Close Topic Options

Во-во. Именно это хотел и услышать. Не время и история рассудит, а Украина разберется... Чего народу на уши навешают - то и правда. Забибись.

- Мыкола ! Смотри москали идут. Давай в них стрельнем !
- А вдруг и они в нас ?
- А в нас-то за что ?!!!

Panda что то ты часто ставишь точки и пытаешься закрывать тему. Как только чуть аргументы кончаются сразу - закроем тему. Понимаешь ли

Panda пусть эти ребятишки радуются что их негоняют по всем свету как бывщих нациков. Французы таких борцов сразу после войны перевешали, невзирая на пол.

Хоть в чем-то сходимся.
Но опять не понимаешь сложного - счастье ШША не в бедности всех остальных. Это совковая пропагада так утверждала. Все опять же сложнее. Есть интересы Украины совпадающие с ШША: политические - ослабление политического влияния России на нее, вывод российских войск, экономические - увеличение инвестиций, взаимное расширение рынков сбыта, военное - НАТО.
Так и не совпадающие - возможное в будущем вхождение Украины в ЕС - усиливает позиции ЕС в регионе, а может создаст сильный проамериканский славянско-балтийский блок в ЕС? Тут пока неясно...

ЕС не заинтересованы в сильной и демократической Украине? Им мало еще наших заробитчан?
Счастье Украины - сложный баланс между ЕС, США, Россией. У всех свои интересы в регионе, страна немаленькая, положение транзитное на многих направлениях. Надо это использовать.
Как там в том анекдоте? Все борются за пульт от Украины.
Сейчас есть перекос в сторону ШША? Факт. Но оно нужно чтобы покончить с московским игом. Чтобы страна утвердилась как самостоятельная, а то у некоторых до сих пор вопросы к ее существованию. Большой и сильный союзник за океаном нужен сейчас, чтоб был противовес от большого, недружественного и малопредсказуемого соседа.
ЕС щелкает кое-чем в этой ситуации? Это больше их проблемы. Не подадут сигнал вовремя Украине на тему возможного когда-то членства - получат мощный форпост США у себя под боком. Время подумать пока есть...

Я не могу о чем-то спорить с человеком, у которого логика живодера. Он не читал Солженицина, он не знает что творилось в 30-40-50-х годах в СССР НКВД-шниками. Наверное у него не было родственников сидевших по 58-й. Он верит только в святость и героизм Красной Армии.
У меня другое мнение. Мы не убедим друг-друга.

Про французов - им было легче. Они сами решали кто есть ху. Украина сама не решала. Не была независимой. Сейчас есть. Потому сама и решает.
Вы уж простите - россиян мы спросим в последнюю очередь их взгляд на нашу историю.

Эта? А как же Свобода, за которую гибли "герои"??? Какая самостоятельность, если Украина по Вашим же словам просто меняет "руку Москвы" на "руку Вашингтона"?

Солженицын -- это источник??? Мда... Ну тогда Дюма -- историк...

В который раз - была такая страна Югославия, которая имела

И использовала на полную катушку !

Во-первых ни Турцию, ни Украину в ЕС не хотят и не ждут, проблем и без них хватает, во-вторых США не заинтересованы в сколько нибудь сильной и независимой Украине, им нужен восточный протекторат под своим полным контролем.

Ужос нах! Поди дань золотом и бабами требуют? Каждый год орда всё сжигает и разрушает!
Покажи признаки ига и империализма, которые есть у России и которых нет у США!

Я фигею, дорогая редакция. Все те же, все там же. Не прошло и пары лет...

НСЛ троллирует на Панду. Панда вяло отбивается. Сет периодически делает вбрасывание

Если этот вопрос следует понимать как "Уничтожали ли они подлинных героев Украины?" то ответ -- да -- зверьков из ОУН/УПА таки да, отстреливали и правильно делали, надо сказать.

Предлагаю поставить точку. Время рассудит. ОУН-УПА будет признана воюющей стороной. Украина сама разберется со своими героями и своими палачами.

Я рыдаю... не забыть бы про Красных Кхмеров, а уж гестаповцы и нквд-эшники - это чисто воюющие стороны, от святости нимбы, млин, зажглись.

А давайте заклеймим вьетнамцев!
Очень похожая история. Один народ был разделен на части. Империя, которая была на стороне южных решила всех подмять. Начала войну. Она конечно убивала мирных северян и жгла напалмом их деревни, но это только с целью поскорее донести до них разумное, доброе, вечное. Исключительно из благих намерений.
А чего удумали северные? Они решили что СВОЮ землю надо защищать. И начали воевать против имперских войск. Заметьте - не на территории США. На СВОЕЙ земле! Убивали также и своих вьетнамцев, которые сотрудничали с оккупантами. Замарали себя связью с другой империей - СССР. Который помогал северянам оружием, продовольствием, инструкторами. Применяли тактику партизанской войны. Нарыли подземелий(схроны в нашем варианте). Пользовались широкой народной поддержкой. Говорят еще памятники своим воинам поставили. И они считают, что просто защищали СВОЮ землю. Вот ведь бандиты! Звери просто!
Ну что? Дружно клеймим Вьетнам?

Ето круто

Эта? А как же Свобода, за которую гибли "герои"??? Какая самостоятельность, если Украина по Вашим же словам просто меняет "руку Москвы" на "руку Вашингтона"?

Почему такое черно-белое восприятие мира? Не руку меняем, а необходимо выставить баланс во внешней политике. Гарантами целостности Украины выступили США и РФ, когда договорились отдать ядерное оружие. Только вторые что-то забыли об этом. С помощь первых надо их вернуть на место. Украина долго была в зависимости от Российской империи. Очень трудно уходить от этого прошлого, тяжело. В длительной перспективе у Украины разные будут интересы с США, но на данном этапе - это хороший союзник.

Солженицын -- это источник??? Мда... Ну тогда Дюма -- историк...

Посоветуйте Вы молодому человеку что-то другое почитать. Может Солженицын и неудачный пример, но если человек не знаком с основными моментами истории, то может пусть хоть с литературы начнет? Я просто не знаю что он читал(или курил?), что верит в святость НКВД.

Не ждут. И не факт что очень сильно надо туда стремиться. И что будет с ЕС в будущем - тоже не ясно. Но как образец - нужно на ЕС ориентироваться. Планка у них высокая и нужно к ней тянуться. Украина - европейская страна. Украина обречена быть в Европе. Режимы Путина и Туркменбаши - плохой образец для подражания.
США не нужна сильная Украина? Звучит как фраза советского политработника. А России нужна сильная и независимая Украина?

США не высказывают территориальных претензий к Украине, не зовут ее в тесные экономические и политические союзы, которые угрожают независимости Украины, не ведут торговые войны.

С головой? Или жара действует?

Вот это в точку. Это нормальная позиция политического противника. Только вот не согласно большинство населения на Украине , кроме хуторального запада с такой позицией.
Равненства и братства америкосы недопустят, сателит может быть, кусокок дерьма под боком у евросоюза тоже может быть. Тюрьмы там пооткрывать, базы военные, зарплату генералам - это проза жизни. Но как не ездил ты пивка попить , так и не поедешь. Надо деньги зарабатывать, тогда получишь свободу.