Close Topic Options

У меня три вопроса. Первый - в приведенном описании истории (на сайте teletrade.kiev.ua) все верно? Второй вопрос вытекает из первого - разве Бреттон-Вудская система не скончалась? Третий вопрос, самый важный - что именно глючит в форуме?

Кстати, стал искать инфо по "змее в тоннеле" - нашел очень интересное дополнение к твоей ссылке: Введение евро. Как это было?. Файл в формате '.PDF'.

Брайт! Формально ты прав. А по факту на Ямайке произошло лишь введение плавающего курса...То есть по сути -модификация Бреттон Вуда...Основное-ДОЛЛАР-мировая резервная валюта. Золото-лишь ТОВАР. Вот я о чём.Форум глючит-не могу ввести НИЧЕГО , кроме текста, голого текста...Ничего больше.Смайлы ввожу руками.
По сути вопроса. Щас мы живём в исторический период. Руководство Европы , похоже, по факту начало осознавать, чем Европе грозит низкий доллар.Европейские чиновники продолжают настаивать на том, что основная причина слабого доллара и сильного евро - это огромный дефицит бюджета США. В то же время министр финансов США Сноу заявил, что европейцам следует не жаловаться на дефицит американского бюджета, а увеличивать темпы роста своей собственной экономики, снижая налоги и создавая новые рабочие места То есть , грубо говоря, послал их НАХ.При этом ВСЕ фундаментальные данные на сегодня-за доллар. И выросшая ставка рефинансирования(,За последние пять месяцев это уже третье повышение ставки - до 1.5% 10 августа, до 1.75% 20 сентября и до 2.0% 10 ноября. Рынок также ожидает повышения ставки на 0.25 п.п. в декабре.А, весьма возможно, так как инфляция выросла, то повышение может быть и более существенным)) и продажи (как оптовые, так и розница), запасы на оптовых складах,растущая занятость,все индексы (делового ожидания и прочие-не буду утомлять тебя)-ВСЁ говорит о РОСТЕ экономики. Пока-осторожном...НО-уверенном. Это, вроде, как в больнице с анализами. Когда ВСЕ анализы говорят, что болезнь -ушла.И -СОВЕРШЕННО ОБРАТНЫЙ процесс идёт в Европе. ВСЕ анализы говорят о ПОСТОЯННОМ УХУДШЕНИИ состояния больного. Ну, а доктора из ЕЦБ прописывают больному с постоянно растущей температурой ,вместо аспирина (понижения доходности валюты, путём понижения учётной ставки, для поднятия интереса к производству КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции)- процедуры...ммм...мягко говоря, оригинальные...Типа-открыть окна, открытьдвери, устроить сквознячок, и вот на этом сквознячке-полежать голым...Очень помогает...Общеукрепляющая процедура...Оно, может быть и неплохо...Просто -очень удачно время выбрано...Для закаливания.
По сути- дешевый доллар приводит к давлению на Европу с двух сторон - она получает дешевый экспорт из США и из Азии. Ведь азиатские страны не спешат ревальвировать свои валюты.( 13:37 15.11.2004

Обращение 30 конгрессменов США с требованием принять в рамках ВТО меры против "манипуляций Китая с обменным курсом юаня" было отклонено администрацией Буша. В обращении утверждается, что Китай умышленно занижает обменный курс юаня относительно доллара на 40%. Китайские экспортеры получают из-за этого несправедливое преимущество перед американскими товаропроизводителями. Пресс-секретарь управления торгового представителя США в Китае заявил о том, что "обращение в ВТО подорвало бы те дипломатические усилия, которые США предпринимают с целью убедить КНР изменить свою политику в отношении валютного курса".)
Дорогой евро теперь является отражением новой политики США. Конечно, США могут цинично заявить, что дешевый экспорт, идущий в Европу, и дорогой евро помогут восстановить потребительский спрос в Еврозоне, но разве это поможет реструктурировать экономику? Отставание экономики Еврозоны от экономики США-увеличивается с каждым днём. И дело совсем не в том, что Америка не может решить эту проблему...Америка НЕ ХОЧЕТ ЕЁ РЕШАТЬ! Америка ЖДАЛА ПОМОЩИ (совершенно логично полагая, что это помощь должна прийти ...От друзей , которых Америка ВЫПЕСТОВАЛА с 1945 года-вырастила изащищала-вспомни и план Маршалла, и НАТО, и сам Брэттон -Вуд). А друзья-ХОРОШИЕ ПАЦАНЫ-предпочли оставить американцев один на один с Беней и 11 сентября...И , повторю, утёрлись после 11 марта в Мадриде, выполнив руководящее указание от Бени по выводу испанских войск из Ирака)...Ну, и чего?Как поступить с ТАКИМИ друзьями?Американцы решили получить от них помощь не мытьём, так катаньем...Пока -успешно. Существует , правда, повторюсь, ряд причин, по которым ДОЛГО такое вспомоществование длиться не может...Если ты обратил внимание, то после выборов Буша, вопреки стонам ВСЕХ аналитиков о росте нефти после ИЗБРАНИЯ БУША до 80 долларов за баррель к концу года, ситуация изменилась за 2 недели кардинально...в другую сторону. Нефть (лайт свит) упала почти на 9 долларов за баррель. Брент-аналогично...( смотрю ПРЯМ ЩАС НА МОНИТОР-и вижу-уже ПОЧТИ НА 10!!!)Последний козырь евробыков (играющих на повышение Евро) -разговор о неспособности Америки привлекать инвестиуции в США,выбивается из их копыт СЕГОДНЯШНИМИ данными, которые говорят О РОСТЕ иностранных инвестиций в Америку...Так что -любой день может в этой битве стать решающим...А уж аналитики найдут потомм, что сказать...Я могу уже сейчас написАть ...ммм...с десяток аналитических статей практически в любое издание...От МК до Форбса...С совершенно РАЗНЫМИ ОБОСНОВАНИЯМИ произошедшего ( в будущем времениСтатьи разной степени сложности, для совершенно разной аудитории...С практически СТОПРОЦЕНТНО-ЛОГИЧНЫМ объяснением...Только вот цена таким статьям, равно, как и всей аналитике подобного рода...Мммм...Ну, ты меня понял...

satir красиво .
надеюсь всё же дело сдвинеться с мёртвой точки , и американцы с европейцами найдут общий язык , поняв , что по одиночке им не устоять .

вот , кстати ещё интересное мнение ( Пелевина , взял вот отсюда ) по поводу американских выборов

спорно , конечно , Буш тоже пользовался политтехнологиями , но интересно .

Брайт! Формально ты прав. А по факту на Ямайке произошло лишь введение плавающего курса...То есть по сути -модификация Бреттон Вуда...Основное-ДОЛЛАР-мировая резервная валюта. Золото-лишь ТОВАР. Вот я о чём.

А, вот в каком ключе. Ясно. Интересно, а почему мировой валютой не считают золото? Хотя вообще-то понятно, "золотая наличность", которую нужно забрать из одного банка и положить в другой - смешно звучит. А фантики, вон они, положил стопку фантиков в авоську/карман и пошел... Опять-же грабить банки удобнее, золото - оно-ж тяжеленное.  

Ага. У тебя выключен Javascript. Какой браузер, какая версия и под какой OS'ю?  

Тут полностью согласен, от и до. Вот бы еще придумать, как все эти проблемы решить, с минимальными потерями для человечества... И можно было-бы спать спокойно, до очередного падения NetLab'а.

Brait

Золото, так же как и бумага, реальной ценности не имеет. Его кушать нельзя, это не товар полезный в жизни. Валюта должно обеспечиваться не золотом, а настоящей экономикой, обьёмом и качеством производства, реальными товарами которые производятся той страной, которая печатает эту волюту.

Испания после открытия Америки (1500-1600) вывозила из Южной Америки и из Мексики целые корабли ювелирных украшений. Но это не сделало Испанию богаче ни на грамм. Наоборот, это привело к подению Испании. После этого Испания перестала быть супер державой навсегда. Если 2 кг золота стоили, к примеру, $200, то 4 кг золота будут тоже стоить $200. Чем больше Испанцы ввозили золота в страну, тем дешевле золото становилось. Подобно, тому, как, чем больше денег страна печатает, тем меньше эти деньги ценятся. Как золотые деньги, так и бумажные - увеличение их количества не увеличивает уровень жизни. Поэтому Английские колонии в Северной Америке стали намного успешнее. Англичане-поселенцы поумнели со временем и перестали искать золото, а стали выращивать тобак, ловить рыбу, поднимать хозяйство.

Угу...Всё приблизительно так...Плохо другое...В одном из своих предыдущих постов( post 105, #319180) я писАл о двух возможных сценариях.Ставку повысили до 2%-уравнялись с Европой-спекулянты продавили доллар ниже, вышли прекрасные данные по индексам некоторых штатов-доллар опять упал, данные по вложениям инострагцев в ценные бумаги США также оказались выше ожидаемых...То естьвсё меньше остаётся объективных поводов для сомнений в долларе.Однако сегодня мы плотно закрепились выше 1.3.Европейские промышленники почти кричат о "НЕВЫНОСИМОМ " курсе в 1.35. То есть курсе, при котором "стабильная" экономика Еврозоны рискует стать СОВСЕМ стабильной. То есть -замереть и больше не шевелиться. И , скорее всего, процесс этой самой "Финальной стабилизации" может быть ...как бы это пообразнейОдновременным, шо ли...То есть практически одновременно, ОДНОМОМЕНТНО (ну , с точностью до недель, конечно, может быть, до месяцев) начнут закрываться предприятия Еврозоны. То есть ИХ ПРОДУКЦИЯ ( не важно какая-чипы, станки или еда) станет ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДОРОЖЕ. То есть попросту выйдет из категории доступности (при наличии, повторюсь) дешёвой американско-латиноамериканско-китайской продукции.В основном же меня пугает практически НЕ СКРЫВАЕМЫЙ уже конфликт между США и Европой. Высказывания Сноу...В ответ на намёки о возможных совмеситных валютных интервенциях с ЕЦБ, Японским и ФРС США с целью скупки Доллара Центральными банками этих стран -задача повысить курс доллара), Сноу сказал достаточно жёстко, что интервенции-практически никогда не приводили к желаемым результатам. То есть он ЗАСТАВЛЯЕТ Европу ПЛАТИТЬ за низкий доллар.Заставляет Европу (говоря об этом практически напрямую)понизить ставку, обесценив таким образом Евро, дать работу на вновь созданных при дешёвом кредите предприятиях, ГРАЖДАНАМ ЕВРОПЫ. То есть-показать Европе, что Евроначальство заботится о людях НЕ НА СЛОВАХ, а на деле. И по сути, с ним ( Сноу) нельзя не согласится. Весь ужас ситуации для Европы состоит в том, что
1.Рост безработицы, падение продаж, падение производства-ВСЁ это говорит о том, что производство НАДО СТИМУЛИРОВАТЬ ПОНИЖЕНИЕМ "цены денег" путём(повторюсь) удешевления кредитов-путём СНИЖЕНИЯ СТАВКИ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ.(Что и советует европейцам , американский секретарь казначейства (министр) Сноу). Казалось бы-всё просто...Есть выход...Печатать деньги-развивать производство, увеличивать занятость...ОДНАКО
2. Наметившиеся в последние пару месяцев тенденции, говорят о ВЫРОСШЕЙ ИНФЛЯЦИИ.То есть Той самой СТРАШИЛЕ-ИНФЛЯЦИИ, на борьбу с которой затОчен ЕвроЦБ.Средство борьбы ДАВНО ИЗВЕСТНО. и это средство...Совершенно верно! Абсолютно ПРАВИЛЬНО! Удорожание кредитов...Иначе говоря-ПОВЫШЕНИЕ СТАВКИ...
Ситуация такая (пусть простят меня дамы , читающие мои топики, за грубость...Если таковые (дамы, имеются ввиду)-существуют...Так вот ...Ситуация эта называется..."Ни дать , ни взять..." Ангина во время ...критических дней...А научное название...Оно ТОЖЕ ЕСТЬ.
Звучит брутально...СТАГФЛЯЦИЯ. СТАГнация+инФЛЯЦИЯ...Иначе говоря,3.14здец...А его, как известно, лечить ...ммм...сами знаете...))
Так вот... пока что ситуация развивается именно по чёрному сценарию. Конфликтному, АБСОЛЮТНО непредсказуемому, с возможными ...ммм...очень серъёзными последствиями. Следующее заседание ФРС США состоится 14 декабря. В Америке , как последствие экономического роста, также , как и в Европе, растёт инфляция.Американцы практически НАВЕРНЯКА в очередной раз подниут ставку, которая уже превысит Европейскую.И ,возможно, что и существенно (на 0.5%). Если, повторюсь, и ЭТО НЕ ПОВЛИЯЕТ на изменение тренда по доллару, то...ситуация ЕЩЁ БОЛЬШЕ обострится...Сианет ЕЩЁ более непредсказуемой и нестабильной...Я ПРОДОЛЖАЮ не верить в чёрный путь развития ситуации.
ДОДАВЛЕНО!----Только шо пришли данные о последних словах Сноу-
"Минфин США: Европа должна ускорить рост экономики, чтобы рос доллар.


РБК. 17.11.2004, Лондон 23:47:26. Страны зоны евро должны ускорить экономический рост, чтобы увеличение потребительского спроса сократило дефицит текущего счета США. Такое заявление сделал сегодня министр финансов США Джон Сноу в ходе выступления в Королевском институте иностранных дел в Лондоне.

"Дефицит текущего счета - общая ответственность", - сказал Дж.Сноу, заметив, что другие страны должны активизировать рост экономики, чтобы ликвидировать дисбаланс США в торговле. При этом он призвал Европу стать более привлекательной для инвесторов.

Дж.Сноу вновь заявил о приверженности США политике "сильного доллара", но отказался отвечать на вопросы о том, как эта политика сочетается с продолжающимся падением курса американской валюты. Сегодня валюта США достигла очередного исторического минимума к евро (1,3047 долл.) и семимесячного минимума к йене.

На этой неделе министры финансов стран зоны обращения единой европейской валюты усилили давление на США с целью заставить их продемонстрировать путем снижения государственных расходов и торгового дефицита, что декларируемая политика сильного доллара - не только риторика. Как передает Reuters, представители стран зоны евро считают, что нынешний уровень дефицита текущего счета США является причиной ослабления доллара к евро, что вредит перспективам европейской экономики."
Конфликт разрастается...Точнее-УГЛУБЛЯЕТСЯ.Хотя, по сути, Сноу-прав...С ним в этом вопросе просто НЕВОЗМОЖЕО спорить. Эмитент доллара-США. И они (США) делают со своей валютой ВСЁ, шо хотят...Тот факт, что Европа зависит от курса доллара, говорит ЛИШЬ о силе экономики США.

Не фига себе памфлеты !!! ))) Интересно и позновательно! Осталась только разжевать совсем элементарные вещи - в какой валюте хранить сбережения... Недвижимость не предлагать - не так много бумажной валюты... ))

satir, ты просто супер. Теперь у меня сложилась ясная, четкая картинка о проблемах взаимоотношений доллара и евро. Спасибо! Так держать!


Кстати, вспоминая о первоначальной теме топика:

http://www.rokf.ru/odd/14961.shtml?14961

а вот и сам сайт
Sorry Everybody

Брайт, Немо, спасибо! Брайт! У меня ИЕ 6,ХР про...До переезда всё было ОК
Шо касаемо замечательного сайта, протестующего против Буша-...Всё это здорово напоминает резиновую фигуру с портретом начальника, которую очень приятно лупцевать после работы, дабы снять стресс...Да, согласен...Многим в мире хотелось бы видеть интеллектуала-демократа вместо Жоры...Однако, вновь встаёт вопрос...Можно ли с опасными ...ну скажем...термитами...бороться с помощью лекций о гармоничном сосуществовании различных биологических форм на планете, или, всё ж –таки эффективней будет ...ммм...вызвать дезинсектора?Вот в чём вопрос...Шо же касаемо экономико-политических последствий...Мдааа...Очень много неясного...
Немо! Теперь о том-в чём. Я не хочу давать советов и рекомендаций. Просто изложу несколько общеизвестных истин. Опыт мой показывает, шо истины эти становятся...ммм...как бы яснее, очевиднее, шо ли, когда они изложены на бумаге...В письменном виде.
1.Совершенно очевидно, что ВСЕ действия валютных спекулянтов направлены на то, чтобы крайне грамотно нагнетая обстановку (СМИ, прогнозы аналитиков, околонаучные статьи, которые своей фатальной «Чернухой» напугают еого угодно +активное продавливание рынка)-«развести ЛОХОВ»...То есть заставить массу ни в чём неповинного народа ПОВЕРИТЬ в очередной «КРАХ ДОЛЛАРА», «КОНЕЦ ПЕНДОСИИ»...ну и так далее...То есть искусственно загнав доллар к минимуму (продав для этого, скажем 20-30 миллиардов долларов по цене1.25-заставить рынок поверить в то, что ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ВСЕГДА *ведь и в газетах пишут)=все начинают его продавать, курс становится 1.3...А вот тут и наступает (как показывает опыт) САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Кто-то начинает СКУПАТЬ ДОЛЛАР...Продано по1.25.Куплено по 1.3 Заработано по 5 центов на долларе. 0.05х30 000 000 000= 1 500 000 000...Иначе говоря за несколько дней трендения СМИи нытья грустных пожилых ( и не очень) квазиинтеллектуалов о «крахе» «пендосах» , дефицитах-близнецах , которые погубят Америку,и прочей чепухе...Полтора миллиарда баксов-как с куста...( Да , кстати, ещё раз о проблеме дефицита ...Почему-то ВСЕ ПОГОЛОВНО заботятся о дефиците в Америке, совершенно забывая при этом о колоссальных долгах той же самой Германии-локомотива Еврозоны. Я уже как-то раз приводил ссылку...Дам её ещё раз-
Государственный долг ФРГ растет со скоростью 2 тыс. 186 евро в секунду.
РБК. 17.06.2004, Берлин 01:28:23. В центре Берлина на фасаде одного из домов установлены "долговые часы". На табло часов, которые отсчитывают не время, а деньги - 13 цифр, соответствующих внешнему долгу ФРГ. Часы для наглядности установил на фасаде своего берлинского офиса Союз немецких налогоплательщиков. "Не всякий немецкий политик умеет прочитать такое 13-значное число. Я могу им только посоветовать, как можно чаще приходить к этим часам, чтобы наглядно представлять, как велика государственная задолженность Германии и как стремительно она растет", - отмечает председатель союза Карл-Хайнц Деке.
Начиная с января 2004г. государственная задолженность растет со скоростью 2 тыс. 186 евро про секунду и к концу года достигнет суммы 1 трлн 399 млрд 88 млн 61 тыс. 230 евро. Если переложить общую сумму государственного долга на плечи жителей Германии, то выходит, что каждый из них, включая стариков и младенцев, задолжал по 16,5 тыс. евро. Если Германия ежемесячно будет выплачивать 1 млрд евро на погашение задолженности, то для полного избавления от долгов ей потребуется не менее 110 лет, передает Deutsche Welle.===Таким образом,повторюсь, становится не очень понятной
Причина, по которой СОЗНАТЕЛЬНО умалчиваются такие «МЕЛОЧИ» в СМИ...)
Но я отвлёкся...Так вот...Сознательно потдаваться на провокацию, то есть ИДТИ НА ПОВОДУ у спекулянтов, это всё равно, что выводить войска из Ирака по требованию Бени...То естьОЧЕНЬ даже может быть, что Евру затащат ещё выше-к уровню 1.35 , скажем...Но ( лично мне) почти также очевидно, что долго она там не продержится...И чем выше она сидит, тем больнее будет падение...Покупать Евру в принципе было можно в июле 2001 ( ну , или ноябре 2000)-( в безналичном виде, через марку)... Но сейчас... ...Не мой выбор...
2.Что касается недвижимости...О недвижимости я могу говорить не меньше,чем о валюте....Самая главная иллюзия, которую пытаются засадить в голову человека продавцы недвижимости ( неважно в какой стране они её продают), что недвижимость-категория вечная, постоянно дорожающаяи вкладывать в неё-одно удовольствие...В принципе, если будет желание, я готов затеять дискуссию и на эту тему...Но в данном топике (Буш-Керри)...ммм...ене особо к месту...Вкратце...Такие утверждения-враньё...Эксперименты с недвижимостью ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫ, и иногда ФАТАЛЬНЫ...Не для отдельных людей даже, а для целых экономик...Поэтому-о недвижимости , как о средстве вложения-вообще ни слова!:-)
3.Золото и другие разные «коммодитис»...Напомню, что СЕГОДНЯ золото-всего лишь ТОВАР.Со свойственными всякому товару проблемами...Да, за последние 6 лет золото выросло почти в 2 раза...Но , сегодня золото-убежище от падающего доллара...повысятся ставки –понизится золото...С вероятностью 99%.Не помню, говорил ли я...Есть такой металл. Палладий. Из группы Платины. Применяется при изготовлении катализаторов.Лет 5 назад цена его превышала 1000 ...Сегодня он торгуется по 217...Почти в 5 раз! Так случается с товарами...Я чо-то заговорился...Не очень надоел?А? А то сёдня прям сочинение какое-то отгрохал ...По пунктам излагать пошёл ...
З.ы. Чо-то и ссылки уже не могу делать...

Прочитал я тут одну книгу. С.Лукьяннко " Танцы на снегу". Была там такая тема
"- Все очень просто, Тиккирей. Человеку не надо отшибать мозги навсегда. Достаточно, чтобы он начал жить по-другому - ценить другие идеалы, присягать другому флагу, поклоняться другой вере. Хотя бы немножко - и он привыкнет. Знаешь почему? На самом деле никому не важно, кто правит. Никому не важно, честно или нечестно новая власть победила старую. Главное, чтобы в тарелке был суп с куском мяса, над головой - крыша от дождя, по ти-ви - любимый сериал, а на улицах - не слишком много воров и хулиганов. Вот это - главное, Тиккирей. "

Ничего не наоминает? Кто тут сказал, что я буду молиться по пять раз на дню? И чем это отличается от того, что мне нужно будет вставать со звуками звёздно-полосатого? А вы как думаете? Человеки?

я согласен со всем что пишет Лукьяненко

Ничего не наоминает? Кто тут сказал, что я буду молиться по пять раз на дню? И чем это отличается от того, что мне нужно будет вставать со звуками звёздно-полосатого? А вы как думаете? Человеки?

Тем, что:
1) Тебе навяжут молитву 5 раз в день;
2) После чего запретят есть свинину и потреблять спиртное, заставят женщин ходить в паранджах, и чего хорошего введут законы шариата (или чего там вводят вахабиты?)...

И еще, лично меня весьма волнует количество воров и хулиганов не только на улице, но и во власти. Почему-то не охота, что-бы меня кто-то "продал" этим самым вахабитам и т.д.

Brait,
тебе уже запретили есть яйца розового пеликана, потреблять кокаин, заставили женщин ходить одетыми и чего доброго начнут таки заставлять соблюдать уголовный кодекс.

А уж какое ворье сидит у власти, то даже и говорить не хочется.

Relax, мы уже давно все в жопе. И смена одной жопы на другую никак не повлияет на суть происходящего. Лично ты (который увидит сам процесс смены) будешь недоволен. А следующее поколение будет жить и возмущаться, если кто-то захочет поменять вакхабитов на даздрапермов. И будет приводить такие-же убийственные аргументы.

Ага, ага. Продолжу твою мысль: "А еще запретили есть себе подобных, приносить человеческие жертвы, заниматься сексом в общественных местах, проезжать/переходить перекрестки на красный свет светофора и ругаться матом в форумах." Так я по этим "возможностям" совершенно не тоскую! Вот единственно что жалко, так это про "одетых женщин"...  

Согласен, полностью. И меня это интересует/волнует. А в цитате из Лукьяненко говорится совершенно обратное. Так я и заявляю, что "А Баба Яга против!" (с) старый мультфильм про олимпийские игры.

Ага, ага. Продолжу твою мысль: "А еще запретили есть себе подобных, приносить человеческие жертвы, заниматься сексом в общественных местах, проезжать/переходить перекрестки на красный свет светофора и ругаться матом в форумах." Так я по этим "возможностям" совершенно не тоскую! Вот единственно что жалко, так это про "одетых женщин"...  

Согласен, полностью. И меня это интересует/волнует. А в цитате из Лукьяненко говорится совершенно обратное. Так я и заявляю, что "А Баба Яга против!" (с) старый мультфильм про олимпийские игры.

Да, именно так... и если поехать в какое-нить африканское племя и попробовать им запретить есть человеческое мясо, то они будут очень против. и будут сожалеть. А ты не сожалеешь только (!!!) потому, что на твоей памяти (включая память твоих предков с которыми ты общался) никто этого не делал. А вот если-б до середины прошлого века это было-бы нормой, а потом запретили, то ты-бы так к этому не относился.

И с одетыми женщинами тоже самое. Если-б последние 5-6 поколений не видели раздетых женщин (интересно откуда тогда поколения ) то и ты-бы не стремился.


И ворье у влсти тебя волнует только постольку, поскольку у тебя есть некоторое представления о реальной (не сказочной) ситуации, где власти не воруют.

Ну и в целом - не надо идти против большинства во имя морали. Не получится. Ибо мораль относительна. Она есть то, чему верит большинство. Как ни печально это признать.