Pages: (380) 1 2 .. 24 .. 48 .. 72 .. 96 .. 120 .. 144 .. 168 .. 185 186 [187] 188 189 .. 192 .. 216 .. 240 .. 264 .. 288 .. 312 .. 336 .. 360 .. 379 380  ( Show unread post )

> Как вам украинские приколы, и ваще - политика - грязное дело :(
 Panda Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 10:51 (post 2791, #443015)

Flooder

Group: Read Only
Posts: 3103
Warn:20%X----
QUOTE (nsl @ 17-07-2005, 17:38)
Почему раньше не отдали - я так и не понял. Обязательно надо было прижать что бы забегали. А сейчас все ясно - пригрозили, сразу нашлось.
Вопрос можно поставить иначе - а был ли мальчик? Ведь Нафтогаз сразу говорил - газ есть. Газпром - нет его. Теперь "несуществующий" газ передали, отписали. И все ок. Но осадок ведь остался. Акция достигла цели. Так широко как освещали российские СМИ "пропажу" газа - "возвращение" освещать не будут. И среднестатистический россиянин остался с твердым убеждением - "Украина нас в снова обманула!". Сезон отпусков в разгаре. Кто там новости смотрит? Начало сканадала помнят все, а кто запомнит финал? Да никто. Как говорят на парижанщине - "а ля гер, ком а ля гер". :)
PM Email Poster
Top Bottom
 korneliy Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 12:01 (post 2792, #443031)

Flooder
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 5462
Warn:0%-----
Я встречал упоминания о том, что история с газом тянулась уже достаточно давно, что Газпром в течение долгого времени посылал запросы, пытаясь узнать судьбу газа. И запросы эти оставались без ответа...
Так что, боюсь я, мальчик все-таки был.
PM ICQ
Top Bottom
 nsl Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 12:01 (post 2793, #443032)

Студент
Group: SpaceBalls
Group: SpaceBalls
Posts: 1649
Warn:0%-----
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 09:51)
QUOTE (nsl @ 17-07-2005, 17:38)
Почему раньше не отдали - я так и не понял. Обязательно надо было прижать что бы забегали. А сейчас все ясно  - пригрозили, сразу нашлось.
Вопрос можно поставить иначе - а был ли мальчик? Ведь Нафтогаз сразу говорил - газ есть. Газпром - нет его. Теперь "несуществующий" газ передали, отписали. И все ок. Но осадок ведь остался. Акция достигла цели. Так широко как освещали российские СМИ "пропажу" газа - "возвращение" освещать не будут. И среднестатистический россиянин остался с твердым убеждением - "Украина нас в снова обманула!". Сезон отпусков в разгаре. Кто там новости смотрит? Начало сканадала помнят все, а кто запомнит финал? Да никто. Как говорят на парижанщине - "а ля гер, ком а ля гер". :)
Ну в прочем тут наверно не совсем так. Почему тогда сразу не отдавали? Почему последовало множество обращений и только потом разразился скандал. Ты говоришь ответили газ есть - но не отдадим, несуразица какаето. Получается что в Украине кто то сработал на то что бы подпортить имидж государства ? Кто Тимошенко или руководитель украинской газовой компании?
И потом - если газ действительно нашелся, именно в том колличестве каком должен быть - думаю что Тимошенко бы сделала спецзаявление об этом - согласись , вряд ли он опустила бы эту возможность . Наверно ситуация другая - будут экономить и отдавать понемногу - поэтому и тишина. Что согласись в корне меняет ситуацию.
А по поводу туркмена? Его то - будующего надежного партнера и брата Ющенко по что кинули :lol:
PM Email Poster
Top Bottom
 korneliy Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 12:08 (post 2794, #443033)

Flooder
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 5462
Warn:0%-----
Мне тоже кажется, что газ просто "стырили", причем сделал этот кто-то из прооранжевой братии (то есть тогда он был еще нормального цвета), а иначе уже вовсю гремело бы судебное разбирательство по поводу злых кучманоидов (януковичей), укравших русский газ.
PM ICQ
Top Bottom
 Panda Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 13:15 (post 2795, #443047)

Flooder

Group: Read Only
Posts: 3103
Warn:20%X----
QUOTE (korneliy @ 18-07-2005, 11:08)
Мне тоже кажется, что газ просто "стырили"
Павловский честно может расписаться в ведомости на з.п. Что хотели - достигли! Все бесполезно - технические всякие подробности, что там было и не было в контрактах, что говорилось на переговорах за закрытыми дверями и т.д.  У людей осталось убеждение - за это кремлевские политтехнологи и боролись...

QUOTE
а иначе уже вовсю гремело бы судебное разбирательство по поводу злых кучманоидов (януковичей), укравших русский газ.
А кто в суд подал? Должна была пострадавшая сторона иницировать дело. В росийском, украинском, международном - любом. Но ведь никто в суд не обращался. По-тихому разобрались.

Да и сам принцип - украинская прокуратура должна искать российский газ? С какой стати? Российская прокуратура нам Бакая не ищет. :) Кстати с ним тоже прикол - он вывез все же из Украины свой Майбах. (Не тот что Кирпе принадлежал. Тот сразу Минтранс показал - мол есть, ждет аукциона.) И зарегистрировал его в Москве. Получил номера и т.д. Но регистрировать надо на прописку. И ее дал. Все записано. Наши журналюги и на ту квартиру сходили, показали как никто там не открывает. Но ... не может найти московская милиция гражданина Бакая. Мистика! :D

This post has been edited by Panda on 18-07-2005, 13:16
PM Email Poster
Top Bottom
 korneliy Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 13:38 (post 2796, #443052)

Flooder
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 5462
Warn:0%-----
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 12:15)
А кто в суд подал? Должна была пострадавшая сторона иницировать дело. В росийском, украинском, международном - любом. Но ведь никто в суд не обращался. По-тихому разобрались.

Да и сам принцип - украинская прокуратура должна искать российский газ? С какой стати?
Хе-хе, Панда, а газ-то этот не российский уже давно. Пропал-то он на Украине, так что он украинский, взятый в долг так сказать. Поэтому и расплачиваются украинцы за него... Процитирую
QUOTE
"В соответствии с подписанными документами, "Нафтогазу Украины" передано 2,55 млрд кубометров газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - отмечается в сообщении.

Кроме того, согласно документам, "Газпром" реализовал 5,25 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ Украины, компании "РосУкрЭнерго", отмечается в сообщении.
Так что прокуратура украинская должна была бы искать свой газ, а не русский. А раз никто его не ищет (по крайней мере в прессе про это не пишут), значит...

This post has been edited by korneliy on 18-07-2005, 13:45
PM ICQ
Top Bottom
 korneliy Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 13:45 (post 2797, #443056)

Flooder
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 5462
Warn:0%-----
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 12:15)
Кстати с ним тоже прикол - он вывез все же из Украины свой Майбах. И зарегистрировал его в Москве. Получил номера и т.д. Но регистрировать надо на прописку. И ее дал. Все записано. Наши журналюги и на ту квартиру сходили, показали как никто там не открывает. Но ... не может найти московская милиция гражданина Бакая. Мистика! :D
Ну я лично мистики не вижу - он же не обязательно должен жить в купленной в Москве квартире? То есть не подумай, что его защищаю этого "несчастного" обладателя Майбаха, просто мистики действительно нет - купил человек квартиру и прописку в Москве, зарегистрировал там свою машину и уехал. Помнишь как итальянская полиция устраивала обыск на вилле Березовского? Самого хозяина там тоже не было, и никому это не показалось странным, живет он себе в Англии, а недвижимость в Италии...
PM ICQ
Top Bottom
 Panda Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 15:25 (post 2798, #443090)

Flooder

Group: Read Only
Posts: 3103
Warn:20%X----
QUOTE (korneliy @ 18-07-2005, 12:38)
Хе-хе, Панда, а газ-то этот не российский уже давно. Пропал-то он на Украине, так что он украинский, взятый в долг так сказать. Поэтому и расплачиваются украинцы за него... Процитирую
QUOTE
"В соответствии с подписанными документами, "Нафтогазу Украины" передано 2,55 млрд кубометров газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - отмечается в сообщении.

Кроме того, согласно документам, "Газпром" реализовал 5,25 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ Украины, компании "РосУкрЭнерго", отмечается в сообщении.
Так что прокуратура украинская должна была бы искать свой газ, а не русский. А раз никто его не ищет (по крайней мере в прессе про это не пишут), значит...
Ты немного забыл(не знал?) суть конфликта. Газ с самого начала был собственностью Газпрома(надо подчеркнуть - акционерной компании с 37% акциями принадлежащими Рургазу). Он предназначался для экспорта в Западную Европу. Нафтогаз(100% гос. компания) - перекачивает. Не свой газ! А газ принадлежащий Газпрому, который продает его клиентам в Западной Европе. А сейчас они договорились защитать часть газа - как оплату за транзит.

Но это все так сложно. Кто там в детали вникает? Ладно мы тут типа "в теме" - да и то дилентаствуем. А народу ж все упростили - Украина-Россия, газ-Тимошенко, украли-потеряли. Все. Ну одним словом - информационая война. Тебе экономический конфликт корпораций преподнесли как политические русско-украинские разборки - а ты и скушал, не подавился. А таких россиян ого сколько будет...

QUOTE
Ну я лично мистики не вижу - он же не обязательно должен жить в купленной в Москве квартире?
Согласен. Но он ведь машину не в частной лавочке регистрировал. А в тех самых органах, которым запрос на его выдачу направлен. Да в принципе - ну его. Очевидно, что его не хотят выдавать. Ценности он для России не представляет, скорее так - назло. :) Всем известно в каких московских клубах тусуются наши "беглецы". Захотели бы - нашли бы быстро.

This post has been edited by Panda on 18-07-2005, 15:34
PM Email Poster
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 17:04 (post 2799, #443132)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 15:25)
Но это все так сложно. Кто там в детали вникает? Ладно мы тут типа "в теме" - да и то дилентаствуем. А народу ж все упростили - Украина-Россия, газ-Тимошенко, украли-потеряли. Все. Ну одним словом - информационая война. Тебе экономический конфликт корпораций преподнесли как политические русско-украинские разборки - а ты и скушал, не подавился. А таких россиян ого сколько будет...
А украинцев сколько ? :pig:

Газ было всё же "утырен" и факт урегулирования имиджу не поможет.
PM
Top Bottom
 Panda Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 17:41 (post 2800, #443154)

Flooder

Group: Read Only
Posts: 3103
Warn:20%X----
QUOTE (Set @ 18-07-2005, 16:04)
А украинцев сколько ? :pig:

Наверное в процентном отношении столько же. Только у нас и их ТВ смотрят, и наше. А там только свое. Почувствуйте разницу...

QUOTE
Газ было всё же "утырен" и факт урегулирования имиджу не поможет.
Этот раунд информационной войны безусловно за Кремлем. И никакие факты уже не помогут. Людям вдолбили то, что хотели.

Вот здесь - хронология и подведение итогов. Если не считать комментарий Затулина, во всем остальном тексте "пропавший" газ - старательно пишется в кавычках.
PM Email Poster
Top Bottom
 korneliy Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 18:12 (post 2801, #443171)

Flooder
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 5462
Warn:0%-----
Panda
QUOTE
Ты немного забыл(не знал?) суть конфликта. Газ с самого начала был собственностью Газпрома(надо подчеркнуть - акционерной компании с 37% акциями принадлежащими Рургазу). Он предназначался для экспорта в Западную Европу. Нафтогаз(100% гос. компания) - перекачивает. Не свой газ! А газ принадлежащий Газпрому, который продает его клиентам в Западной Европе. А сейчас они договорились защитать часть газа - как оплату за транзит.
Всепомняще-всезнающий ты наш, так почему же вообще дело до этого дошло? Если газ был Газпрома, почему он застрял на Украине и почему украинцев обязали его оплатить? :w00t: Вернули бы газ и дело с концом! Даже взяли бы с русских плату за его хранение, как предлагал недавно один украинский умник (за что был грубо отчитан Ющенком).
PM ICQ
Top Bottom
 Panda Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 19:11 (post 2802, #443196)

Flooder

Group: Read Only
Posts: 3103
Warn:20%X----
QUOTE (korneliy @ 18-07-2005, 17:12)
Всепомняще-всезнающий ты наш, так почему же вообще дело до этого дошло? Если газ был Газпрома, почему он застрял на Украине и почему украинцев обязали его оплатить?   :w00t:  Вернули бы газ и дело с концом! Даже взяли бы с русских плату за его хранение, как предлагал недавно один украинский умник (за что был грубо отчитан Ющенком).
Оно тебе надо? Ты ж все уже для себя решил.  :)

Если стало интересно и решил немного выйти из русла информации "от канала ОРТ" made by Гельман-Политковский - почитай связанные статьи на той же gazeta.ru. Внизу статьи есть всегда "по теме".
Здесь можешь пересмотреть посты на эту тему. Мы ж все уже тут разжевали. Мы не газовые короли, потому технических всяких нюансов нам не понять. Как и тебе, как миллионам людей.
QUOTE
Если газ был Газпрома, почему он застрял на Украине и почему украинцев обязали его оплатить?   :w00t:  Вернули бы газ и дело с концом!
Вот-вот. Вопросов много создано, но ответы подсунули простые. И "пипл хавает" © Пельмени.

Смотри как тебя легко разводят: Газпром, как я уже писал не является полностью российской компанией. Это акционерный капитал. Нафтогаз на 100% гос. компания. Можно говорить об украинской стороне. ("РосУкрЭнерго" вообще швейцарская регистрация, но сейчас не о них.) Но ты рубаху на груди рвешь за весь русский народ. Твои слезы в .de конечно сильное подспорье бедному русскому народу, которго злые украинцы снова обманули. :) Ты хоть понимаешь, что 2 таких крупных фирмы как-то мало пекутся о благе обеих народов? Они делают бизнес. Но их бизнес завязан на гос. интересах. Вот их и используют в грязной политической войне. А тебе надо старательно столкнуть лбами 2 народа. Хотя как раз простые люди тут меньше всех каким-либо местом. Ну наши хоть почувствуют это все зимой, если не хватит газа и греться нечем будет. А вот в районе Подмосковья я сильно сомневаюсь что есть люди кому это вообще интересно.
PM Email Poster
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 20:07 (post 2803, #443221)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 19:11)
Смотри как тебя легко разводят: Газпром, как я уже писал не является полностью российской компанией. Это акционерный капитал.
Контрольный пакет у российского правительства. ;)

QUOTE
Нафтогаз на 100% гос. компания. Можно говорить об украинской стороне. ("РосУкрЭнерго" вообще швейцарская регистрация, но сейчас не о них.) Но ты рубаху на груди рвешь за весь русский народ. Твои слезы в .de конечно сильное подспорье бедному русскому народу, которго злые украинцы снова обманули.  :) Ты хоть понимаешь, что 2 таких крупных фирмы как-то мало пекутся о благе обеих народов? Они делают бизнес. Но их бизнес завязан на гос. интересах. Вот их и используют в грязной политической войне. А тебе надо старательно столкнуть лбами 2 народа. Хотя как раз простые люди тут меньше всех каким-либо местом. Ну наши хоть почувствуют это все зимой, если не хватит газа и греться нечем будет. А вот в районе Подмосковья я сильно сомневаюсь что есть люди кому это вообще интересно.
100% госпредприятие - значит всё руководство назначено правительством, а кто у нас в правительстве ?! :actu:
QUOTE
Ты хоть понимаешь, что 2 таких крупных фирмы как-то мало пекутся о благе обеих народов?
И этому правительству значит наплевать на народ ? ... иль ошиблись, не тех людей рулить поставили. :diablo:
QUOTE
А тебе надо старательно столкнуть лбами 2 народа. Хотя как раз простые люди тут меньше всех каким-либо местом.
А кто за оранжевых голосовал ? - простые люди ! :p
PM
Top Bottom
 nsl Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 20:22 (post 2804, #443229)

Студент
Group: SpaceBalls
Group: SpaceBalls
Posts: 1649
Warn:0%-----
Panda Я думал ты немного подкованней в вопросе.
QUOTE
Да и сам принцип - украинская прокуратура должна искать российский газ? С какой стати?
Транзит газа предусматривает и промежуточное хранение газа стороной осуществляющей транспортировку. Просто и понятно. Раз никто не сидит - значит зимовать не Украине возможно будет холодно.
А вот разгон Госавтоинспекции это типа как Тимошенко бензин по ценам ограничить решила. Они у Вас прям соревнуются в популизме. :punk:
так что уважаемый не господ из "не Украины " дезинформировали, "оторанжили" тебя, причем по полной программе, признать это - нужно мужество. Только не воспринимай как оскорбление - не мог подобрать слова.
PM Email Poster
Top Bottom
 Panda Member is Offline
 Posted: 18-07-2005, 20:42 (post 2805, #443238)

Flooder

Group: Read Only
Posts: 3103
Warn:20%X----
Кто-то на секунду задумался! Какой газ ПРОДАЛ сейчас Газпром?
QUOTE
"Газпром" реализовал 5,25 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ Украины

Газпром толкнул "пропавший" газ? Кем надо быть чтоб его КУПИТЬ?

Ну и напоследок:
Я один - вас много. Полез к Екслеру на форумы. Там т-а-а-а-кие зубры сидят. :)

Вот. Нагло потырено там:
QUOTE
Газпром согласился на 2/3 на то, что предлагал Нафтогаз в самом еначале - забирать газ в течении 2 лет.

QUOTE
Согласно документам, ОАО "Газпром" реализовывало 5,25 млрд. куб. м российского газа, который находится в ПСГ Украины, компании "РосУкрЭнерго". НАК "Нафтогаз Украины" обеспечит в 2005-2006 гг. отбор из ПСГ Украины и передачу компании "РосУкрЭнерго" 5,25 млрд. куб. м газа.

QUOTE
То, что предлагали, в самом начале!!!

QUOTE
"Обе стороны дружно заявили о своей победе" ©

Не, реально: 1/3 зачли за поставки (настаивал Газпром), 2/3 отдается в течении 2 лет (предлагал Нафтогаз). Как это назвать?
Да, еще, все разговоры о 160 за газ для Украині тоже пропали куда то...

QUOTE
Если кто не заметил - цена транзита выросла на 80%, газ - без изменений. Все слишком хорошо, чтобы быть правдой...


This post has been edited by Panda on 18-07-2005, 20:44
PM Email Poster
Top Bottom
Topic Options Pages: (380) 1 2 .. 24 .. 48 .. 72 .. 96 .. 120 .. 144 .. 168 .. 185 186 [187] 188 189 .. 192 .. 216 .. 240 .. 264 .. 288 .. 312 .. 336 .. 360 .. 379 380