Close Topic Options

ego , при чём тут фарс ? Ющ объявил Шухевича героем . у Лапида есть данные , что он был нацист. почему ты считаешь , что надо было это проглотить ,ради дружбы Украины ?
почему евреям надо всё время что-то глотать ? может лучше послать Украину , нам от её дружбы ни тепло ни холодно , и если они считают нацистских преступников -героями , то пусть дружат с кем нибудь другим .
а что касается России , то я не говорил , что у нас с ними замечательные отношения , но портить их ради Украины , и признания не бесспорного голодомора геноцидом - к чему ? Россия , в отличии от Украины имеет реальный вес на мировой арене , и заводить себе могущественного врага , ради сомнительного друга - на фиг надо ?

насмешил . Россия ещё больше , не говорю уж об Индии и Китае . Это как-то влияет на то , что их никто в мире не считал цивилизованными странами ? и Украину , если она будет продолжать вместо того , чтобы двигаться вперёд всё время выискивать себе сомнительных героев в прошлом - никто не будет считать .

grif - тебя можно понять. Только не понятен уровень аргументации "у Лапида есть данные".
Нюренберг не признал преступниками национальные дивизии ваффен-СС. Это международный суд.
Документы НКВД, гестапо, СС - это документы.
Что такое "у Лапида есть данные"?
У нас есть такой умнейший дядька с несколько неукраинской фамилией - Александр Иосифович Пасхавер(член Координационного совета Еврейской Конфедерации Украины, советник президента и прочее, прочее, прочее) - так он говорит - УПА - герои.
Пасхавер vs. Лапида. И что?

Да ничего против евреев не имею еще раз повторю,просто кому то герой а кому то нет.Просто напрягает постоянное нытье не в тему.Вон пусть у палестинцов учатся(информационная война),хоть какие то плоды принесет полезные сейчас.

This post has been edited by ego on 30-11-2007, 15:04

Panda, Лапид сказал , что у него есть документы в отношении Шухевича . Он не говорил про всё УПА . Говорил ли господин Пасхавер ,что Шухевич ни в чём не виновен ?
Если нет , то при чём тут Пасхавер vs. Лапида?
Кто такой Пасхaвер я не знаю,no то что он консультант Ющенко , вряд ли говорит о его непредвзятости , а вот Яд ва шем является международным центром изучения Холокоста . И я не думаю , что Лапид стал бы лезть с вопросами к Ющенко , не имея за спиной консультанта историка., который понимает в вопросах Холокоста .
Что конкретно имел в виду Лапид - мне не известно . Но я как-то доверяю в вопросах Холокоста музею Яд ва Шем больше , чем тебе , ego или Ющенко с помошниками . Может статься , что Лапид ошибся , но в вопросах Холокоста , пока не доказано иного я доверяю ему больше .
К вопросу о признании , или непризнании Вафен СС в Нюрнберге - у тебя есть протоколы ? Насколько я знаю , там была следущая аргументация - часть людей были призваны в Вафен против собственной воли , а значит не могут нести ответственности .
Но делать из вафен героев ? Это фактически значит признавать их действия не действиями по принуждению немецких властей , а вполне осознанными и добровольными . А раз так , то Нюрнбергский суд, получается ,ошибочно не отправил этих "героев " на виселицу .

ego, я с тобой спорить устал . повторить 20 раз то же самое ? это не нытьё . мы имеем полное право ненавидеть тех ,кто нас уничтожал , и требовать от тех, кто хочет нашей дружбы и уважения прекратить делать из них героев .

Про нытьё могу сказать следущее - недавно снова прокатились голоса , требующие новых репараций из Германии . Вот за это мне было реально стыдно . Надоело это .

This post has been edited by grif on 30-11-2007, 17:13

Да ну?

Это из обвинительного заключения.

Это из приговора.
Исключаются только эсэсовские кавалеристы, все остальные -- таки да, признаны преступными.

Однозначно. Еврей из Украины конечно более предвзят еврея из Израиля в делах касающихся Украины. Но первый мне ближе.

Тогда их надо показать. Государство Израиль подаст протест и будем посмотреть. А то это как политический пиар выглядит. Во время визита на государственном уровне, шулер достает из рукава карту.

А кто у них консультирует вопросы грабежей культурных ценностей? Как Яд Вашем "хакнул" Украину на бесценные фрески Бруно Шульца не слышал? Поинтересуйся. Сюжет для голивудского блокбастера. Томб Райдер отдыхает.

А кто из них делает героев? Ваффен-ы пожалуй пусть отвечают. Герои УПА. За то, что сражались с немцами, советами и поляками.
Было бы неплохо перевешать и бывших НКВД-шников. Многие еще живы. А вот по ним никакого нюренберга не было. К сожалению.

This post has been edited by Panda on 01-12-2007, 00:25

угу , бесценные фрески висели в особняке, в жилом доме , никого в Украине не интересуя ,по крайней мере , никто не подумал передать их в украинский музей, и вероятно они так бы и сгнили не обнаружь их немецкая съёмочная группа , но после того , как их вывезли в Израиль ( потому только , что Шульц был еврей и жертва Холокоста ) они сразу стали бесценными .

аргументация на уровне , ничего не скажешь .

а тебе не кажется , что ты сам жульничаешь ? ведь речь идёт не о простом еврее , а о ( цитирую тебя ): Александр Иосифович Пасхавер(член Координационного совета Еврейской Конфедерации Украины, советник президента ... по моему если он советник президента , то он явно фигура политическая , и действия и выссказывания свои соизмеряет с их политической целесообразностью для себя самого ,или для своего патрона , а вовсе не с пользой которые они могут принести евреям вообще , или украинским евреям в частности . я не ожидаю от подобных людей объективных оценок , и считаю ссылки на них не корректными .

Ну вот давай не передергивать. Нашла их немецкая сьемочная група, потому как снимали о нем фильм. О них никто не знал. Точнее они были легендой. "Виллой Ландау" считали другое здание. Скорее всего немцы, от родни Ландау, получили точные координаты дома и ехали туда, куда надо. А дней через 10 их уже отбили от стены и нагло украли. Назовем вещи своими именами. Их даже не успели внести ни в какие реестры государственные, каталоги. И теперь даже нельзя какое-то дело начать. Так как не было таких фресок у Украины официально. Там еще бабушку с дедушкой, владельцев той квартиры, пока "ремонт" делали держали где-то за городом. Ну наверное не под дулами автоматов, сколько там надо припугнуть стариков. Так что воняет эта история очень дурно.
Наши гады тоже хороши. Без "крыши" зама мэра там не обошлось. Да и таможню они проехали в Одессе видимо по очень "зеленому коридору".
Израиль в очереди на наследие Шульца - где-то в конце. Вначале Украина, Польша, Австрия. А его талант оценен давно. Может в Израиле об этом не знали. А для поляков - это очень крупная величина.

аргументация на уровне , ничего не скажешь .

А что это такое? Ну ты представляешь себе ситуацию: премьер Израиля приезжает скажем в Италию. Выскакивает из-за спин кардинал какой-то и заявляет: "По нашим данным вы до сих пор пьете кровь христианских младенцев!". С какого вдруг перепугу?
Ну есть документы? Давайте опубликуем. Почитаем. Почему запрягли телегу впереди лошади? Это все же дело политиков или историков?

Напрасно. Советник президента это весьма независимая почетная должность. И она малая часть его регалий.(Немцов кстати тоже советником был у Ющенко. Это почетно, но ни к чему не обязывает.)

Вот список с сайта Еврейская Конфедерация Украины - www.jewukr.org

Ты бы его послушал - ну очень толковый человек.
Он к вам иногда приезжает. Я его на RTVi видел в студии у вас(где она там у них?). С вашими ребятами на те же темы спорил.

This post has been edited by Panda on 01-12-2007, 01:44

Panda , не буду повторятся о нелепости того , что украинцы сами не позаботились о "бесценных " фресках , но как счёт предъявлять - так оказались первыми .
но вот фраза о том кто там первым в очереди на наследие - мне кажется нелепой.
Почему собственно ты решил , что у Польши , Австрии , или Украины больше прав на наследие Шульца ? Потому что граждане этих стран больше сделали для его уничтожения ?

я не представляю ситуацию , чтобы Президент Израиля объявил национальным героем человека имеющего столь тёмное пятно в биографии .
Это во первых .
Лапид ушёл из израильской политики , и является лишь президентом музея Холокоста . Его выступление против решения Ющенко не имеет никакого значения с точки зрения израильской политики , и если бы мидовцы могли его избежать , они предпочли бы его избежать . Это во вторых .
Если у Лапида есть реальные документы подтверждающие вину Шухевича - его моральным долгом было поступить именно так , как он поступил .
Это в третьих .
Ну а в четвёртых ты безусловно прав - пусть историки решают . Но может не стоит тогда подводить итоги , объявляя героев - пока историки не решили ?
Зачем этот дешёвый популизм ?
Подождите , разберитесь , спорьте , а уж потом выносите политические решения - кто герой ,а кто нет .

Украина и без Израиля проживет. она найдет с кем дружить а Израиль вряд ли. а если часть стран попрекать в Холокосте, от других требовать это признать а от третьих требовать извинений, компенсаций и так далее то друзей никогда не будет.

Как и Израиль без Украины, как ты понимаешь

Как и Израиль без Украины, как ты понимаешь

понятное дело. но думаю израилю друзья и поддержка в мире намного нужнее чем Украине. украине хоть никто в мире не угрожает в отличии от израиля
то-то радовались когда в ООН Микронезия проголосовала за Израиль. думаю радости было бы больше если бы за Израиль проголосовала Украина

поэтому нам надо немедленно полезть целовать Ющенко в зад ?
как я могу дружить со страной национальный герой которой был нацист - я не пойму .
не нужен мне их голос такой ценой .

зачем кидаться из крайности в крайность? или оттолкнуть или целовать в зад?

как ты уже выяснил с Пандой это не доказано

у тебя есть выбор? в очереди никто не стоит

да , есть - одним голосом больше , одним меньше -это абсолютно ничего не меняет .

достаточно сомнений . мы не в суде .