Юля, вид сзади

Мда...
(перевод на русский)
- И вот сегодня, мы, люди свободной демократической Украины должны сказать, что являемся независимым и самодостаточным народом, который несёт культуру и свободу в мир! Что мы не какое-то быдло и не поддадимся на провокации со стороны украинцев, уехавших для прохождения военной службы в России! Давайте вмете скажем: - оратор набирает воздух для мощного завершения фразы, но тут...
из стоящей ровными рядами на площади Незавальности толпы доносится мощный, почти слаженный храп десяти тысяч человек.

This post has been edited by Enot Pk on 04-04-2007, 11:39

Думаю что депутат все таки может голосовать так как ему хочется в данный момент , а не как сказал лидер. Или - если сказала Юля - идем выключать свет - значит идем? Глупость. Которую Панда пытается выдать за ошибки демократии. Если бы наблюдался обратный процесс думаю что нашлись бы слова в защиту. Ну хоть какой то объективности надо придерживатся.
Карта бандюков у власти и т.д. уже оскомину набила. Некатит.
По поводу денег от ШША. Помнится я тебе говорил, что вопрос вступления в нато может быть приорететным для генералитета по очень маленькой причине - должности в НАТО. Поверь часто личные маленькие интересы гораздо выше общественных.
Теперь о кризисе. Посмотри Панда, какой кризис Янукович создал за последние годы после майдана? Имею ввиду политический - когда правили оранжевые, когда у власти он? Какой.? Что то мне помнится что при оранжевых он пытался судится, при своей действует по конституции или хотя бы пытается. А майданники - с вечной истерикой? Почему так.? Потому что дела их плохи и плохими они стали сразу после Майдана. Нет у них политической "перспективы", нет и идей. Одно желание продлить свое существование у власти. Согласись.

This post has been edited by nsl on 05-04-2007, 11:31

Не вопрос, отменяем конст. реформу, возвращаем мажоритарку и каждый депутат представляет свою программу, а народу решать нравится\не нравится. А если партия шла на выборы с программой одной, а потом 10-20 депутатов решают, что дороже платят ребята с программой другой и отдают им свои карточки, то уже решают новые хозяева. А как же пропорции на выборах? Народ не голосовал за тех других в таких пропорциях.

Ну что тут сделать? Думаю мало кто ожидал что там на самом деле настолько братва. Чтобы это понять - надо здесь жить. Эти рожи, речь по телеку, их биографии, манера поведения - ну криминалитет чистой воды. У тебя вроде как знакомые в Киеве? Ты узнай какое сейчас ругательное слово №1 у них. Мне кажется у них слово "донецкие" заменило все матерные.
Поищи биографию Рината - очень интересное чтиво. Только неофициальную.

Нехорошо вроде как вопросом на вопрос, но в данном случае самое то. А какая у него политическая программа? Она у него есть? Напомнить что он обещал перед выборами? Дружба с Россией = получили газ по 130. Русский язык, и где он? ЕЭП = полное игнорирование. Да не того пацанам!!! И Россия им тут тоже не нужна. Только бизнес - все что их интересует. Поделить неподеленное.
Посмотри какая осторожная реакция Кремля. Во-первых они тоже поняли что пару раз обжегшись, надо дуть на воду. Во-вторых, у них есть свои "претензии" к Янусу. Не такой уж дружбан оказался.

Потянуто с форума корреспондента, рецепт победы ЮВТ:

Я к ней не очень, но с этим трудно спорить...

Неприятно пахнет? Мне тоже. Но таковы реалии. Вот только навскидку пару текстов из ведущих интернет-изданий Украины.
Гей, на Майдані, – "Мурку" давай! (вступление - государственный, дальше - феня)

Он смог. А мы? (Это Коробова, тетка жжет, но там каждое предложение - сплошные ассоциации и сложный юмор. Привожу не чтобы дать понять как сложно издалека разобраться, а только для того чтобы оценить какими терминами и жаргоном поливают регионалов.)

Я наверно не очень четко свою мысль озвучил. Т.е. ты говоришь что должно быть так - если товарищ избрался от какой либо партии , то должен голосовать по указанию лидера? Как же так. Ведь есть внутрипартийные дискуссии, внутрипарламентские, какие то человеческие мотивы. Ведь в таком случае получается что привели стадо для нажатия кнопок? Ты прикинь сам, где применяются наиболее правильные решения? Где есть возможность для обмена мнениями , споров, конфронтации. Я не уверен что все перескочили за деньги, истерики тоже могут надоесть, как и отсутствие программ со стороны оранжевых.
Ты говоришь про программы Януковича, я опять не то имелл ввиду. Янукович нигде не создал конфликта в отношении оранжевых, т.е , допускаю может только внешне , но он в политической борьбе использует легитимные методы. А вот Ющенко , к сожалению, закусил удила. Вобщем ситуация удручающая.

Каждый депутат не то что может, он ОБЯЗАН иметь свое мнение. И внутрипартийные дискуссии есть и будут. И каждый волен голосовать по своему разумению на тему закона о земле, нового министра, налогового кодекса, ЖКХ и т.д.
Вот избил депутат Калашников(Регионы) журналиста. И смело Тарас Чорновил выступил за то, чтоб его изгнали из парламента и партии. Смелый человек! Высказал свое мнение. Правда партия не подержала, но мнение свое у человека есть.
Вот высказал депутат донецкого горсовета из ПР с красивой украинской фамилией Аверченко мнение про то, что только русский должен быть гос. языком Украины, а украинский это язык анекдотов и фолькльора. И сразу смело и мужественно аж целых два депутата из Регионов, экс-львовяне Тарас Чорновил и Анна Герман заклеймили этого парня. И партия позволила им иметь свое мнение. Сама не отреагировала, но этим двум вякать разрешила. Они у них штатными клоунами работают. Что говорит о существовании плюрализма мнений.

Если говорить серьезно, то посмотри на наш топик. Два с лишним года пикируемся и прикалываемся. И кто-то из уважаемых участнегов сильно изменил свое мнение? Ну может частично, может в каких-то моментах... Но глобальный вектор не изменился ни у кого.
А что имеем в нашем парламенте? В позапрошлый четверг депутат Головатый из НУ был на заседании фракции и против партии не шел. А в пятницу он уже у Савика Шустера на шоу сидел с выражением лица - "где тут сапоги Рината Ахметова, которые надо лизать?" и клеймил вчерашних соратников по полной программе! Это как надо было с человеком поговорить, чтобы после 20 лет в политике, после того, как стоял у истоков Народного Руха вместе с Вячеславом Черноволом и т.д. и т.п. вдруг за сутки сменить ориентацию? Я так понимаю там два варианта. Один "мы знаем в какой школе учатся ваши дети, а вы знаете какое в Киеве интенсивное автомобильное движение" или другой - документы на оччччччень солидный счет в каком-нибудь канарском банке. Или оба варианта в равных пропорциях. Третьего не дано...
Не может быть разворота на 180 градусов. Если партия глобально шла на выборы под лозунгами евро-ценностей, то депутат может спорить про методы, сроки движения туда. Но если твой вектор совсем другой - ты не в ту партию пришел.

Потому, если Регионы честно взяли свою треть голосов, создали калолицую СРКу(Социалисты-Регионы-Коммунисты), то пусть бы и работали в таком формате. Но ребята зарвались. Решили собрать 300 голосов любыми методами.
Извините, но народ 2\3 своих голосов не отдавал им. Вот для этого гарант и есть. Для того и власть имеет разные ветки. Которые в наших условиях не есть уравновешенные. И идет поиск этого самого баланса.
Времена КПСС прошли. И не может быть единого одобрямс. Во всех нормальных странах есть оппозиция и правящее большинство. Фракция ВНУТРИ, на своих заседаниях дискутирует, решает и принимает решение уйти в оппозицию - значит она туда уходит. А если у тебя бизнес с донецкими - ну так надо было идти к ним в партию. Или вообще не соваться в политику, если тебе там больно.

А ты забыл как ты его тут тряпкой называл? Пасечник наконец-то оставил пасеку и стукнул кулаком по столу и это то-же не нравиться? Напомнить хронологию? Как все тянулось?
Кратко:
- донецкие начали зарываться сразу после выборов. Уговорил их на круглый стол, подписал Универсал. Типа мирил всех и вся. Ну пацанов никто насильно за руку не тянул. Сами подписали. (Юля например не подписала.) Кинули пацаны. Забили на Универсал.
- договорились Регионы с Юлей обменять закон про кабмин. Проголосовали за КМ. А после послушный Мороз снимает закон про оппозицию совсем. Закон про императивный мандат принимают в порезаном виде и фактически блокируют его на уровне местных и областных советов.
- министры, замы, главы комитетов - 90% парни с донецкой пропиской. Это так оскудела талантами земля украинская что из самой криминальной области управленцев набираем?
Это как понимать? За базар пацаны отвечать разучились? Всех за лохов держат? Донецк погнал порожняк. Беспредельничает братва.
Поняли что пути назад нет. Все уже им понравилось. И решили что самый простой метод - убрать совсем все препятствия. 300 голосов - меняем Конституцию как хотим и нет президента, нет суда, нет прокуратуры, нет Украины? Простите, народ за таких не голосовал. зРада не может потянуть все одеяло на себя. Это уже перебор.
Вот гарант и ответил. Работа у него такая.

Вообще-то он и не должен политикой заниматься. Премьер за экономику в первую очередь отвечает. Конфликт по линии Президент-Верховная зРада. А то, что они уже всем и вся пытаются рулить и называется - конфликт ветвей власти и превышение полномочий.

Соглашусь что каждая политическая сила борется за власть. Это ее работа и цель существования. А про перспективу пусть народ решает. Вот будут новые выборы, каждый прийдет и выскажет свое мнение. Почему бандюки решили что аж в 2011 году они нам снова дадут шанс что-то решить? Пусть у народа тоже будут свои 2 минуты(от момента получения бюлетеня до его вбрасывания) причастности к управлению государством. И не раз в пять лет. Можна и чаще.

Безусловно. И вся эта возня на самом деле замыкается на самый глобальный для Украины вопрос - "Камо грядеши?" Это не уровень политических баталий и разборок за власть. Это философский вопрос вектора движения страны - западные ценности демократии и гражданского общества или пост-совковое болото.
И даже эти выборы не изменят кардинально расстановку сил. Все равно будет примерно 50\50. Но они полезны тем, что "уменьшится цена депутата" - т.е. они тоже поймут что они не боги и зарываться нельзя. Есть управа и на них.
Бренд "Криворожсталь" на новом витке называется "Лугансктепловоз". И если после новых выборов откатят и его продажу за смешные 100 млн. грн. (При том, что с "аукциона" убрали заявки на 1 млрд.) - то и тут их опять ткнут носом - Ребята, так делать низзя!
А если вся политика Регионов была белая, пушистая, направленная на благо народа - то чего им бояться новых выборов? Просто надо прийти и красиво на них победить с нокаутом! Или им все-же есть чего бояться?.. Может они почувствовали что у их любимого электората немножко приоткрылись глазки?..

[QUOTE]А ты забыл как ты его тут тряпкой называл? Пасечник наконец-то оставил пасеку и стукнул кулаком по столу и это то-же не нравиться?[/QUOTE]
Наивный. Это то как раз и признак слабости. ИСТЕРИКА. Мороз же говорил - как ему Ющенко объяснил его вывод из совета нац безпасности - психанул.
Сильный - уйди в отставку раз не можешь контролировать государство, восстанови партию и на выборы за безусловной победой. Не он тряпка, если бы он боролся за идею - то сделал бы все для премьерства Юли. Но... испугался так как через год остался бы от него только галстук. Вот так то дядя. Не на тех ставишь не те аргументы приводишь. Конституцию согласно которой оранжевых имеет Янукович - принял не он. Помни об этом . Ее принимали под святую троицу.
И последнее рябой сказал кто его таким сделал
Можно поддерживать политику партии Юли - но не выдержать лжи и наконецто выразить свое мнение. Политическая работа проводится для того что бы убеждать людей в том числе и депутатов.[/QUOTE]

Added @ 12:47:

А если так и будет. Я например думаю что безоговорочная победа Януковича тоже плохо. Нужна опозиция.
Никогда не говори никогда Ты же Януковича на ворота не ставил. А он понимаешь ...

Ходят слухи по КП об украинском ГКЧП ...
http://www.kp.ru/daily/23882.4/65598/

This post has been edited by Enot Pk on 06-04-2007, 13:02

Ржу-нимагу! Морозу верить?
Прости в который раз - ну не врубаешься ты там, во все нюансы раскладов
здесь. Давай я тебе поясню выкидывание Мороза.
Мороз - политический труп. Он убил партию социалистов. Больше никуда он не попадает. Ни в какие списки. Он сейчас в СРК-е экстремальное крыло и нагнетает там обстановку. Его вывод из СНБО - это ликвидация экстремала в органе курирующем силовиков и месседж донецким - "парни, с вами мы будем договариваться! а Мороза сливайте!". Мол, его серьезно уже не воспринимают. А с реальной силой - ПР - будем разговаривать. Януковича же не вывел. Ему дают возможность сохранить лицо.
Вся дилема сейчас - чтоб донецкие плавно ушли от экстремизма и спокойно пошли на выборы. Обрати внимание - все их высшие чины аппелируют аргументами про КС - мол дождемся решения... А сами давят на ЦИК, предлагают сменить его состав - т.е. ребята уже готовят отступление на случай выборов.

Сильный - значит возьми ситуацию в свои руки. Верни контроль над зарвавшейся братвой в рамки правового поля. Лучше быть над схваткой, чем в ней. Не правда ли?

Рекомендую осилить(на государственном правда):
Янукович з Ахметовим отримали квиток на війну
Там момент интересен про 1-2-3 пункты как гарант готовился к таком сценарию. В политику он все же играть умеет.
(Про что и с кем будет - там тоже есть.)

This post has been edited by Panda on 06-04-2007, 14:04

Panda, про доводы неконституционности разгона Рады я слышал, с приведением статьи конституции. А вот про доводы конституционности разгона нет. Просвяти, будь любезен. Или как всегда "революционная необходимость", "ради спасения страны от криминала"?

Always Green - а слабо не только донецкие сайты почитать? Чего они "свою" статью там привели, а "чужую" нет?

Текс... события развиваются не по дням, а по часам. Мороз решил разморозиться и шлет "месседжи" гаранту. Что только жажда власти с людьми не делает?

В коалицию не будут принимать внефракционных депутатов
По сути это тот самый де-факто заблокированный закон про императивный мандат, который хотела леди Ю.
Фактически они возвращаются к 236 депутатам СРК-а.

Верховная Рада Украины приняла закон "Об одоб...ый Президентом Украины.
Это закон они провалили 4-го апреля ибо "Патаму-что против НАТО". Теперь им все нравится?

НО!!! Полный правовой пат на сегодняшний момент. Если орган ВР с момента опубликования указа о роспуске нелигитимен - то эти законы приняты "клубом бывших нардепов" и силы не имеют...

Для приколов:
народный юмор:

А я никакие не читаю. И против Юща до его указа уже особо ничего не имел. Если бы первая волна пошла от голубых с целью скинуть, даже против был бы. Я за застой и стабильность, депутаты должны воровать столько, чтобы сытыми быть, а не столько чтобы в случае послереволюционного раскулачивания на банду адвокатов осталось.

Вообщето это как спасательная веревка. Сделан первый шаг, теперь очередь Ющенко отменить указ. Правда сделает он это или нет - президентом он уже никогда не будет, так что непоизмыватся. Выбор будет невелик Юля или Янукович.( ЭТО ПРО ПРЕЗИДЕНСКИЕ БУДЩИЕ ВЫБОРЫ)
Панда так где обоснование конституционности указа президента? Ждемс ждемс.

Знает кто-нибудь "Закон о выборах в ВР"?
Как там вообще? "Порог явки" есть?