Pages: (380) 1 2 .. 24 .. 48 .. 72 .. 96 .. 120 .. 144 .. 168 .. 192 .. 203 204 [205] 206 207 .. 216 .. 240 .. 264 .. 288 .. 312 .. 336 .. 360 .. 379 380  ( Show unread post )

> Как вам украинские приколы, и ваще - политика - грязное дело :(
 Bedolaga Member is Offline
 Posted: 05-01-2006, 18:28 (post 3061, #523008)

Flooder

Group: Members
Posts: 5248
Warn:0%-----
реформы чего?
PM Email Poster
Top Bottom
 grif Member is Offline
 Posted: 05-01-2006, 18:38 (post 3062, #523011)

птица-говорун

Group: News makers
Posts: 12730
Warn:0%-----
QUOTE
grif, с чего ты решил что за доставку ничего не берется?

с того , что совокупная цена российского и азиатского газа , который росскийская фирма ( дочерняя газпрому , между прочим ) обязалась продавать в течении 5 лет Украине - 95 баксов . если учесть , что цена 40% этого газа 235 долларов , то нетрудно посчитать , что оставшиеся 60 % будут идти бесплатно . это раз .
туркменбаши поднял цену на газ с 50 до 60 баксов , это два .

то есть нетрудно посчитать , что себестоимость ( газ + доставка ) туркменского газа - 75 баксов . учитывая , что речь идёт о 60 % потребности , то остальные 40 должны стоить не больше 140-150 баксов , то есть цена даже выгоднее изначально предложенной "супервыгодной сделки " .
на деле Росукренерго купит у газпрома газ за 230 баксов , а потом газпром даст ему дотацию на покрытие расходов .
вся эта история выглядит очень большим разводом .
PM Email Poster
Top Bottom
 Pikachu Member is Offline
 Posted: 05-01-2006, 20:14 (post 3063, #523085)

Просто прохожий

Group: Members
Posts: 4560
Warn:0%-----
QUOTE (grif @ 05-01-2006, 17:38)
вся эта история выглядит очень большим
... отмыванием бабок. :drag:

А вы реформы реформы... :diablo:
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 05-01-2006, 23:24 (post 3064, #523185)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
Газпром бабло в офшоры сливает, а оранжевые губу раскатали :laugh:
Обломитесь, кремлёвские больше не делятся, им самим бабла надо. :actu:
PM
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 02:33 (post 3065, #523338)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
QUOTE (grif @ 05-01-2006, 17:38)
туркменбаши поднял цену на газ с 50 до 60 баксов , это два .
Так вроде 60 только хотел, но в конце декабря продал 40 млрд кубов по 50 ...

И я что-то запутался, эти 40 млрд кубов от Туркменбаши по 50 касаются Росукрэнерго или не касаются и они идут напрямую Украине (газпром получает от Украины за транзит)?
Если напрямую, то тогда мне пока понятно как 95 получаются - Газпром перепродает "дешевый" среднеазиатский газ, скупленный им на корню, лишь чуть-чуть разбавляя его своим, "дорогим" (и всякие 40 и 60 процентов сюда уже никак не относятся). Причем перепродает конкретные оговоренные объемы(наверное - хотите больше - покупайте напрямую у Газпрома, минуя Росукрэнерго, за 230).
Ну если это так, то газпром вроде бы реально проиграл войну - купленный им у туркмении газ уже не туркменский, а газпромовский и стоит 230, так же как и сибирский...

В общем, все стороны специально подняли муть, которая нескоро осядет...

PM Email Poster
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 03:15 (post 3066, #523368)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
Вот кое-что из российского антипутинского пиара, мне вообще понравилось, хотя я и сторонник ВВП, но очень уж толково ВВП и газпром обосран.
тапочки для газпрома
PM Email Poster
Top Bottom
 yury_usa Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 07:12 (post 3067, #523454)

меломан

Group: Prestige
Posts: 18022
Warn:0%-----
205(!) страниц флуда.. вот это да :rolleyes:
PM
Top Bottom
 Bedolaga Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 10:54 (post 3068, #523485)

Flooder

Group: Members
Posts: 5248
Warn:0%-----
Always Green
По данному тобой линку - сформулированно кратко и со вкусом :) я где-то также эту ситуацию вижу
PM Email Poster
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 13:24 (post 3069, #523542)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
Ну еще встречал такое мнение
QUOTE
Просто Украина ОБЯЗАНА КУПИТЬ ЗА ГОД 34 млрд тонн газа. При этом 17 млрд РОССИЙСКОГО ПО 230 ДОЛЛАРОВ.

Соответственно, она ПРОПУСКАЕТ через РОСУКРЭНЕРГО еще 17 млрд. мз 40 млрд. не российского, а тукрменского газа, который был и так ею законтрактован по договору с туркменией ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. И это НЕ РОССИЙСКИЙ ГАЗ В ПРИНЦИПЕ.

А теперь - внимание: читай внимательно договор: НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО РОССИЙСКИЙ И ТУРКМЕНСКИЙ газ поступают ОДНОВРЕМЕННО.

Оговорены ТОЛЬКО ДВЕ ПОЗИЦИИ:

1. ДО 1 ИЮЛЯ 2006 года Украина покупает у Укрэнерго газ по 95 долларов.
2. ЗА ГОД Украина покупает у Укрэнерго 34 миллиаржда кубов.

ВСЕ.

А теперь, если еще не понял , поясняю:

До 1 июля Украина получает ТОЛЬКО ТУРКМЕНСКИЙ ГАЗ по 95 долларов - то есть 60+35 за транспорт.

При этом Россия получает свои 35 баксов ща транспортировку. И большее ее ничего не волнует.
То есть первое полугодия Россия ВООБЩЕ НЕ ПОСТАВЛЯЕТ УКРАИНЕ НИКАКОГО ГАЗА, а получает бабки за транспортировку туркменского.

То есть цена газа через Укрэнерго на первое полугодие для Украины: ((0 кубов)*230+ (60+35)*17)/17== 95

А сказка начинается ПОСЛЕ 1 июля, когда Украина будет ОБЯЗАНА ВЫКУПИТЬ РОССИЙСКИЙ ГАЗ - 17 млрд кубов ПО РОССИЙСКОЙ ЦЕНЕ 230 ДОЛЛАРОВ.

При этом она отказаться от этого не может, см. договор.
Отбирать газ из трубы в Европу не может. (см. договор.).

Так понятно?

Поэтому и установлена цена 95 только на первое полугодие.
Поэтому НЕ ОГОВОРЕНА ОДНОВРЕМЕННАЯ ПОСТАВКА российского и туркменского газа.
Поэтому НА ПЯТЬ ЛЕТ застолблена цена ТРАНЗИТА, более низкия, чем хотела Украина, к слову сказать и поднята цена на транзит туркменского газа - а Российское плечо куда как длиннее.
Все, задача решена.

И НЕ СОГЛАСИТСЯ УКРАИНА НЕ МОЖЕТ.

Что имеет Россия?

1. Вместо 25 млрд. кубов она продает Украине 17 млрд. но по 230, вместо 50.
Чистый выигрыш: 17*230-25*50=3910-1250=2,666 млрд.

2. Россия имеет длиннющее плечо по перекачке украинского газа, расходы Украины на которое полностью компенсируют расзходы России по перекачке нефти на Запада. Это считается просто: поток в Европу - 110 млрд. Поток среднеазиатского газа около 40.
Цена за прокачку через Украин - 12.7 (800 км - посмотри по карте)

Украина получает с России 110*12.7=1397
Россия получает с Украины в цене газа: 35*40=1400

Полный баланс. Транзит бесплатный.

3. Россия получила участие в перепродаже газа.
4. Россия получила участие в строительстве и эксплатации следующих очередей.

А что получила Украина?

1. Жизнь полгода на и так законтрактованном ею туркменском газе, который Россия так и так должна пропустить - но транзит по новой цене 1.6: (35:1.6)= 2.200 км плечо с нудевой выгодой от транзита Российского газа.

2. Обязательство закупить в 2006 г. 17 млрд Российского газ по 230.

3. Полный контроль над реэкспортом со стороны России и участие России в прибылях.

4. Невозможность воровать газ, если возникнет конфликт 1 июля.

5. Потерю монополии над развитием сети.

Супер.
PM Email Poster
Top Bottom
 Bedolaga Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 13:57 (post 3070, #523564)

Flooder

Group: Members
Posts: 5248
Warn:0%-----
QUOTE
4. Невозможность воровать газ, если возникнет конфликт 1 июля.
Ну, эта, возможность-то воровать она была, есть и будет :) И есть у меня подозрения, что этой возможностью таки опять воспользуются :)
PM Email Poster
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 17:24 (post 3071, #523669)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
QUOTE (Always Green @ 06-01-2006, 02:15)
Вот кое-что из российского антипутинского пиара, мне вообще понравилось, хотя я и сторонник ВВП, но очень уж толково ВВП и газпром обосран.
тапочки для газпрома

В упор не вижу толковости... ;) Одни эмоции, никакой логики, одним словом оранжевое быдло отрывается.
Кто победил реально - покажут дивиденты Газпрома.
PM
Top Bottom
 Panda Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 17:59 (post 3072, #523675)

Flooder

Group: Read Only
Posts: 3103
Warn:20%X----
Давно не виделись! :) Всех с Новым Годом! С Рождеством!

Сижу значит, примус починяю... (празднуем мы тут), а топик смотрю подняли, оживили! Даже не ожидал. :D

Про экономику - думаю еще почитаем всякие умные экономические журналы на тему какие там доли какого газа чтоб из 230 вышли на 95.

Про политику - хороший пиар для Юща и плохой для России, ВВП. Жалко конечно российских бабушек, которым Жирик обещал по новому телевизору подарить в случае 230-250-260. Но мне кажется им этот телевизор не светит и даже если 1000 будет.
Пожалуй стоит поблагодарить в целом ВВП за это все. Я сейчас у родни на юге Украины и скажу что здесь только прибавило это все патриотов Украины. Тузла, Выборы, Газ - да они нам просто куют патриотов. Любовь к брату, обьятия которого все больше становятся похожи на захват из дзюдо - тает на глазах. Многие люди, раньше хорошо относившиеся к России говорят - "да ну от них подальше..."

Пиар со стороны Украины был плохой - очень!!! Информационную часть войны мы проиграли. Тут верно указано что про-украинская часть информации была "для внутренного употребления". Хотя есть Интернет, а ТВ - ну извините, наши каналы вещают в основном на украинском. Российские конечно выглядели жутко. Мы то их смотрим, слезы наворачивались от смеха. Как там все построено под генеральную линию партии.

На RTVI(но кто его видит в России?) только можно было увидеть другую точку зрения. Там в "Особом мнении" умилил просто позвонивший дядька который чувствует себя "униженным и оскорбленным" потому как 95. Представляете? Большой стране все праздники испортили, Россия забыла про "водку и селедку" и забилась в истерике - будут клятые хохлы ей лизать сапоги или нет???!!! Да и опросы Эха Москвы(а это типа радио интелей всяких, демократов) стабильно показывали за 60% голосов в духе - "поставить их на колени". Душевно конечно... :D

Обратите внимание кого вам показывали российские каналы под именем "украинская оппозиция" когда еще неподписали ничего. Витренко - полный сюр. Маргинал наш. Была на всех каналах. Открытым текстом - нехай нас душат, так нам и надо! Ну дура-баба, что возьмеш?..
Кравчук - "не согласный я с обоими"! Всегда текст про то, что обе стороны неправы.
Янека правда так и не видел. Может и не показывали. Но думаю текст был бы тоже нейтральным. Внутри вообще мало показывался.

Я это к чему - наша оппозиция порадовала патриотичностью! (Витренко не в счет. Ей бабки Лубянка платит напрямую. Да и не голоса у нее.) Опять же спасибо дяде Вове за образ внешнего врага. :punk:
Сейчас внутри уже начались разборки. Все кричат что это все не то, не так, они бы сделали лучше. Ну что ж, нормальный политический процесс. Демократия у нас. Все могут вякать что хотят. Опять же выборы на носу...

Европа порадовала - начала чесать репу - а если мы следующие? Если этот косолапый серый мишка и нас надумает так строить? Мировую энергетику ждет встряска.

Напоследок про воровство, вы о чем? Если Газпром в одностороннем порядке отменил договор, выходит Нафтогаз отменяет договор на прокачку. С 1 января в украинской трубе был контрабас! Наши загодя говорили - отберем 15% как штраф. Теоретически можем сжигать на границе, можем в хранилища сливать. Небыло такого газа в Украине по документам. :)

Все, смачної куті! Веселих свят! З Різдвом Христовим! :)
PM Email Poster
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 06-01-2006, 18:32 (post 3073, #523687)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
QUOTE (Panda @ 06-01-2006, 16:59)
Напоследок про воровство, вы о чем? Если Газпром в одностороннем порядке отменил договор, выходит Нафтогаз отменяет договор на прокачку. С 1 января в украинской трубе был контрабас! Наши загодя говорили - отберем 15% как штраф. Теоретически можем сжигать на границе, можем в хранилища сливать. Небыло такого газа в Украине по документам. :)
Ты это о чём?... договор подписали задним числом, с включением этого газа - значит признали.

QUOTE
Пожалуй стоит поблагодарить в целом ВВП за это все. Я сейчас у родни на юге Украины и скажу что здесь только прибавило это все патриотов Украины. Тузла, Выборы, Газ - да они нам просто куют патриотов.
Это да, Ю & Ю оба получат дополнительно голосов, хоть будет на что посмотреть, бензиновый, мясной, газовый кризисы были, ещё чем-нибудь парадуют... :diablo:
PM
Top Bottom
 Spyle Member is Offline
 Posted: 07-01-2006, 04:20 (post 3074, #524068)

Homo homini lupus ЭСТ

Group: Members
Posts: 2256
Warn:0%-----
Нашел тут случайно, на баннере :)
Напиши Путину о газовом шантаже (укр.)
PM ICQ
Top Bottom
 piligrim Member is Offline
 Posted: 07-01-2006, 04:38 (post 3075, #524076)

Иной

Group: Prestige
Posts: 14584
Warn:0%-----
люди раскажите о чем флудим а то читать все 77 страниц времени нету :)
PM ICQ
Top Bottom
Topic Options Pages: (380) 1 2 .. 24 .. 48 .. 72 .. 96 .. 120 .. 144 .. 168 .. 192 .. 203 204 [205] 206 207 .. 216 .. 240 .. 264 .. 288 .. 312 .. 336 .. 360 .. 379 380