Panda

обязательно русскими должно быть основано? ну так вся белорусия и украина русскими основана. 10 веков назад никаких белорусов и украинцев не было. все русичами назывались. да и в названии Белоруссия есть Русь.да и книгяня Ольга вряд ли называла себя украинкой. так что отдавай назад землицу русскую. а себе можешь чечню взять

А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам?

QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 07:55)

А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам?

а с израилем что?

землица русская и российская понятия разные...

QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 12:13)

QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 07:55) А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам? а с израилем что?

С Израилем то же что и с Канадой, Украиной и Америкой.

QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 09:07)

QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 12:13) QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 07:55) А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам? а с израилем что? С Израилем то же что и с Канадой, Украиной и Америкой.

а с канадой слава богу не тоже самое что с израилем

Хрен-то Чечне дадут отделиться. Там же нефти до фига.
Вы можете представить, чтобы Путин из собственного кармана отдал кому-то миллиарды баксов?
Вот и я не могу.

QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 13:20)

Panda обязательно русскими должно быть основано? ну так вся белорусия и украина русскими основана. 10 веков назад никаких белорусов и украинцев не было. все русичами назывались. да и в названии Белоруссия есть Русь.да и книгяня Ольга вряд ли называла себя украинкой. так что отдавай назад землицу русскую. а себе можешь чечню взять

любимое передергивание руспатов
во-первых были русины(и не только, там еще куча племен были), а то, что н-ное кол-во ушедших на север и помешавшихся с угрофинами, мордвой и прочей чудью назвались русскими - так это их орфографические проблемы

QUOTE

землица русская и российская понятия разные...

вот-вот! украинцы с этой орфографией справились просто - в украинском НЕТ слова "русский", и страну и национальность соседей называют "Росія", "росіянин". А свой маленький этнос на Закарпатье называют "русини"- произносится [русЫнЫ].

с такой же логикой, наши такие же отдельные патологические шизоиды-историки возводят Украину и украинцев к Триполью смешно конечно, но логика та-же - ну и что что не нашими сделано? но мы сейчас тут, значит мы от них наследники! укатайка...
а это на секундочку VI-III тыс. до н. э

QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 11:01)

любимое передергивание руспатов во-первых были русины(и не только, там еще куча племен были), а то, что н-ное кол-во ушедших на север и помешавшихся с угрофинами, мордвой и прочей чудью назвались русскими - так это их орфографические проблемы

а украинцы были?
страна называлась Киевская Русь между прочим

QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 05:20)

Ну стоял там какой казачий острог, ну заселили монголо-татарское поселение какое, но городом-то это не назовешь. 200 душ крепостных привез Демидов в шахту - так уже и город? Ну не смеши. Демографическая пустошь там была, да по сути и есть...

Навскидку, без заглядывания куда либо - Иркутск, Омск, Тюмень, Тобольск - и 200 лет назад были нормальными городами, основанными русскими людьми.

А если тебе, Панда, слабо признаться в том, что сморозил херню - то бог в помощь.

QUOTE (Damballah @ 27-01-2011, 08:56)

Хрен-то Чечне дадут отделиться. Там же нефти до фига.

Было когда то.
Счас там добывают от силы 2-3% от всей добываемой в России нефти.

This post has been edited by boriskin on 27-01-2011, 21:32

Ну отсоединили, китайскую стену построили... и... полегчало Сдероту?

А тут Герой Федерации и акодемик бетонных наук позаливал раствором и тишина. Постреляли по школе из танков, потравили народ газом - и сейчас даже самый тупой "спонсор" не даст денег под захват заложников. Теперь, как во всех цивилизованных странах, будут только шахиды временами взрываться.

QUOTE (boriskin @ 28-01-2011, 03:28)

QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 05:20) Ну стоял там какой казачий острог, ну заселили монголо-татарское поселение какое, но городом-то это не назовешь. 200 душ крепостных привез Демидов в шахту - так уже и город? Ну не смеши. Демографическая пустошь там была, да по сути и есть... Навскидку, без заглядывания куда либо - Иркутск, Омск, Тюмень, Тобольск - и 200 лет назад были нормальными городами, основанными русскими людьми.

Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город? типа нет города и индейсикй домик вам*

QUOTE (atarimae @ 27-01-2011, 21:28)

Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город? типа нет города и индейсикй домик вам*

Не знаю при чем тут принадлежность территории. Просто было высказано нелепое утверждение, что

QUOTE

за Уралом городов старше 200 лет - нет!

А уж кому они принадлежали и тем более кем были основаны (если основаны евреями в составе российской империи, то это все-таки не израильский город) - это дело третье.

QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 18:16)

QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 11:01) любимое передергивание руспатов во-первых были русины(и не только, там еще куча племен были), а то, что н-ное кол-во ушедших на север и помешавшихся с угрофинами, мордвой и прочей чудью назвались русскими - так это их орфографические проблемы а украинцы были? страна называлась Киевская Русь между прочим

Слово Киевская убери, не было такой страны, земли
Была Русь(на старо-славянском Роусь) с центром в Киеве, термин Киевская Русь с 19-го века начали культивировать российские историки - надо было как-то притянуть историю Руси к Московии, начали перебрасывать мост Киевская Русь - Московская Русь - Россия.
В летописях просто Русь была, а эти ваши два "СС" - это обратный перевод из латыни, - Ross, Russ, Rossia, Russia писали западные исследователи - оттуда взяли 2 "С" при обратном переводе. В славянских летописях двух "С" в названии Русь, Роусь нигде нет.
Вообще историки спорят - странно это - самоназвание народа взято не из своих источников, да еще прилагательное - "русский". Большинство народов называют себя существительным. А тут... Есть такая трактовка что хотели быть русинами, потому как бы отвечал на вопрос - Какой? Русинский - доизменяли до "русский".
Хотя... Есть и скандинавская теория. И по ней "русский" это от финского "ruotsi". А потом схожесть всех слов Рось, Русь, Роусь - перемешала все и запутала.

QUOTE

Навскидку, без заглядывания куда либо - Иркутск, Омск, Тюмень, Тобольск - и 200 лет назад были нормальными городами, основанными русскими людьми.

Основаны как города? Или это все же был острог, который городом стал значительно позже? Конечно это были времена не летописей, а уже более серьезных записей и упоминания об отгрузке 2 саней пушнины в столицу это конечно круто, но никак на звание города не тянет.

QUOTE

Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город?

Нет. О теперешней принадлежности спору нет. Вопрос перерос в полемику потому, что я сказал про лоскутное одеяло территории России. Мол земли понадергали много, да вот нормально не освоили. Потому и отваливаются куски от империи. И чем менее освоена территория, чем меньше связей с метрополией, чем больше метрополия не уважает права коренных - тем больше проблем и попыток сепаратизма. Это и пример ушедших бывших союзных республик. И возможное будущее окраинных территорий нынешней РФ.

QUOTE

А уж кому они принадлежали и тем более кем были основаны (если основаны евреями в составе российской империи, то это все-таки не израильский город) - это дело третье.

Хмм... Почему третье? А если не евреями и не в составе империи?
Если татарами и самостоятельно 1000 лет назад? Значит автоматически татарам независимость?
В том-то и проблема что все передергивают как хотят.
Тут в пример Уфу и Казань упомянули. Почему? Старинные города на территории РФ. Так делают они глубже и богаче историю РФ? Конечно. Но основали и развивали не русские. Значит должны это учитывать власти во внутренней политике, идеологии? И не должны ли россияне чуть иначе расставлять акценты в своей истории?

Вообще-то все сводится к тому, что никак не может озвучить нормально верхушка России. Если их элита все же сможет когда-то перебороть имперские комплексы и нормально решится озвучить доктрину многонациональной России - то многое бы наладилось.
А мысль звучит просто! РФ - это многонациональное, многоконфессиональное государство.(это звучит как-бы в официозе, но в реальности есть взрывы в метро, уничтоженый Грозный, фаши на Красной площади, убитые таджикские девочки и дворники и т.д.)
Надо расстаться с бреднями про пан-славянизм и не лезть в родственники к славянам. Надо четко и ясно озвучить - Россиия - это Азия! На Красной площади рядом с Мининым и Пожарским монумент Тимучину и Батыю. В одну из лап орлу - полумесяц. Ну считали монголы Невского чингизидом. Он с Сартаком(сыном Батыя) был кровным братом. Не надо сказок про страшное татаро-монгольское иго. Московия была частью орды, нормально жили и вместе воевали. Донской пошел против Мамая, потому что тот был отступник по ордынским понятиям, узурпатором власти и не из рода Чингисхана(Тимучина). Тамерлан поздравил Донского с победой над "совместным врагом".
Ну такие они... И там и там... И крест на пузе и чалма на голове.

Как там у классика:

"Только русские в родне,
Прадед мой - Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".

В Восточной Европе были? Ну какие они братья полякам, чехам, сербам и т.д.?
Сергей Кужугетович Шойгу - министр МЧС - это очень по русски!
А Златка Здравич? Фиг там!
Зато есть "ваххабит Раздобудько" разыскиваемый по сабжу? Пр-Э-лестно!

Вот если перестанет иделогия педалировать славяно-православное только. А гос-во будет смотреть на своих граждан не как "все люди братья, но русские главней", а "все люди братья и мусульмане России тоже" - может тогда взрывов да поуменьшится...

QUOTE (Panda @ 28-01-2011, 05:28)

Слово Киевская убери, не было такой страны, земли Была Русь(на старо-славянском Роусь) с центром в Киеве, термин Киевская Русь с 19-го века начали культивировать российские историки - надо было как-то притянуть историю Руси к Московии, начали перебрасывать мост Киевская Русь - Московская Русь - Россия. В летописях просто Русь была, а эти ваши два "СС" - это обратный перевод из латыни, - Ross, Russ, Rossia, Russia писали западные исследователи - оттуда взяли 2 "С" при обратном переводе. В славянских летописях двух "С" в названии Русь, Роусь нигде нет. Вообще историки спорят - странно это - самоназвание народа взято не из своих источников, да еще прилагательное - "русский". Большинство народов называют себя существительным. А тут... Есть такая трактовка что хотели быть русинами, потому как бы отвечал на вопрос - Какой? Русинский - доизменяли до "русский". Хотя... Есть и скандинавская теория. И по ней "русский" это от финского "ruotsi". А потом схожесть всех слов Рось, Русь, Роусь - перемешала все и запутала.

какая разница сколько букв с? хоть 10. от количества с Русь украиной все равно не станет и крым отдать придется

QUOTE

Как там у классика: "Только русские в родне, Прадед мой - Самарин, Если кто и влез ко мне, Так и тот - татарин".

потаму что еще со времен золотой орды татары смешивались с русскими и сейчас наверное нету ни одного руского в россии у которого нету татарских генов