Close Topic Options

ну я так понял украинцы разочаровались в оранжевой революции,вернее она не оправдала их надежд на светлое будущее.Так за что спасибо скажут?Ничего ведь не изменилось впринципе

Ну как это не оправдала? Кто был в шоколаде, тот стал в еще большем шоколаде. Значит опрадвала. А вот те кто был в #опе, те залезли уже в такие дали что и не знаю как это назвать... А вы говорите "не изменилось". Еще как изменилось. Раньше я родне подкидывал сотку в месяц, а теперь надо две. Так что я разницу очень ощущаю.

Ну как сказать... Сложная тема...
Если исходить из просто

Ну как это не оправдала? Кто был в шоколаде, тот стал в еще большем шоколаде. Значит опрадвала. А вот те кто был в #опе, те залезли уже в такие дали что и не знаю как это назвать... А вы говорите "не изменилось". Еще как изменилось. Раньше я родне подкидывал сотку в месяц, а теперь надо две. Так что я разницу очень ощущаю.

я думаю это к лучшему,уровень жизни поднимется.

Да-да-да. Именно так. И не поднимется, а поднялся уже. Очень. В Харькове джипов Порш, Фольксваген и Ауди больше, чем в десяти Израилях... Про всякие там Тойоты и Субару я уже и не говорю. Такая, понимаешь ли, богатая европейская страна с высоким уровнем жизни.

Можно я отвечу? Со стороны так сказать сочуствующих. Из очного общения с двумя десятками киевских друзей - почти все, кстати, оранжевые - явно вижу разочарование в результатах двух последних лет. Разочарование, в плане соответствия поставленных задачь достигнутым результатам, разочарование в никчемности вождей, не оправдавших надежд, в неэффективных методах, слабости власти - очень сильное, надо сказать разочарование. А вовсе не в "центробежных" процессах, евроинтеграции, вопросах государственного языка и тем более не в отношении к соседней державе, что собственно и было причиной процесса, произошедшего два года назад. Что изменилось? Сформировалось мнение об определенном пути, по которому должна идти Украина, а точнее о пути, по которому она идти не должна. А верно оно или нет - время покажет.

heineken man - хорошо сказал. Где-то так оно. У кого-то от персон разочарование, у кого-то от результатов. Но в целом - дело было нужное, для страны полезное. Что уровень сознания народа перерос уровень элиты - реальность. Курс в целом понятен. Куда пойдет Украина в ближайшие годы - вроде как ясно. Скорость - это уже стратегия и тактика политиков.

Bedolaga - да, я понимаю что старикам всем нелегко. Но ты же видел реалии Украины. Для среднего человека разница между 100 и 200 баксов - невелика. Для кого-то это пенсия. А для многих это вечер в ресторане, месячный счет за мобилу, половина(треть, четверть) месячного взноса за машину. И тех, кто сделал Майдан - больше во второй категории. Они как ты понимаешь уже мыслят категориями Субару и Ауди, уровень колбасы они прошли.

Я извиняюсь, кто сейчас на Украине может называться "средним человеком"? Сколько в этой стране минимальная зарплата? А минимальный необлагаемый налогом минимум? А каков размер средней зарплаты? А сколько получает учитель или врач?
А разница между 100 и 200 баксами огромная - В ДВА РАЗА или 100%, выбирай как тебе больше нравится.

Bedolaga - не кипятись. Я не говорил что 100 долларов не деньги. Это деньги. А много или мало это в Украине - у каждого по-разному.


Сегодня - в Украине День памяти жертв голодомора.
Украина вспоминает жертв Голодомора

Тогда я не понял, что ты говорил. Растолкуй, пожалуйста. А также растолкуй все же понятие "среднего человека" сейчас в Украине, если не затруднит.

Panda настал момент истины - может подведем в Юбилей итоги? Кроме самосознания что еще свершилось?
Кукольный президент не в счет. Жить стало легче? Пивко в Берлин ездишь попить?

Я думаю, что "среднему человеку" это не в наклад - шо там до того Берлина ехать?

Тогда я не понял, что ты говорил. Растолкуй, пожалуйста. А также растолкуй все же понятие "среднего человека" сейчас в Украине, если не затруднит.

Ты говорил что со 100 до 200 баксов выросла твоя помощь родным. Эти суммы не являются очень большими в реалиях современной Украины. Рост дохода в 100-200 долларов на члена семьи - да, это хороший прирост. В целом на семью - не особо. Тем более, если речь о большом городе.
А что такое "средний класс" в Украине? Даже не знаю... Мало его - это факт. Уровень дохода? Так каждому в карман не залезешь.

Госбюджет-2006 предусматривает повышение минимальной зарплаты с 1 января с 332 гривен до 350 гривен, с 1 июля - до 375 гривен, с 1 декабря - до 400 гривен.

17 грн.

Очень условное понятие. Всегда точкой отсчета есть минимальная. А средняя это как средняя температура по палате. Сейчас в районе 1100 грн.

Смотря какой. В гос. учереждениях - немного. Где-то до 1000 грн. Вот например какой есть бывший врач - ныне руководитель фракции ПР в Раде. В бизнесе не замечена. (З.п. нардепа - 16 тыс. грн.)
MБогатирьова їздить на піжонському автомобілі вартістю 1 000 000 гривень

nsl - Ты дальше не понял? Я тебя спрашивал как у тебя с Шенгеном? Не вопрос доехать, вопрос чтоб пустили за стену. У нас с этим проблемы. А у тебя?

Кстати - сегодняшний чат с Кушнаревым.
Чат
Там потрясающая оговорка есть: "В 2003-2004 годах наступила ситуация, когда жить стало лучше, но известные события все изменили. Люди выбрали свободу вместо экономического роста и процветания." Рыдаль...

This post has been edited by Panda on 29-11-2006, 22:50

http://www.lenta.ru/news/2006/12/05/language/_Printed.htm

Panda что скажешь? только не говори что это заказное исследование, потому что это будет смешно звучать

admik, спорить бесполезно... Многолетняя упорная рекламная кампания таки сделала свое дело :( Был в октябре в Харькове, пообщался с давним корешем (человеку лет 45), он русский, пол-жизни проживший в Казахстане, в Харьков перебрался в середине восьмидесятых (семья военного - по Союзу колесили, а потом отец на пенсию вышел и они в Харькове осели). Так этот кадр, который из украинского знает тока здрасьте/до свидания с пеной у рта доказывал мне как это все правильно, что украинский язык рулит, что надо прекращать эти вольности с русским языком и т.д. Человек даже в машине приниципиально украинское радио слушает. Мрак.
Думаю, что с этим уже ничего не поделаешь. Возвращаемся к теме, которую уже тут не раз обсуждали - намного проще сбить народ на национальную идею и поддерживать вокруг этого дела напряг, чем заниматься экономикой. А так все просто - есть враг, люди при деле, бабки бюджетные на это выделяются (и, ясное дело, разворовываются). А если национальную идею убрать, то что останется? У народа появится время и силы осмотреться, оценить .опу, в которую всех посадили, потом может какой-то движняк нездоровый начаться. А оно кому-то надо? Сейчас все просто - группка уродов очень грамотно бреет громадную страну, народ при деле, все рады и заняты.