Close Topic Options

Panda что мы спорим - давай перечисли все хорошее что удалось сделать новой власти. Мы же не будем отрицать очевидного.

Тэкс... опять надо поднимать уровень топика, чтоб в примитив не свалиться.  

Ремарка: мы тут уже все умные, потому давайте поумнее аргументы приводить.

Украина и Россия два больших государства со своими сложными отношениями. Не надо упрощать ситуацию до уровня разборок москали-хохлы. Надо четко и ясно посмотреть на ситуацию и посмотреть на это все чуть взрослее: Россия терпит геополитическое поражение в регионе своего влияния. АбиднА, досадно... Что поделать... Бывшие союзные республики, потом страны-вассалы уходят из-под влияния Москвы. В регионе создается второй центр тяжести, конечно не без влияния заинтерисованных сторон в лице Европы, США. Из-за своих размеров, положения Украина способна играть значительную роль в регионе. Конечно это не нравится Кремлю.

Ты вчитайся в свою фразу. Это ты о ком? О разборках детей в песочнице? Или о мегакорпорации? "Достали" - это что за лексика? Импульсивное решение вопросов на млрд. долларов при подписанных контрактах на 10-15 лет? Что-то из примеров в западном бизнесе на таком уровне слышал? Ото ж...  

Политика тут управляет. И со стороны России действительно часто в экономический ущерб себе.

- не наш принцип. У нас экономика гораздо слабее, мы не можем себе таких кульбитов позволить. А Россия может. Точнее надо говорить Кремль. Все же надо отделять конкретное политическое руководство от страны.

Пример - Украина согласна на ЕЭП в рамках зоны свободной торговли. Чистая экономика, никакой политики. Перефразируя Леопольда - "Ребята, давайте торговать дружно!" Более того - оказывается есть некий документ от 1993 года, который это все уже описывал и нашей Радой ратифицирован. Он Думой не ритифицирован с тех пор. Все давно можно было сделать. Но нет! Нам пихают ЕЭП в полном комплекте! С созданием политических надгосударственных органов, с всякими союзами вплоть до валютного и т.д.... Нам пол-Конституции изменить надо для этого. Да и призрак СССРа мерещится. В общем  "я на это пойтить не магу!". Но вопрос же очевиден - для России важен вопрос политики, не экономики.

В чем экономическая выгода союза России и Беларусии? Это же чистая политика. Пока Лукашенко проявляет верность Кремлю - его будут поддерживать. (Вот откроем осенью новый топик. Там же тоже "выборы" будут. )

А провокация на Тузле? 3 годовых бюджета Краснодарского края высыпали в воду. Это жест дружественный? Это экономически обоснованно?

Есть ли свет в конце тоннеля? Конечно. "Вести переговоры всегда уместно" © Радзиховский. Будем договариваться. Все равно есть масса взаимных интересов и к общему знаменателю прийдут. Но пока политика Кремля строится на тавной или явной поддержке деструктивных сил в Украине. Партия Регионов, коммунисты - значительные игроки украинского политического процесса и их политика находит "отклик и понимание" в Кремле. Поживем - увидим...

Если скажу частности, с моей точки зрения обычного человека - ты скажеш это все мелко, не то, частный случай, локальное дело. Глобальное по экономике - я не макроэкономист. Да и рановато еще. Цыплят по осени считают. (при чем тут буквально) Что сейчас? Гривя стабильна. Инфляция стабилизировалось после большого галопа. Люди в отпусках. Летом бизнес замирает. Осень покажет реальный курс доллара к гривне. Ситуацию с инвестором. Умных людей можешь почитать - Експерт - сильное издание. Вот хотя бы о проблемах бюджета. Никакой политики. Одни нудные, скучные цифры.

Тебе издалека все рушится, падает. Мне изнутри так не кажется. Ну что сделать? У каждого своя точка зрения.

Говорить про демократию? Что ее стало больше. Так это для тебя сейчас не важный вопрос. Ты пол-топика рвал рубаху за идеологию, язык(кстати - где эта проблема? ты что-то о ней сейчас слышал? кто-то ей внимания уделяет? ничего, не волнуйся - подожди новых выборов, все вернется. Старый козырь снова вытянут из рукава. ) - но сейчас тебя идеалистическое я так понимаю не интересует. Я тоже тебя перевоспитал. Ты обратил внимание - про одну экономику говорим! Вот чем живет народ...

С тобой про экономику трудно говорить. После твоих бензиновых аргументов Ты в ней также силен, как я в украинском мате ( помнишь твою гэбистскую шутку). А о языке помнят. Я смотрю не только 5 канал, но и другое телевидение.

А тебе сблизи? Ну ты скажи какой из амбициозных предвыборных проектов реализован. Я например уже говорил Ю реализовал план поездок по зарубежным странам - даже увеличил колличество денег вдвое на зарубежные вояжи.
Тимошенко сменила - 200 платьев за 5 месяцев премьерства ( источников достаточно).
Как думаешь в какую сумму это обошлось бюджету? Думаю что ты Тимошенко бы содержать не смог

Я тебе как экономист экономисту признаюсь - я пытался разобраться в этой бензиновой проблеме. Но в одном бизнес-журнале нашем (нет у него веба) нашел целый "круглый стол" по этой проблеме. И когда я там прочитал в том числе и мнение главы Лукойл-Украина "Ю.Т. делала все правильно, но ...." и пошли выкладки - то я потерял интерес. Если бензиновые короли что-то правильное, но с оговорками в этом усмотрели, то видимо все несколько сложнее обстоит. (Хочется конечно добавить - а уж с твоей колокольни и подавно... - но не буду )

А что именно озвучь плиззз. Только Геббельс-ТВ(российские) смотришь? Это не аргумент. ТРК Украина таким уже не болеет. Из новых всеукраинских у нас Спорт-канал появился и Охота-Рыбалка. Ты на каком это выцепил?

"Огласите весь список пжлста!" Я ж признавался - я программы не читал. Мне не интересно было.   Вопрос в чем?

А эта скока?   Знаеш этот классический менеджерский прикол? Один продавал 5 единиц изделий, а другой 25. Потом первый продал 10, а другой 40. Но герой первый. Он продажи на 100% поднял! В 2 раза!   Это я к тому - ты что считать пытаешься? Тебе сумму озвучили? Да и что считать? Если Кучму просто уже не принимали в цивилизованных странах - то ему и на поездки тратиться не надо было. А этот ездит - значит нужны деньги. Не, я понимаю конечно - я тут леплю образ бедной, несчастной Украины - а президент панимашь катается куда ни попадя. Но думаю на поездки президенту бюджет наскребут все же...

Угу. У нас это тоже муссируется. А что ты так волнуешься? 200 безвкусных © твой (помнишь?) платьев дорого не могут стоить. А про бюджет это интересно. Огласи источник. У нас как раз вопрос ставят иначе - за свои купила - так сколько ж у нее денег?..


Так просто - не считаю большим достижением, а ты и подавно таким не сочтешь - что Ющ наездил\напереговорил с Квасневським. Поляки отыграли назад приватизацию Гута-Ченстоховы и отдали ее ИСД(Индустриальный Союз Донбасса), потому как они изначально давали на миллиард больше. Но там тоже политика сыграла и они отдали заведомо проигрышному предложению LNM. Ну а теперь 30% европейского проката в руках... Ну это так... Я серьезно это не считаю это чем-то важным. Но если ВВП пробивает интересы Газпрома, то почему наш не может лоббировать интересы укр. фирм?

Panda приколол. Каже так самая информированная провинция и не знает . Вот про Тимошенко ТУТ ПОЧИТАЙ и в статье отнюдь ее не осуждают
Такс и с арифметикой туго. Даже если учесть что ее наряды

то все равно. Считай. Китайский костюм - 100 евро. Тот который можно одеть. Если на 200 то 20000 евро. Простой провинциальный админ столько в год не зарабатывает А панда? Или тебе как герою оранжевой пропаганды уже платят столько?
Я ее не осуждаю - женщина должна выглядеть красиво, в случае с Тимошенко думаю этого достаточно. найдутся мужики которые смогут это оплатить .Правительством нужно руководить, а тут по два платья в день - их же примерить надо Т.ч. подальше ее надо от крана с газом и от возможности порулить.

This post has been edited by nsl on 09-07-2005, 15:30

Panda

Я думал что сообразишь. Скока? А вот скока!! Интересно а как ты угадал что в 2 раза?

Так все еще впереди. Что то не больно его ждут в цивилизованных то ( кстати а это какие - может мы о разном? Один бог знает что в провинциальном Львове под этим понимают).
Да и непонятно - на Украине уже все решено?

This post has been edited by nsl on 09-07-2005, 15:38

Ну про язык просто дайджест получается - искать или сам.? Подвижки такие. Тимошенко признала что проблема существует. Раз. Что сделано?

Не знаю этой истории - но понял так - поляков тоже кинули

Ты очень волнуешься когда пишешь. Ручки дрожат, зрение подводит, ошибок опять же много... Пожалей себя. Расслабься и внимательнее прочитай что я писал. Я достаточно информирован про этот прикол. Вопрос был в другом - откуда данные что это бюджетные деньги?

Что главред читаешь - хорошо. Из тебя еще будут люди... Но ты и там текст прочти внимательно. Депутаты приняли закон. Рабочий момент. Чего ядом исходить?

Остальное я не понял. Ты что-то так волнуешься - формулировки не ясны. Чего сказать хотел?...

This post has been edited by Panda on 09-07-2005, 15:44

Ты очень волнуешься когда пишешь. Ручки дрожат, зрение подводит, ошибок опять же много... Пожалей себя. Расслабься и внимательнее прочитай что я писал. Я достаточно информирован про этот прикол. Вопрос был в другом - откуда данные что это бюджетные деньги?

Что главред читаешь - хорошо. Из тебя еще будут люди... Но ты и там текст прочти внимательно. Депутаты приняли закон. Рабочий момент. Чего ядом исходить?

Остальное я не понял. Ты что-то так волнуешься - формулировки не ясны. Чего сказать хотел?...

Не ты не прав. Бюджетные деньги это про Ющенко. На зарубежные поездки - увеличили в два раза.
А про Тимошенко я не говорил что бюджетные деньги. Мне и самому интересно с каких доходов. На ошибки ты не обижайся . Больше говорю на другом языке + 10 пальцевый метод - ошибки неизбежны дорогой ты наш агитатор.
Нервы сталь, холод в глазах, твердый подчерк - как ты говоришь прибалтийские ястребы?
Формулировки не ясны? Куда уж яснее - например - ты зарабатываешь на 200 платьев для жены? Я нет - а хотелось бы

nsl - Просмотрел нашу последнюю ругань... Судя по частому напоминанию тобой, моего провинциального происхождения и всякие личные уколы - ты чувствуешь как тебе не хватает разумных аргументов. Переходит на личности слабая сторона. Я смотрю у тебя одни визги-вопли все больше. Жаль...

Хочеш создать конструктив? Найди две программы обеих кандидатов. Сравни. И аргументировано обьясни - почему Ю. свою не выполнит на все 100(да их никто правда не выполнит полностью, они не для того пишутся ), а Я. смог бы.

И я посыплю голову пеплом и пойду агитировать за Я. Обещаю.

И где ты яд видишь? Я например в твоих постах чую неприкрытое раздражение. Может че не так?
Позволь заметить - мои робкие прогнозы сбываются ( впрочем они не мои, а скажем осторожных людей, которые позволяют себе сомневатся). А вот твои - - агитки нет.
Провинцию я тебе напомнил что бы ты пыл поубавил по поводу поднятия уровня топика. Нормальный уровень - надо только читать внимательно. Правда не все согласны с твоим мнением - ну уж как есть.
Если это ругань - то ты ничего не знаешь о ругани. Брось. Так пикеровочка.

This post has been edited by nsl on 09-07-2005, 16:39

И где я дал понять что я за Я. Каламбурчик. Покажи?

Ну да, с поляками подружились, Речь Посполитую - 2 видно строите.

Льготная цена на газ в 3 три раза меньше европейской - действительно себе в ущерб.

Экономика не может позволить, а вот украинские политики и не такое могут, так что... Зато Кремль может и то и другое, надо быть вдвойне дураком в таких условиях на конфронтацию идти.

Склероз батенька, про трубу газовую совсем памяти нет. Газ идёт не только через Украину.

С дамбой чтоль ? Они это могут - ибо средства есть, а на счёт дружественных жестов не надо, наезд идёт не от российской строны и просто так это теперь не пропустят.

Про RTVI слышал?

"Новый оранжевый демократический тоталитаризм" на Украине
Только чужая инфа.