий шарп призван только вернуть исходное состояние. Впрочем, как и во всем - применять его, или нет - дело вкуса, мне просто хотелось подчеркнуть, что, в процессе обработки, шарп выполняет разные задачи, и, соответственно, должен по-разному применяться. Или не применяться - но осознанно.  
QUOTE :
шарп, надо подбирать конкретно для вашего выходного устройства.
Золотые слова


По поводу уменьшения в несколько шагов - я тоже сомневался, потом попробовал, и результат мне понравился чуть больше, чем уменьшение одним махом. С 4х мегапиксельной до 800*600? Можно попробовать в два-три захода. Уточню - промежуточный шарп должен быть очень легким, практически (а то и совсем) невидимым для глаза. Не забывать также уменьшать радиус при уменьшении размера картинки. Разумеется, все это зависит от 1) вкуса (мне, например, показалось, что после такого процесса и жпег не так страшен, при разумных уровнях компрессии, конечно) и 2) конкретной картинки, обработка может, и должна отличаться в зависимости от исходного изображения и конечного замысла.

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 23:18
izanoza, еще раз перечитал твои слова, мне все больше кажется, что говоря про потерю деталей, ты держишь в голове мысленный образ сильного шарпа, с широкими гало... Я, в большинстве случаев, имел в виду легкий, практически незаметный шарп, на грани невидимого.

Posted by: obaldin on 13-12-2003, 23:25
QUOTE (izanoza @ 13-12-2003, 21:46):
Если вы собираетесь делать с фоткой что-то ещё, например печатать в нескольких форматах, то кроп лучше делать на 3-ем этапе, чтобы подогнать размер фотки к нужному размеру.

А тут уже я не согласен. На крайний случай изменения формата у нас есть оригинал (эй! мы ведь не забыли сохранить его, и работаем только с копией! biggrin.gif ) А кроп важен, на мой взгляд, не только с художественной точки зрения, но и потому, что в него могут уйти яркие или темные куски кадра, и, соответственно, изменить весь баланс света и тени, который мы собираемся править.

Posted by: izanoza on 13-12-2003, 23:47
QUOTE :
QUOTE (izanoza @ 13-12-2003, 21:46):
Если вы собираетесь делать с фоткой что-то ещё, например печатать в нескольких форматах, то кроп лучше делать на 3-ем этапе, чтобы подогнать размер фотки к нужному размеру.

А тут уже я не согласен. На крайний случай изменения формата у нас есть оригинал (эй! мы ведь не забыли сохранить его, и работаем только с копией! biggrin.gif ) А кроп важен, на мой взгляд, не только с художественной точки зрения, но и потому, что в него могут уйти яркие или темные куски кадра, и, соответственно, изменить весь баланс света и тени, который мы собираемся править.

Да, баланс конечно же может поменяться. Опять-таки зависит от конкретной фотографии. Я просто ленив, чтобы 3 раза редактировать одну и ту же фотку для выкладывания в веб, печати на принтере на А4 и 4x6 в минилабе для родственников.  
QUOTE:
izanoza, еще раз перечитал твои слова, мне все больше кажется, что говоря про потерю деталей, ты держишь в голове мысленный образ сильного шарпа, с широкими гало... Я, в большинстве случаев, имел в виду легкий, практически незаметный шарп, на грани невидимого.

От "почти невидимого" при уменьшении я не вижу пользы. Конечный результат выглядит не лучше, а возьни много больше. Но это всё ИМХО. Впрочем и опыты такие я давно проводил, надо будет ещё попробовать, освежить в памяти... smile.gif

Posted by: qqqq on 27-12-2003, 07:01
QUOTE (izanoza @ 13-12-2003, 15:47):
От "почти невидимого" при уменьшении я не вижу пользы. Конечный результат выглядит не лучше, а возьни много больше. Но это всё ИМХО. Впрочем и опыты такие я давно проводил, надо будет ещё попробовать, освежить в памяти... smile.gif

У Фреда Миранды есть акция (action) для фотошопа, которая все эти этапы (последовательное уменьшение с промежуточным шарпом) автоматизирует. Вполне. И возни - ноль. wink.gif

Posted by: izanoza on 27-12-2003, 07:30
qqqq, дай ссылочку если нетрудно.

З.Ы. Сам сайт нашёл http://www.fredmiranda.com/software/ (http://www.fredmiranda.com/software/, но action нужный не нашёл. Остальное там тоже интересно, жалко только всё платное...

Posted by: izanoza on 30-12-2003, 21:58
По подсказке qqqq была найдена такая штука:

Fred Miranda Web Presenter Pro v1.0 (ed2k://|file|Fred.Miranda.Web.Presenter.Pro.v1.0.For.Plug-In.For.Psl-Daniel.rar|523878|64258F84A57FB171234914C8A1530500|/

Это Automate plug-in для ФШ. Позволяет уменьшать картинку в несколько этапов с шарпом. Проверено, работает.

Тут ещё немного поэкспериментировал с многоуровневым уменьшением. Не скажу что выходит лучше чем за один раз. Но и не хуже. Всё зависит от фотографии. В основном, даже на Low шарпе они после этого фильтра выходят более резкими, чем при уменьшении одним проходом и последующим шарпом. Но! Некоторые фотки выглядят лучше если уменьшать их за один раз. Один из примеров мои ночные фотки со снеговиком. Вертикальные параллельные линии перил у крыльца в последнем случае вышли лучше, остальное почти совпало. Сравнивал чуть-ли не попиксельно smile.gif

Posted by: izanoza on 30-12-2003, 22:03
Кстати, любителям правки в ФШ советую сделать в ослосети поиск по словам "fred miranda". И поскачивать плагинчики и экшены.

Один из них, Shadow Recovery - очень хорош. Позволяет востанавливать детали в тенях. То что раньше приходилось мучать руками, теперь делается почти автоматически. Кул! smile.gif

Posted by: qqqq on 31-12-2003, 06:38
QUOTE (izanoza @ 30-12-2003, 13:58):
По подсказке qqqq была найдена такая штука:

Рад старацца! wink.gif

Posted by: Set on 06-04-2004, 19:45
А как насчёт использования цветовых профилей для цифровых камер ?

Posted by: izanoza on 06-04-2004, 21:15
Set
А какие профили тебя интересуют?
Просто почти все камеры, кроме дорогих, снимают в sRGB. Ставь его в фотошопе и редактируй себе фотки. Ничего больше не надо.

Posted by: Lab on 07-04-2004, 15:19
фотографы, переходите на новый фотошоп!

==============================================
• Adobe Photoshop CS CE – новая версия графического редактора, аббревиатура CS расшифровывается как Creative Suite, уже давно Photoshop стал стандартом в области профессиональной подготовки изображений для печатных изданий, электронных книг, web-публикаций и беспроводных устройств. Новая версия обладает модифицированным интерфейсом, улучшены и функциональные модули, но самое главное это появились несколько инструментов, призванных значи-тельно облегчить жизнь тем пользователям, кто занимается обработкой фотоснимков.

• Профессионалы в первую очередь оценят интегрированные средства для работы с RAW-файлами. Специальный модуль позволяет импортировать необра-ботанные фотоснимки с большого количества современных дигитальных фотоаппаратов и производить точную настройку различных параметров изображения. Кроме "стандартных" в этом случае установки баланса белого по образцу или температуре, контроля яркости, контрастности, насыщенности и контурной резкости предусмотрены средства подавле-ния хроматических аберраций и цветных шумов, контроль насыщен-ности и цвета в каждом канале и т.п.

• Есть удобный инструмент управления контрастом в тенях и ярких участках, позволяющий качественно подкорректировать недо- или переэкспонированный снимок. Значительно расширены возможности работы в 16-битном режиме (на канал, т.е. с изображениями с 48-битной палитрой). Добавлены новые удобные средства просмотра гистограмм и отслеживания по гистограмме внесенных в изображение изменений.

• Не меньший интерес представляют улучшенный модуль открытия и просмотра файлов, позволяющий сортировать и искать изображения, править метаданные файлов, а также инструмент "подстройки" цветов, автоматически "подгоняющий" друг к другу цветовые палитры несколь-ких изображений.

• Из других интересных возможностей следует упомянуть инструменты работы с текстом, позволяющие, в частности, без лишних усилий созда-вать текст на кривых или в заданных формах, экспорт графики в формате SWF, очень удобную и полезную возможность настраивать на свой вкус "горячие клавиши" (с возможностью распечатать их список).

• И наконец, еще одна немного необычная возможность – функция сохранения различных сочетаний слоев в одном файле, позволяющая сохранить в документе различные варианты обработки изображения!
Следует обратить внимание что Adobe Photoshop CS CE не работает на Windows 95/98/Me/NT 4, работает на Windows 2000 с SP 3 и на XP.
Абревеатура CE (Central European) в продукте расшифровывается как для центральной и восточной Европы это означает что Adobe Photoshop CS CE обеспечивает расширенную поддержку центрально-европейских языков, включая и русский:

• В меню File Browser правильно отображаются национальные кодировки.

• Работает модуль переносов Hyphenation. Самое главное это Adobe Photoshop CS CE - не содержит в себе механизма активации!
============================================

Posted by: Set on 07-04-2004, 18:13
QUOTE (izanoza @ 06-04-2004, 21:15):
Просто почти все камеры, кроме дорогих, снимают в sRGB. Ставь его в фотошопе и редактируй себе фотки. Ничего больше не надо.

Просто ни одного слова об этом не было, мало ли какие камеры у кого, снимут в одном цветовом пространстве, а потом будут конвертировать из RAW в другом.

Posted by: netslider on 26-04-2004, 00:57
прошу прощения если не вовремя smile.gif

вот вы тут говорили не раз о какой-то проге NetImage по коррекции шумов и т.д.
Обыскался в осле, да и в гугле, не нашел.

Взвываю о помощи rolleyes.gif

Posted by: Sidorini on 26-04-2004, 01:00
QUOTE (netslider @ 25-04-2004, 23:57):
прошу прощения если не вовремя smile.gif

вот вы тут говорили не раз о какой-то проге NetImage по коррекции шумов и т.д.
Обыскался в осле, да и в гугле, не нашел.

Взвываю о помощи rolleyes.gif

просто она называется NeatImage biggrin.gif

Posted by: netslider on 26-04-2004, 01:07
вот буржуи, понапридумывали букв newest/fuyou_2.gif

спасибо, уже закачано rolleyes.gif

Posted by: micha on 01-05-2004, 21:32
QUOTE (laborant @ 13-12-2003, 19:29):
нет, ну а как все таки снять муар после сканера?

как ни странно, лучший результат убрать муар после сканера у меня был с MicrografX Picture Publisher не помню какой версии ... там два клика надо было сделать.

Posted by: EuGenius on 08-06-2004, 13:42
Для владеющих ивритом, на мой взгляд, сайт в тему:

Negetiv (http://negetiv.net/index.php?option=content&task=view&id=137&Itemid=26

Posted by: Elnar on 14-12-2005, 05:35
QUOTE (izanoza):
NetImage хорошая программа, но не поленитесь сделать профиль именно для своей камеры. Результаты впечатляют, главное только не перестараться.

А где его взять и что это вообще такое?

Posted by: izanoza on 14-12-2005, 05:43
Это была описка. Смотреть здесь

www.neatimage.com/ (http://www.neatimage.com/

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)