Close Topic Options

Ты же говорил что Украина работает по энергоносителям в мировых ценах. Как это понимать? А Европейские цены на бензинчик знаешь?

А ничего что ты говориш о европейских ценах и мировых одновременно?  цену на бензин в США знаешь? А в Саудовской Аравии? А в Японии?  Есть биржевые цены на нефть, а какого качества бензин из нее делается, куда эту нефть надо перекачать, какие налоги в каждой конкретной стране надо заплатить - определяет локальную цену на бензин. 

  No comments как говорится.

А вот это правда - они искренне считают, что у все украинцев такой менталитет как у тебя. Это не в обиду. Такой как есть - неплохо и не хорошо. Но они (европейцы) не хотят таких много и сразу.

  Я рад, что в виде Литвы, Латвии и Эстонии - Европа получила чудесных, воспитаннных, просто замечательных новых членов сообщества!  Вопрос только кто хохлов испортил? (Если учесть, что тут у нас доминирование русских было, по твоим убеждениям.  ) 

Может и по ним. Но то чем ты занимаешься старо как мир. При смене политического строя всегда переписывали историю - это еще до Христа началось.

Я отсылал к классикам. "Грушевський Михайло Сергійович (1866-1934)".
"Субтельний Орест (Orest Subtelny) (* 1941 ) - український історик. 1988 р."Україна: історія". Ну не может Украина всегда учить историю написанную российскими историками.


И напоследок про историю - а можеш навскидку назвать 3-5 фамилий известных РУССКИХ людей родом из Украины? Да чтоб с годом рождения до 1945. И чтоб не из солдатско-офицерско-полководческого сословия(этими империя была представлена в достатке). А такой чтоб парень из семьи попроще, чтоб такой был заколдыристо-сермяжно-валенко-портяночной-исконно-посконный © КВН настоящий РУССКИЙ. Чтоб в интервью, воспоминяниях рассказывал про ставни на окнах, самовар, щи бабушкины и т.д. Ну про чистоту крови ты позаботишся, ты ж специалист.


А то истории про бабушек русских конечно умиляют и трогают до слез, но все же не доказуемо. А известная личность (лучше конечно из советского учебника по истории) - легко биография находится. Я тут пытался кого-то вспомнить, но сплошь украинцы и евреи получаются...

Начинается новый прикол. У оранжевых тоже завелся свой "проффесор".

На укр. полная версия истории - Укр. правда

На русском кратко: Обком, канада.ру

Чтоб понять видео-юмор, надо почитать текст.

Ну и сам смак - видео! Операция Проффесор часть 2 серия 1

1891 г3 (15 ) мая* в семье преподавателя Киевской Духовной Академии Афанасия Ивановича Булгакова и его жены Варвары Михайловны (в девичестве - Покровской) в Киеве родился первый ребенок - сын, Михаил Афанасьевич Булгаков. Место рождения - дом священника о. Матвея Бутовского (Воздвиженская ул., 28).

ну не из крестьян , правда, звиняйте, но всё таки ...
не офицер , не солдат , не полководец , и один из самых известных русских писателей .

А мне в первую очередь литератор Брежнев вспомнился - его книжки я раньше чем книжки Булгакова прочел, правда не по своей воле... Потом Хрущев.
Происхождения оба вроде бы крестьянско-пролетарского...
Военными, конечно, они были, но точно также, как практически и все остальные "известные". Во Вторую войну...

Еще поэт Максимилиан Волошин. Композитор Сергей Прокофьев...Художник Айвазовский наверное не катит, у него отец армянин.. Кобзон тоже не катит. Хотя еврейским певцом его трудно назвать... Тренер Лобановский - известный или нет? Пожалуй не всем...

Блин, из четырех трое днепропетровско-донецкие... И тут ахметовская мафия...

Блин, ракетчика Королева Сергея Павловича забыл!!!!

Кстати, насчет бабушек - дедушек... Максимум в чем жена призналась под пытками , что на суржике кто-то из ее далеких предков говорил... Но не на украинском. Даже утюг на животе не помог изобличить врагов народа...

This post has been edited by Always Green on 26-04-2005, 23:02

Можно еще добавить сварщика Б.Е.Патона. Его отец Е.О., тоже сварщик, в Киеве, конечно, более известен, благодаря одноименному мосту, но не в Украине родился. Зато Б.Е. дважды герой соцтруда и герой Украины за номером 1.
Или это немцы, а не русские?

А кто по национальности воспитатель Макаренко?

This post has been edited by Always Green on 26-04-2005, 23:52

О! вижу тут без меня тебе отвеили Panda. Нормально?
А что же ты не ответил про то что Америке Украина нужна сильной? Интересно послушать, что скажешь?

Это о твоих познаниях истории. - такие потом с размаху рисуют глобус Украины, Грузии, Латвии... МАНИПУЛЯТОРЫ. Вообще как то больше по руководителям проходяться, ты же щипаешь русских в украине - почему? Отвечу - их мировоззрение не укладывается в выстроенное тобой идеологическое ложе. И тебя это по всей видимости сильно беспокоит

А мне в первую очередь литератор Брежнев вспомнился - его книжки я раньше чем книжки Булгакова прочел, правда не по своей воле... Потом Хрущев.  Происхождения оба вроде бы крестьянско-пролетарского...
Военными, конечно, они были, но точно также, как практически и все остальные "известные". Во Вторую войну...  Еще поэт Максимилиан Волошин.  Композитор Сергей Прокофьев...Художник Айвазовский наверное не катит, у него отец армянин.. Кобзон тоже не катит. Хотя еврейским певцом его трудно назвать... Тренер Лобановский - известный или нет? Пожалуй не всем...  Блин, из четырех трое днепропетровско-донецкие... И тут ахметовская мафия...  
Блин, ракетчика Королева Сергея Павловича забыл!!!!  Кстати, насчет бабушек - дедушек... Максимум в чем жена призналась под пытками , что на суржике кто-то из ее далеких предков говорил... Но не на украинском. Даже утюг на животе не помог изобличить врагов народа...

Брежнев, Булгаков - люди из первого поколения родившегося в Украине. Я думал кого коренного до 3-го колена назовете. Чтоб от сохи лучше всего. Я ж пытался сказать что это селянская страна...  Хрущев не родился в Украине, он из Курской губернии(откуда и семья Брежнева). 
"Волошин (настоящая фамилия - Кириенко-Волошин) Максимилиан Александрович (1877 - 1932), поэт, критик, эссеист, художник. 
Родился 16 мая (28 н.с.) в Киеве. Воспитанием занималась мать, Елена Оттобальдовна (урожденная Глазер)."  Тут вообще дело темное, откуда это Кириенко? Про Глазер вообще молчу.  У Королева та же история, мама Москаленко.   
Это не стыкуется с подходом nsl про чистоту крови. Ему ж на 100% русских надо. Чтоб ни одна левая зараза кровь не подмешала.   
А в общем ДА ЗДРАВСТВУЕТ дружба между народами! 

Я только пытался обьяснить, что Украина не есть РУССКОЙ страной настолько, что ей необходим русский - как второй язык. Ее населяют разные национальности, которых особенно активно после ВОВ сделала русскоязычными совейская власть.

Знакомый недавно проехал в командировке из Украины до Воронежа, через Донецк, Луганск. Там народ говорит по русски, но очень смачно в их произношении звучит "кляті москалі". Там свои разногласия есть и на вопрос про сепаратизм, отделение все в один голос поют - "Это у нас губернаторы шум поднимают, нам оно не надо. Наш уголь в 2-3 раза дороже российского. Шахтам кирдык будет полный. Нам граница о-о-ох как нужна...".

Ну и напоследок про село. Ставни на окнах там начинаются в домах сразу за кордоном. У украинской хаты это чего-то не прижилось. А если есть, то выглядит как две доски и железяка сверху. Всякая резьба и красота - это с той стороны...

Panda

Еще раз повторяю - не волнуйся не устану. Ты как то написал что ты русский, потом написал что на 3/4 славянин - я и задал тебе вопрос так кто ты и что ты там делаешь. Далее я тебя спросил ты что стесняешься своей национальности? А тебя понесло в то что я за чистоту крови. Вот уж никогда нацистом небыл. Мне не важно кто ты кто есть тот есть.
А вот закрывать глаза на очевидные веши вдаваясь в софистику, уж позвольте. Первый факт - уже твое оранжевое руководство признало половина населения говорит по русски, Panda - ты говоришь что это не так.
Второе - тебе тут приводили результаты исследований где также подтверждается этот фактик - опять не то.
Напомню фактик когда в Косово албанцев стало больше чем сербов - чем кончилось? Подумай о Крыме. Начнут давить могут получить обратный результат.
От продажности и глупости нынешней власти тошнит. Фактов достаточно даже в этом топике. Последний перл - вызов в прокуратуру через газету - я такого нигде не видел. Может это тебе нравиться - тогда ой!

Я нигде не говорил что это не так. Более того, я соглашусь наверное, что больше половины говорит на русском. Я только пытался сказать, что руссифицировали Украину массово в городах и преимущественно после второй мировой. Когда Советы начали строить советскую власть полным ходом. За счет завоза советского народа со всего СССР(который тоже русифицировался), вместо выбитого войной, голодомором, репрессиями украинского народа.


Но именно из-за этой многочисленности русскому языку ничего не угрожает в Украине. Она в информационном поле России, есть родственные связи людей и т.д. Но именно из-за этого не нужно вводить русский государственным. Это язык конкретного народа. А РУССКОЯЗЫЧНЫЕ перекованы из разных наций и народностей населяющих Украину. Где будет справедливость по отношению к крымчакам, евреям, болгарам, молдаванам, венграм и т.д.? Выходит опять русские считают себя "равнее" всех остальных, как это было в СССР-е?


"Начнут давить..." - хорошо сказал. Это про украинцев как раз. Им некуда уходить. "Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе..." © Б.Г. Я еще раз напоминаю про ветерана которого Я. на х... послал. Все что хотел от него дед услышать - за каким хреном он обещает вторым языком сделать русским? Это советский дед. Войну прошел, весь из той эпохи и т.д. Только он Януку обещал, что если чего снова за автомат возьмется... Русскому человеку если что в Россию можна податься, он ведь чувствует свою морально-духовную общность с Родиной, да? А украинцу некуда бежать, все, надо за свою землю держаться. То же самое с крымчаками(я татар имею в виду), это они порвут русских в Крыму в случае чего, им тоже терять нечего. В Казахстан они второй раз не поедут.


А вообще-то вся это теория. Вот практика. Конкретно. Вот сидят тут 2 парня из Литвы и Латвии. Русских(или русскоязычных, как вам угодно). И больше всех выступают против новой украинской власти. Т.е. сами все это прошли. Независимость ваших стран, проблемы с русскими в Прибалтике, кто-то войны устраивал? Чего имеем: кто хотел - уехал в Россию. Кто остался - сейчас в ЕС. Вы ж не уехали! Вы мне тут про духовность, язык и т.д. Но вы выбрали экономику! Значит обмен уровня жизни на всякие виртуальные духовные ценности вы уже провели. Always Green поставил сателиту и наслаждается близостью с Родиной по ТВ. Только переезжать он туда я так понимаю не собирается. Ваши страны вступили в НАТО - а вы мне - НЕЧЕГО Украине там делать! Ваши страны в ЕС - а вы мне - НЕЧЕГО Украине туда ломиться - МЫ ВАС ТАМ НЕ ХОТИМ ВИДЕТЬ! В Прибалтике НЕТ русского государственного нигде - а вы мне - в Украине должен быть! Так вы нас за кого держите? Весь удел хохлов русскому царю-батюшке кланяться? Спасибо...

А почему это я в в Россию должен уезжать? С родины предков?
Предков с территории РФ просто нет. Кстати, все родственники, которые там живут, от Уренгоя до Полярного, выходцы с Украины, после 45-го...
Что несколько противоречит теории панды о "насильственном заселении индейских земель пришлыми бледнолицыми после 45-го года"
И если бы не голодомор, устроенный грузином (а Россия виновата ), таких родственников с Украины в России было бы гораздно больше. Ехали за длинным рублем, на северные стройки социализма, да так и прижились...

а что плохого в том , чтобы русский был вторым государственным на Украине ? кому-то от этого хуже будет ? или обязательно насильственно насаждать украинский( латышский , литовский , киргизский и т.п. ) тем , кто его не знает ?

ну положим твоя , Panda , версия о том , что русский насаждён насильственно верна . Значит ли это , что все , кто считает на Украине русский родным - должны от него отказаться , и учить украинский вопреки собственной воле ? и чем тогда нынешняя украинская власть насильственно насаждающая украинский лучше , чем сталинская власть насадившая насильственно русский ?
обязательно ли для сохранения и развития собственного языка - навязывать его тем , кто этого не хочет ? тем более , когда речь идёт о почти половине населения , и заметь , коренного населения страны .

Дай надцать лимонов амрыканских рублей - с радостью все до одного уедут, не только в Россию, а и в Монако.  

Кто хороших советов не слушает - тот сидит в сортире под голубыми флагами, если хотите - добро пожаловать. И да, хохлов не хочет видет Старая Европа (а не новоприсоединёнцы), ибо нефиг сдались.

Под Киевом обворовали дачу Ющенко

В населенном пункте Новые Безрадичи (Киевская область) обворована дача президента Украины Виктора Ющенко. Об этом сегодня заявляет "Газета по-киевски", передает "Трибуна".

Как отметил источник издания, возле дачи президента злоумышленники повыдергивали саженцы деревьев, посаженных по указанию столичного мэра Александра Омельченко. На территории же самой дачи "увели" деревья, посаженные лично Виктором Ющенко. Как утверждают соседи, нынешней весной президента неоднократно видели на даче с огромными мешками удобрений, которые он сам таскал, подпитывая будущие деревья.

Количество похищенных саженцев осталось неизвестным. Газета также отмечает, что охрана дачи нового президента по-прежнему отличается демократичностью. Также подтверждается рост популярности Новых Безрадичей. Например недалеко от Ющенко возвел дачу новый глава Минтопэнерго Иван Плачков.

http://rupor.info/full.php?aid=11657

Тэкс... Ща попробую дать зарок     Это мой последний пост про русский язык и его проблему в Украине .... до выборов 2006 года, когда эта тема снова будет поднята нашими всякими политическими маргиналами. Ну не живет Украина этой проблемой, просто не живет! Эта тема играет на очередных выборах и снова тихо затихает. 

  Украинскому. Его никто учить не будет. К этому шло при совке. А зачем? Если гос. чиновник обязан будет говорить с посетителем на втором государственном, то зачем этому посетителю первый? 

  А почему не знает? Смотри выше. При совке можно было не знать. Т.е. прожив много лет в Украине или даже являясь вроде как коренным (по мнению многих здесь) человек так и не выучил украинский. Украинцы русский знают. Многие русские украинский нет. Это лень? тупость? пофигизм? неуважение? или все вместе? 

   А кто говорит отказаться? Не надо отказываться. Не хочеш учить - не учи. Работай где хочеш, занимайся чем хочешь. Только хочеш на гос. службу - учи гос. язык. Вступаешь в отношения с гос. органами - учи язык. Бизнесмен наймет бухгалтера чтоб он ему бумажки заполнял на украинском и заносил в налоговую. Бабушке старенькой чиновник всегда поможет бумагу написать на украинском. КОРЕННЫЕ индейцы в США и не менее КОРЕННЫЕ мексиканцы - говорят как хотят. Но только с гос. органами должны общаються на английском. 

У нас тут один дядька в Киеве процесс затеял против ЗАЗа(угу, то самое чудо автопрома) - ему видите ли захотелось инструкцию на свою консерву "Таврию" почитать на украинском языке. В комплекте была только русская. А независимости вроде и не первый год, и он уже пару лет судится. Кажется ЗАЗ обещал, что когда они разработают новую модель то будут писать инструкцию на двух языках одновременно. А эти гении автомобильной мысли вроде как в самом сердце бывшей Запорожской Сечи сидят. И корни их панимаш не давят...


Так какая половина какую не уважает?..

This post has been edited by Panda on 28-04-2005, 16:38

Украинскому. Его никто учить не будет. К этому шло при совке. А зачем? Если гос. чиновник обязан будет говорить с посетителем на втором государственном, то зачем этому посетителю первый?

Что украинскому будет хуже, в этом думаю никто и не сомневается. Потому что ему нужно будет конкурировать с русским...

И некоторая правда заложена в словах, что украинский никто учить не будет.
Она, правда, говорит о том, что сейчас обучение украинскому все же насильственное. А я ооочень не люблю, когда государство на меня давит....

Но одновременно в этих словах и некоторая ложь... Тот кто хочет в чиновники, должен будет его учить. Потому что чиновник должен будет говорить на обоих государственных... Госслужащий при капитализме - самая оптимальная должность для людей средней инициативы... Госслужащие имеют нормальную зарплату при нормированном рабочем дне. Уверенность в завтрашнем дне, потому что фирма "государство" разоряется крайне редко. Госслужащие имеют право на забастовки. Возьмем, к примеру, Францию - работники мелких-средних частных предприятий практически не бастуют, несмотря на гораздно худшее соотношение условий труда и зарплаты...

Так что будут учить при двух государственных, будут... Хотя бы номинально, в пределах школьного курса...

А вообще я так представляю себе идеальную демократию - язык определяет лидер.
Возьмем, к примеру, фирму, занимающуюся производством эээ... програмных продуктов. Имеется очень высококлассный программист, скажем Нетька Портон. Который генерирует идеи, находит ошибки и подсказывает решение. Нижестоящие в этом случае, можно сказать, подмастерья...
Для идеальной работы фирмы менее квалифицированные должны учить язык высококвалифицированного и разговаривать с ним на нем... И ни в коем случае не заставлять Мастера учить свой язык вместо работы или отдыха...
Потому что Нетька Портон может и обидеться, уйти в фирму где ему не будут капать на мозги - учись!!! А также может уехать в страну с родным языком. Или даже в другую более богатую страну, где Мастеру дадут бо'льшую зарплату и персонального переводчика....
А что же наша фирма без Нетьки? продает старые продукты... все хуже, хуже... все, банкрот...

Подобный вариант - сельские жители страны Умбра производят продовольствие и всякую хрень... В немногочисленных городах проживают юмбры со своим юмбрским языком... Они - промышленность, банки, энергетика, связь... Их от численности населения Умбры - пять процентов... Но страна живет, не бедствует, государственный язык пока не определен, применяют и тот и этот... в зависимости от района...
Тут засылают враги в парламент инфицированных сибирской язвой проституток - нет парламента... Выборы.. А заодно начинается пропаганда - в стране нет официального госъязыка. Страна - Умбра, значит и язык титульный должен быть, умбрский.... А эти пять процентов юмбров пусть учат умбрский. Потому что умбры не обязаны учить юмбрский язык в Умбре! Не хотят учить - пусть уматывают, как говорится чемодан-вокзал, Юмбра от Умбры недалеко...

Лично мне парралели между двумя примерами напрашиваются...

Только не надо проводить параллели второго примера рядом с Украиной... Во первых, потому что в Украине и тех и тех примерно поровну. Во вторых, потому что примерно поровну их и в деревне и в городах... В третьих, по образованию-интелекту и те и те равные... Ну а в остальном...

Кстати, кто помнит, из обвиняющих СССР в "русификации Украины", в паспортах, выданных в Украинской ССР только русский язык был? А ли как?

This post has been edited by Always Green on 28-04-2005, 17:59