Close Topic Options

panda

 Ты передергиваешь. Бабульки вышли за свое наболевшее - и не за счет спонсоров .

 В каждой шутке есть доля шутки. По-моему, ты сам себя выпорол, потому что знаешь, что мы правы, просто передергиваешь.
О силовиках говорилось не в смысле "размазать, танки"  (обижаешь, революционер), а в том смысле, что без предательства силовиков провернуть такой переворот нельзя. Как это СБУ "пропустила" такую многолетнюю массированную подготовку? Вспомним приход к власти Брежнева  за спиной Хрущева, свержение Ельциным Горбачева etc. - только с помощью силовиков это можно сделать. Это во-первых.
Во-вторых, уже многажды писалось о продуктивной работе в Украине общественных шша-организаций. Например, в вузах - стипендии Сороса студентам и преподам. Например, еврейское возрождение шло со стороны шша, а не своих - и именно на Украине, в России этого нет.  Еще раз проясню ситуацию, а то ты как бы не понимаешь меня:
- То, что половина украинцев - за оранжевых, доказывает только то, что им осточертела коррумпированная власть; хочется жить по-человечески "как на Западе"; не хотят они в качестве "старшего брата" Россию, а хотят своих спонсоров.
- То, что другая половина - против, доказывает только то, что они не хотят быть проданными этим спонсорам, они понимают - за все надо платить. Что новая власть просто "переделит" в свою пользу. Что те, кто против - поплатятся. Что из России делают страшилку. А коррумпированную власть они не любят так же, но те кто пришли - не лучше.
- А жить и те и другие хотят богато, сытно, свободно.

Пока Украина более русскоязычная, чем украиноязычная. Но уже выросло поколение, учившие в школе рус.яз. и  рус литературу как иностранные, что значит, что они прошли мимо Великой русской классики и уже запинаются в употреблении некоторых слов и терминов. Пока это не видно на поверхности, что будет дальше - вопрос.
Ben правильно писал, что если ввести русский вторым гос.яз. - то западняне взбаламутятся. Они заводные и заядлые. Восточные - спокойные, их можно обойти.

Ценю твой богатый опыт. Будешь рассказывать внукам, как мерз в борьбе за светлое будущее.
P.S. Это злая ирония, но не столь злая, сколь ты меня обвиняешь в кровожадности.

Из жизни. Гуляют бабушки и мамы с детьми 3-8 лет. Взрослые обращаются к малышам по-русски, дети отвечают на иврите.

grif, давай говорить не за Москву, а за все государство, москве не дано пока право определять госъязык во всей России.
Позволь мне ответить вопросом на вопрос - какой процент латышей или азербаджанцев исторически проживает в России? Да, процент азербаджанцев растет и лет через сто они действительно должны иметь право на признание их языка. И раньше - в местах компактного проживания. Но не как единственного, потому что там наверняка и другие живут.
А сейчас они в России люди пришлые (в отличие от русских Украины и Латвии). Я же не ругаю Литву за притеснения русского - там, похоже, этих притеснений и нет, как нет и большого исторически сложившегося количества русскоязычных. Не ругаю Армению, Азербаджан, Казахстан, правда, скорее всего потому что не знаю что там происходит.

Твои аргументы утрированно лично я воспринимаю так - может ли русский стать госъязыком Израиля, в то время как некоторые русские в России евреев притесняют... То есть око за око...
Извини, конечно, если я неправильно тебя понял.
На всякий случай повторюсь еще раз - если я куда-то пришел, я должен говорить на языке хозяев. Если я живу в коммуналке с незапамятных времен и общаюсь с соседями так как всем удобно, то все попытки заставить меня перейти на один язык и не мой воспринимаю как насилие надо мной и попытку ассимиляции.

Panda, интересно, зачем тебе, молодому человеку, идущему по пути к западной демократии, советские плакаты 17-39 годов? вроде всего 9 человек их с Бедолаги тянут и ты один из них...

На эту тему была дискуссия, представьте себе, на анекдот.ру. Вот, что я там вычитал:

///... а куда же делась первая жена Ющенко? А он о ней позаботился,
поселив с глаз долой подальше в Швейцарии. На скромной фазенде близ
Берна. Могла там спокойно жить. Ан не вышло: летом ее нашли убитой.
2 пули – одна в сердце. Оружие на месте. Следов нет – работали профи.///

Слушай, информационный ты наш источник, ну ты хоть бы не ленился
проверять то о чем пишешь. Эта тема уже обсосана где можно. Или ты
только российским каналам веришь? Читай для разнообразия здесь:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=713473

Супер! Надо бужет местным канадосам пересказать, с маленькой экскурсией, хто такие булые и красные!

Эмигировали Василий Иванович и Петька в Америку, в Нью-Йорк. Пошли на вэлфер оформлятся. Подходят к зданию, В.И. говорит- Петька, сгоняй оцени ситуацию. Тот зашел во внутрь, через пару минут возвращается и докладывает: В.И., все в порядке, белых нет!

--------------

К вопросу о языках: А знаете ли вы что... В США государственного языка вообще нет!

Вообще-то в любой серьезной государственной конторе в уголочке сидит чиновник, который говорит по-арабски. Кстати, в большинстве таких контор в другом уголочке сидит чиновник, который понимает по-русски. И, в большинстве своем, все они понимают по-английски...
Про Украину мне сказать нечего - а вот про Латвию и про Израиль я знаю не по наслышке. Щас в меня полетят помидоры - но я считаю, что жить в стране и не делать попыток выучить язык этой страны - это просто глупость и лень, какой бы великой национальной идеей и дутым высокомерием эти глупость и лень ни прикрывались.(Кстати - это не только в русскопенсионный огород камушек, есть масса народу, которая не утруждает себя изучением, скажем, иврита: те же англосаксы, хоть и живут здесь десятки лет - иврит понимают через одного, а в сильно религиозных районах вполне нормально встретить семью, где дети лет 8-12 вообще не знают иврита, а понимают только идиш.)

Я по-латышски болтала без акцента и со веми знаками долготы(до сих пор где-то корочки валяются на высшую категорию знания языка, полученные срочно по велению начальства), и на иврите, вроде бы, чирикаю вполне прилично.
Разница - в отношении. Со стороны государства - и со стороны местных уроженцев. В Латвии тебе пытались максимально осложнить жизнь по языковому принципу, в Израиле - стараются помочь адаптироваться.
В Латвии в свое время меня вызвали срочно на работу сдавать этот самый экзамен по госязыку на третьей неделе после родов, этак между вторым и третьим кормлением - потому что иначе меня обязаны были уволить, невзирая на отпуск по уходу за ребенком. Это после того, как я пару лет отработала в клинике и всем было прекрасно известно, что по-латышски я говорю свободно и с каждым пациентом стараюсь общаться на его языке.
В Израиле - мне была предоставлена возможность профессиональный лицензионный экзамен сдавать на моем родном языке, а на работе - "сколько времени ты в стране? Год? Невероятно, ты замечательно говоришь! Ты только не стесняйся, спрашивай, если что, - и не волнуйся, очень скоро будешь говорить, как на родном!" - "Только вы не стесняйтесь меня поправлять, ладно?!" - и ведь действительно быстро добрала, чего не хватало...
В Латвии(10-летней давности, возможно, что-то изменилось?) любой мелкий чиновник с садистским удовольствием изображал, что в упор не понимает русского и в лучшем случае просто отворачивался от "неправильноязычного" просителя. В Израиле - сколько раз приходилось наблюдать и помогать, - в таком случае звучит клич: "Есть здесь кто-нибудь, кто понимает по-русски? Помогите нам, пожалуйста!"... И так далее... Вполне иллюстративных историй - немеряно, просто писать долго.
Так что - есть, есть разница.
Что же касается детей, забывающих родной язык - это, на мой вкус, явная недоработка родителей. Как было вполне справедливо замечено, двух-трехязычный кандидат на любую должность всегда более конкурентоспособен. А любой дополнительный язык - развивает. По-моему - так...

На эту тему была дискуссия, представьте себе, на анекдот.ру. Вот, что я там вычитал:

///... а куда же делась первая жена Ющенко? А он о ней позаботился,
поселив с глаз долой подальше в Швейцарии. На скромной фазенде близ
Берна. Могла там спокойно жить. Ан не вышло: летом ее нашли убитой.
2 пули – одна в сердце. Оружие на месте. Следов нет – работали профи.///

Слушай, информационный ты наш источник, ну ты хоть бы не ленился
проверять то о чем пишешь. Эта тема уже обсосана где можно. Или ты
только российским каналам веришь? Читай для разнообразия здесь:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=713473

Представь читал я эту статейку. Потому и спросил - может кто точнее знает. Вопросительный знак видишь? Напомню он отличается от восклицательного тем что в первом случае я задаю вопрос . Во втором утверждаю. Вот она истина
На роль информационного источника не претендую - скорее наоборот задаю много вопросов, не нравяться не отвечай.
Верю и российским и украинским каналам. Кстати ты дал ссылку на российский источник - поэтому читаю для разнообразия. Следуя твоей логике - я должен не верить?

Прекрасно это понимаю. Я тебе фамилии наши перечислял - все перемешались. Но при чем здесь язык? Никто никого не выгоняет и не запрещает говорить на том языке который хочеш. Но гос-ный пусть будет один. Такой - как название государства.

Я тебе больше скажу - уже было. В 1992 году первая конституция Крыма устанавливала в автономии в качестве государственных три языка - русский, украинский, крымскотатарский. Последняя редакция от 2003 года, 4-я уже кажется - только украинский оставила.
Но все это тоже относительно. Дело в том, что законы Украины и ее конституция имеют приоритет над крымскими при возникновении спорных вопросов. Потому если там и напринимают чего, то это всегда сверху отменят. Я это сам вот только что почитал, когда искал ответ на твой вопрос. Оказывается автономия довольно бутафорская при таких условиях.

Позволь спросить а почему становяться вежливее?

А галичане много нахапались от поляков и часто звучит при обращении "перепрошую", "пан", "пані". Это все очень вежливо звучит. Говорят в Киеве бабульки носившие чай на майдан млели от западенского "пані".
В том же Крыму западанцев часто принимают за поляков. Знакомые отдыхали, говорили их пару раз спрашивали, уточняли.

Прекрасно это понимаю. Я тебе фамилии наши перечислял - все перемешались. Но при чем здесь язык? Никто никого не выгоняет и не запрещает говорить на том языке который хочеш. Но гос-ный пусть будет один. Такой - как название государства.  

Я тебе больше скажу - уже было. В 1992 году первая конституция Крыма устанавливала в автономии в качестве государственных три языка - русский, украинский, крымскотатарский. Последняя редакция от 2003 года, 4-я уже кажется - только украинский оставила.
Но все это тоже относительно. Дело в том, что законы Украины и ее конституция имеют приоритет над крымскими при возникновении спорных вопросов. Потому если там и напринимают чего, то это всегда сверху отменят. Я это сам вот только что почитал, когда искал ответ на твой вопрос. Оказывается автономия довольно бутафорская при таких условиях.

Panda

Это ты решил?  

Ну если бы было так то это уже из области геноцида. Я думаю что до этого не дойдет. Хотя исторические примеры говорят что такое кое где бывало - не напомнишь?

Теперь про Крым. Да знаю я что законы Украины имеют приоритет. Но вот взяли и не согласились местные на окрик из Киева нельзя. Собрались на майдан - принесли крымских арбузов, справляют намаз, сидят себе мирно и говорят что нечего там из - за перешейка нам указывать как жить. Будем жить по новому. А не татароговорящие заволновались - они большого государства хотят, петиции в центр пишут.
Киев опять - отменить все решения - посылает указивы как должно быть, а в ответ Вы нам не указ. Ведь решения исполняют люди, а кто исполнять то будет везде уже свои?
Что делать ? Как думаешь?

 А у нас учат его в украинских школах. Я не совсем могу ориентироваться в вашей ситуации - но у нас до этого вряд ли дойдет. У нас полностью информационное поле русскоязычное. От телевидения до книг и песен в кабаках. Опять же языки родственные. Носитель одного всегда поймет на слух носителя другого.

А запреты на русскую музыку и телевидение ? Только не говори что такого не было.

А представь не было!

То постановление Львовской обл. рады и кажется еще Франковской(появилось когда был найден мертвым во Львове один екс-композитор и дело раздули в политику, хотя там просто пьяная драка) - не содержало слов про русский язык. Там было про "про упорядочинение аудиопространства города". Вводились максимально допустимые нормы шума для уличных кафе, которые конечно в основном крутят русскую попсу из радио. И в маршрутках вообще запретили радио включать. А так как исполнять это все равно никто не придумал как - то все в пшик превратилось и все. А на телевидение обл. рада вообще влияния не имеет.

Позволь спросить а почему становяться вежливее?

А галичане много нахапались от поляков и часто звучит при обращении "перепрошую", "пан", "пані". Это все очень вежливо звучит. Говорят в Киеве бабульки носившие чай на майдан млели от западенского "пані".    В том же Крыму западанцев часто принимают за поляков. Знакомые отдыхали, говорили их пару раз спрашивали, уточняли.

Понятно. Историческая память

 А у нас учат его в украинских школах. Я не совсем могу ориентироваться в вашей ситуации - но у нас до этого вряд ли дойдет. У нас полностью информационное поле русскоязычное. От телевидения до книг и песен в кабаках. Опять же языки родственные. Носитель одного всегда поймет на слух носителя другого.

А запреты на русскую музыку и телевидение ? Только не говори что такого не было.

А представь не было!

То постановление Львовской обл. рады и кажется еще Франковской(появилось когда был найден мертвым во Львове один екс-композитор и дело раздули в политику, хотя там просто пьяная драка) - не содержало слов про русский язык. Там было про "про упорядочинение аудиопространства города". Вводились максимально допустимые нормы шума для уличных кафе, которые конечно в основном крутят русскую попсу из радио. И в маршрутках вообще запретили радио включать. А так как исполнять это все равно никто не придумал как - то все в пшик превратилось и все. А на телевидение обл. рада вообще влияния не имеет.

Ну-ну. Хочеться верить. Помниться артисты возмущались. Действовало постановление , что на массовых мероприятиях , типа концертов, должно быть ( пардон точную цифру не помню) толи 10 толи 20 % исполнений на украинском языке. Т.е перед российскими звездами в начале тусовались украинские группы - как бы разогревая толпу. Звезды и возмутились - почему они должны в этом участвовать. Фигня конечно - но фактик то есть. В русской прессе этого постановления вряд ли найдешь. Надо посмотреть в нормативных документах Украинского мин культуры. Что такое было это точно сам по телику слышал.
Что то подобное есть и на телевидении

Нет, не помидоры, помидоры у нас в это время года не растут, а поэтому гнить не могут...  

Между прочим, пенсионеры могут язык просто забыть. Мой дед, в первой половине 20-го века когда служил в латвийской армии и прекрасно знал латышский. Когда служил в немецкой - немного знал немецкий. Когда в лагерях с японцами сидел - выучил японский, его даже ставили ими командовать. В конце 80-х абсолютно не понимал ни одного из этих языков. Причем маразматиком до самой смерти не был. То есть я хочу сказать, что если язык не применять, то он забывается.  Не знаю как в Израиле без иврита, а в латвии можно прекрасно обходиться без латышского, если не сталкиваться с госорганами. Потому что в быту и на работе почти как в анекдоте  

Может быть это только мне не везло, но действительно, не хотели со мной по латышски говорить, только на день им терпения хватало - мол все правильно ты говоришь, но слишком медленно...

Ну вот, опять насилие над детьми... Оставьте их в покое, пусть сами выбирают себе язык.
Кстати, меня как-то очень прикололи московские вьетнамские детишки лет пяти, разговаривающие на чистейшем русском без малейшего акцента. Я то думал, что у них голосовой аппарат не позволяет говорить на европейских языках...