Я знал, я знал, что к этому всё придёт!
Кстати, FiLу НЕ нравится, что правительство с ним делает, а в той акции предполагалось, это народу это нравится.

QUOTE (mts @ 15-08-2012, 19:54)

Я знал, я знал, что к этому всё придёт! Кстати, FiLу НЕ нравится, что правительство с ним делает, а в той акции предполагалось, это народу это нравится.

А мне нравится например, что американское правительство делает со всем народом Земли!!! Пойти в местный музей что ли, там по четвергам бесплатный вход, дёшево получится?

QUOTE (FiL @ 15-08-2012, 17:44)

A что FiL? Я не считал. Могу только за себя сказать. Да, еб*т. Да, я недоволен. Нет, я не пойду трахаться в музей и выкладывать это на ютуб.

Ну и зря. Было бы что обсудить не только нам

QUOTE (Гордый @ 15-08-2012, 14:01)

QUOTE (mts @ 15-08-2012, 19:54) Я знал, я знал, что к этому всё придёт! Кстати, FiLу НЕ нравится, что правительство с ним делает, а в той акции предполагалось, это народу это нравится. А мне нравится например, что американское правительство делает со всем народом Земли!!! Пойти в местный музей что ли, там по четвергам бесплатный вход, дёшево получится?

Ну так присоединяйся к Пусям!

QUOTE (grif @ 15-08-2012, 17:19)

повторюсь в любой стране за первый эпизод могли бы легко упрятать на пару лет в тюрьму, и большинство нормальных людей (я не говорю об эпатажных поэтах и прочих "авангардистах") - восприняли бы это нормально.

Понятие "нормальности" относительно. В разные времена царят разные "нормальности". Кто не попадает на данный момент в золотую середину, является отщепенцем. То, что вчера было авангардом, сегодня становится обыденностью. Достаточно посмотреть на историю развития одежды. Или к примеру сегодня что будет, если нормальная западная женщина в бикини посетит общественный пляж в какой-нибудь мусульманской стране? Или к примеру отношение большинства народа к нудистким пляжам? Так что "представька чтобы какая-нибудь арт-группа устроила групповой секс со съёмкой этого дела в смитсоновском институте естественной истории, что бы было?" Сегодня это шок для большинства, а завтра - не знаю. Это же все условности. Этакая игра и диктат большинства меньшинству. Миллионы лемингов не могут ошибаться

This post has been edited by SonyBrother on 15-08-2012, 21:21

QUOTE (mts @ 15-08-2012, 19:54)

Я знал, я знал, что к этому всё придёт! Кстати, FiLу НЕ нравится, что правительство с ним делает, а в той акции предполагалось, это народу это нравится.

нет, в акции предполагалось,что группе война это не нравится. отличие от них FiLа,что он не готов идти трахаться в смитсоновский институт.
потому,что у фила девиаций нет( или есть но другие )
а у группы война есть.
неважно,в штатах подобных людей тоже хватает. просто их туда никто не пустит, а если пустит,то гарантированно они сядут.
кстати, мне кажется, что если какая-нибудь панк группа устроит молебен в крупном католическом или протестанском храме , куда вломится без спроса , с просьбой - "богородица забери Обаму" , их за это тоже по головке не погладят. но 7 лет тюрьмы ( или даже 3 ) - это некоторый перебор.

QUOTE

Понятие "нормальности" относительно. В разные времена царят разные "нормальности". Кто не попадает на данный момент в золотую середину, является отщепенцем.

это правильно, никто не спорит.
в некоторых общестах канибализм - вполне нормальное явление.
или скажем кровная месть у арабов или чеченцов считается нормой.
мне лично эти явления не нравятся. и групповой секс в музее тоже. и вряд ли кто-то может сказать что из этих явлений авангард ,а что нет. Ганнибал Лектор может не меньший авангардист ,чем арт группа война.

QUOTE (grif @ 15-08-2012, 18:38)

в некоторых общестах канибализм - вполне нормальное явление. или скажем кровная месть у арабов или чеченцов считается нормой. мне лично эти явления не нравятся. и групповой секс в музее тоже. и вряд ли кто-то может сказать что из этих явлений авангард ,а что нет. Ганнибал Лектор может не меньший авангардист ,чем арт группа война.

Ну да, не всем все нравится, но есть одно существенное "но". Почему-то одни вещи, которые не понраву некоторым, эти самые некоторые вполне допускают, а вот другие вещи почему-то нет. Явное лицемерие. На словах одно, на деле - другое. Т.е. единого критерия, что действительно можно, а что нельзя, получается нет? Или есть? И почему тогда по истечении времени меняется отношение ко многим вещам и люди становятся все более толерантнее и начинают не обращать вниманя на то, что раньше коллективно осуждалось

This post has been edited by SonyBrother on 15-08-2012, 21:55

семинар по философии прям.
естъ определенные пародигмы общественной морали , они могут менятся со временем. но пока они существуют - они являются нормой. вот сейчас в современном христианско-иудейско-секулярно-атеистском мире групповой секс в музее считается варварством и вандализмом .
совершенно невозможно предсказать будет ли считаться занятие групповым сексом в музее нормальным лет через 100. может и будет. а может всемирный ислам возьмет верх и нормой будет ношение хиджаба. или паранджи. или вообще придут какие-нибудь инопланетяне к власти. или победят гомосексуалисты-диктаторы и за гетеросексуальный секс будут сажать в тюрьму.

Косвенно ты ответил на мой вопрос - абсолютных норм нет, все отностительно, а значит всё есть частные выдумки и фантазии.
И ви мне будите говорить, чтоб я (либо-кто другой) должен этому следовать? С какой этой стати? Кто ви такой, чтоб я так жил? Живите как я и будьте счастливы

This post has been edited by SonyBrother on 15-08-2012, 23:05

SonyBrother , любые общественные нормы -это по сути выдумки , начиная с неубий , и кончая троллингом на нетлабе
это совсем не значит, что завтра я пойду кого-то убивать. но вот потроллить , пока VxWorks не рассердился- немного можно.
общество составляет свои нормы , и надо им либо следовать , либо быть готовым понести наказание за их несоблюдение.
то есть , если скажем на нетлабе троллинг запрещён , то ты ( и я ) должны либо перестать троллить , либо быть готовыми к бану.
та же фигня и с другими нормами.
тебе нравится заниматься групповым сексом в музее ? да ради бога. если тебя за это поймают и посадят - твои проблемы. мне глубоко фиолетово , посадят тебя за это или нет.
другой вопрос 7 лет за акцию в храме.
это явный перегиб и попытка заткнуть рты неугодным. по моему, их хотели образцово наказать . но ошиблись и сделали чуть ли не мученицами. или не ошиблись и это все заговор и конспирация с целью создания народных героев на пустом месте.

зная моих бывших соотечественников - рискну предположить , что скорее первое.

QUOTE (grif @ 15-08-2012, 21:25)

SonyBrother , любые общественные нормы - это по сути выдумки , начиная с неубий, и кончая троллингом на нетлабе

А вот и нет, не выдумки. "Не убий" пожалуй единственная норма поведения, которая несет в себе незавуалированный основной принцип существования и сохранения вида. Убивать себе подобных нельзя, а вот других можно, что есть провозглашение в прямой форме видовой экспансии. Следствие из этого приципа - особая забота о детях. Так или иначе в природе каждый вид стремится к своей экспансии. Было бы удивительно, если бы этого не было. Все остальные нормы поведения являются лишь в большей или меньшей степени уточняющими дополнениями к этой основной идее.


Государство диктатуры люмпен-пролетариата

This post has been edited by SonyBrother on 16-08-2012, 05:53

Не убий - чисто моральный императив , не имеющий ничего общего с сохранением вида.
Животные убивали и убивают представителей того же вида в борьбе за самку , территорию, в поисках пищи и тд. и это им совершенно не мешает продолжать существование и продолжение вида.
Самки многих животных, подобно спартанцам убивают слабых и плохо приспособленных к жизни маденцев. Это напротив способствует выживанию сильнейших.
Так что естественным законом природы считать "не убий" уж никак нельзя.

Не убивать - это просто частный случай более общего принципа - не делай другому того, чего не хочешь что бы сделали тебе.

mts , и это тоже моральная установка. более того - религиозно- моральная.
ничем существенно от "не занимайся групповым сексом в музее с последующим размещением фоток в сети" не отличается


Added @ 16:38:
сэр Пол поддержал Пусси Риот