Close Topic Options

[Siget]

QUOTE (Lord KiRon @ 01-06-2014, 11:37)

Пора бомбить Воронеж...

а Воронеж то чем провинился?!

[taurus66]

QUOTE (Siget @ 01-06-2014, 12:53)

QUOTE (Lord KiRon @ 01-06-2014, 11:37) Пора бомбить Воронеж... а Воронеж то чем провинился?!

Нововоронежской атомной станцией он провинился

Lord KiRon, в Воронеже суровые мужики , если их обидеть , толпами повалят Донбасс спасать , это я тебе как местный уроженец заявляю

[zazai]

QUOTE (Гордый @ 31-05-2014, 22:22)

А Донецк это партизанщина против легитимной власти, партизаны против захватчиков боряться и против власти.

прикол - партизанить против легитимной(!!!) власти

[Гордый]

QUOTE (zazai @ 01-06-2014, 11:00)

QUOTE (Гордый @ 31-05-2014, 22:22) А Донецк это партизанщина против легитимной власти, партизаны против захватчиков боряться и против власти. прикол - партизанить против легитимной(!!!) власти

Я понимаю твоё удивление... т. к. на Украине легитимная власть партизанит против повстанцев.

[Siget]

QUOTE (zazai @ 01-06-2014, 12:00)

QUOTE (Гордый @ 31-05-2014, 22:22) А Донецк это партизанщина против легитимной власти, партизаны против захватчиков борятся и против власти. прикол - партизанить против легитимной(!!!) власти

О её лигитимности многие готовы поспорить Выборы проведены с огромным количеством нарушений, с прессование неудобных кандидатов, которых не подпускали к главным телеканалам и дебатам, да и процедура голосования была интересная - фоток с аккуратно положеными пачками бюллетеней хватает . Друге дело - сейчас надо стабилизировать страну и остановить анархию, поэтому сойдёт пока и Порошенко, всё равно он ничего не решает. Пока это только говорящая голова и пробный шар к выборам в Раду. Вот уж где развернётся настоящая битва олигархов. И та же Йуля постарается повторно своего шанса не упустить, тем более что на ключевых постах до сих пор её бывшие соратники
Но это я отвлёкся . С Гордым вполне даже соглашусь, партизаны - здесь более подходящий термин, хотя может и существует более правильный. Но уж точно не "террористы" - активно навязываемый ангажированными СМИ. Этим словечком нынче стали награждать всех кого не лень, скоро бабку переходящую улицу в неположенном месте, наверное тоже назовут терроисткой
Я ничуть не собираюсь оправдывать тех кто воюет на стороне ДНР/ЛНР - мы тут уже выясняли что люди там очень разные и порой вполне даже маргинальные. Но речь сейчас не о составе "ополчения". А о том с кем они воюют. Батальон "Донбасс", батальон "Днепр" - это что за регулярная армия такая? Откуда их понабирали? Настоящая Украинская Армия там как, охотно воюет? Я уж не говорю про многих сотрудников МВД, которые не просто саботируют, а порой переходят на сторону "террористов".
Поэтому, "не всё так однозначно" ©

[zazai]

Поясняю - против легитимной власти сущ. легитимные методы противодействия. Спектр методов довольно широк: санкс. митинги, сбор подписей, петиции, суд. власть, общ. контроль(!) и даже парламентаризм(точнее ряд его функций). Власть обязана(!!) по закону реагировать на эти сигналы.

При несоблюдении властью общ. договора события должны развиватся по след. цепочке - от законного к незаконному, затем к неповиновению и далее уже к вооруженному.

Партинзащина же - это вооруженный метод противодействия власти (любой природы) направленный на физическую деструкцию институтов власти, т.е. (физ) подрыв осуществления властью своих функций, что ,в пределе, приводит к ее несостоятельности и смене.

Так что ты давай бросай думать образно и начинай думать формально, если уж интересуешься ситуацией.

[Гордый]

QUOTE (zazai @ 01-06-2014, 11:57)

Поясняю - против легитимной власти сущ. легитимные методы противодействия. Спектр методов довольно широк: санкс. митинги, сбор подписей, петиции, суд. власть, общ. контроль(!) и даже парламентаризм(точнее ряд его функций). Власть обязана(!!) по закону реагировать на эти сигналы. При несоблюдении властью общ. договора события должны развиватся по след. цепочке - от законного к незаконному, затем к неповиновению и далее уже к вооруженному. Партинзащина же - это вооруженный метод противодействия власти (любой природы) направленный на физическую деструкцию институтов власти, т.е. (физ) подрыв осуществления властью своих функций, что ,в пределе, приводит к ее несостоятельности и смене. Так что ты давай бросай думать образно и начинай думать формально, если уж интересуешься ситуацией.

читаю и думаю... это что из какого-то учебника ВПШ КПСС?

[Siget]

QUOTE (zazai @ 01-06-2014, 12:57)

Поясняю - против легитимной власти сущ. легитимные методы противодействия. Спектр методов довольно широк: санкс. митинги, сбор подписей, петиции, суд. власть, общ. контроль(!) и даже парламентаризм(точнее ряд его функций). Власть обязана(!!) по закону реагировать на эти сигналы.

Ок. Формально, так формально.

QUOTE

Партизан - Участник вооруженной борьбы, ведущейся с врагом на оккупированной территории отрядами широких народных масс.

Уверен, что многие "широкие народные массы" считают что их пытаются сейчас оккупировать батальоны нац.гвардии и Коломойского, и имеют для этого весьма веские основания, к тому же местная милиция и воинские части , за редким исключением во всём этом не участвуют и не воюют.

Второе. Были кандидаты в президенты, которые снимали свои кандидатуры? По каким причинам? На них оказывалось силовое давление? Царьова(вопрос не в том кому он нравится или не нравится) избивали? Кто понёс за это наказание? Легитимные методы говоришь... митинги. А ну ка пройди по Крещатику с флагом Партиирегионов или коммунистов. Живым то останешься? или может милиция защитит!? Легитимные методы говоришь...

[Lord KiRon]

QUOTE (Siget @ 01-06-2014, 10:53)

QUOTE (Lord KiRon @ 01-06-2014, 11:37) Пора бомбить Воронеж... а Воронеж то чем провинился?!

Это старый мем такой был, "В любой непонятной ситуации бомби Воронеж", фиг его знает с чего он появился, но давно уже

[zazai]

QUOTE (Siget @ 01-06-2014, 10:18)

Ок. Формально, так формально. QUOTE Партизан - Участник вооруженной борьбы, ведущейся с врагом на оккупированной территории отрядами широких народных масс. Уверен, что многие "широкие народные массы" считают что их пытаются сейчас оккупировать батальоны нац.гвардии и Коломойского, и имеют для этого весьма веские основания, к тому же местная милиция и воинские части , за редким исключением во всём этом не участвуют и не воюют. Второе. Были кандидаты в президенты, которые снимали свои кандидатуры? По каким причинам? На них оказывалось силовое давление? Царьова(вопрос не в том кому он нравится или не нравится) избивали? Кто понёс за это наказание? Легитимные методы говоришь... митинги. А ну ка пройди по Крещатику с флагом Партиирегионов или коммунистов. Живым то останешься? или может милиция защитит!? Легитимные методы говоришь...

no comments. У вас тут столько помарок гносологического характера, что я не берусь что-то сказать в ответ, дабы не сеять срач.

Навскидку, чтоб не быть голосовным:
-- манипуляции с понятиями(казуистика). Вы привели опрд. в котором "партизан" выступает борцом на оккуп. тер-рии, а дальше пытаетесь натянуть его на первого-лепшего сепараста. Но самого главного - оккуп. тер-рии, ее то нет.
-- нарушение причинно-следственной связи. Создание Нацгвардии и "батальонов Колом." есть реакция на терроризм со стороны отдельных сепарастких групп, а не наоборот.
-- манипуляции с фактами, непотвержденные факты. Царева ,к сожалению, никто так и не избил, случайно долетевший до него кулак из толпы не нанес даже легких телесных повреждений (протокол из травмопункта в студию). Факт "силового давления" не потвержден. Фантазии на тему прогулок по Крещатику.

no comments

[Brait]

QUOTE (zazai @ 02-06-2014, 02:47)

Навскидку, чтоб не быть голосовным: -- нарушение причинно-следственной связи. Создание Нацгвардии и "батальонов Колом." есть реакция на терроризм со стороны отдельных сепарастких групп, а не наоборот.

Тогда давайте продолжим причинно-следственную связь, и вспомним, в ответ на что появились сепаратисты? Заодно расскажите, по какому причинно-следствию был первым делом отменен государственный статус языка, на котором разговаривает очень немалая часть официальных граждан страны? И еще расскажите, формулировка "Кто не скачет - тот москаль!" - это следствие чего? И по какой причине для наведения порядка в государстве не используется существующие структуры государственной власти (МВД, суды и т.д.), а создаются какие-то нерегулярные вооружённые формирования?

[zazai]

Я ,к сожалению, не смогу максимально корректно ответить на ваши вопросы по причине нехватки достоверной информации. Могу сказать, что налицо подрывные действия разных групп влияния имеющие разными цели и выгоды (от предвыборных игрищ ювт до нервных расстройств птн). Кто и что - я ,наверняка, не знаю, а плодить слухи не намерен. Так ,к примеру, действует несколько сепаратских групп, поэтому корректный ответ на вопрос "реакцией на что они возникли?" займет целый раздел не в чьих-то будущих диссертациях. Я же не назову даже точного числа разных сепаратских групп (сейчас муссируется версия с 11-ю группами на луганщине и +2-3 на донетчине). Степень их корреляции и координации тоже сильно плавает - то они выступают чуть-ли не единым фронтом, то обьявляют друг-другу войну.

О языковом законе. Закон был дурацкий и русский язык по нему не имел статуса государственного языка. Его отмена ,на мой взгляд, суть создание прецендента для реакции на Востоке Украины. С целью ,видимо, иметь рычаг давления на (тогда) новую власть, а может и для более конкретной цели - все зависит какие группы влияния проводили эту провокацию. В общем, историкам есть в чем разбиратся.

"Кто не скачет, тот москаль" следствие активного участвия в протестных акциях на Майдане членов фанатских группировок. Широкого отзыв в массах эта речевка имела исключительно ввиде интернет-мема.

МВД, суды etc. В силу высокой корумпированости, разрухи и деморализованного состояния имеем некую степень дисфункцию этих органов власти (местами откровенный саботаж). "Нерегулярные вооруженные формирования" питаются от двух источников - несостоятельность вышеуказанных органов и инсинуации групп влияния (каких именно точно не скажу - где коломойский, где тигипко, может ювт?! - наверняка, не знаю). Лично я идеи с разного рода "самооборонами" и батальонами не особо приветсвую (именно в силу их полит. заангажированности), Нацгвардия - другое.

[Ghanz]

Brait

QUOTE

О языковом законе. Закон был дурацкий...

Я немного дополню. Закон конечно приняли, а вот сделать его работоспособным никто неудосужился, вследствии чего он и стал дурацким, как и часть наших законов в целом.

[shatterhand]

QUOTE (zazai @ 01-06-2014, 20:47)

-- нарушение причинно-следственной связи. Создание Нацгвардии и "батальонов Колом." есть реакция на терроризм со стороны отдельных сепарастких групп, а не наоборот.

Единственное чего хочется, глядя на Украину(или в Украину?) - чтоб кто-то наконец нарушил причинно-следственную связь, по которой очередной Майдан заканчивается президентом, который заканчивается присвоением Бандере звания Героя Советского Союза Украины, конечно Украины! Потом отмена, Майдан - и всё по новой....
кто-то - желательно с самой Украины всё же....

[Siget]

QUOTE (shatterhand @ 02-06-2014, 18:01)

Единственное чего хочется, глядя на Украину(или в Украину?)

это пять . shatterhand у тебя пропадает талант популяризатора филологии