Close Topic Options

[Lord KiRon]

QUOTE (grif @ 16-09-2009, 14:38)

у вас врачи акушеры лечат пародонтит ?

Действительно странно - почему не ветеринары?

[Enot Pk]

вот примерно такими придераниями к словам до парадонтита у 21-летней девушки у них руки и не доходят.

[grif]

Enot Pk,вы начните врачам зарплату платить нормальную ,чтобы ему не хотелось взятки брать , для разнообразия .
а потом на либерализм сваливайте .
а то как-то в странах с либерализмом взяток и в медицине , и в полиции поменьше .

[Set]

Чем больше им платишь - тем меньше они хотят работать.

[Stranger]

QUOTE (Set @ 16-09-2009, 20:16)

Чем больше им платишь - тем меньше они хотят работать.

Доборо пожаловать в Кнадау в квебек в часноти

[mts]

QUOTE (Set @ 16-09-2009, 14:16)

Чем больше им платишь - тем меньше они хотят работать.

Ну это же так естественно!
Зачем работать больше, если денег уже много достаточно?

[Enot Pk]

QUOTE (grif @ 16-09-2009, 19:01)

Enot Pk,вы начните врачам зарплату платить нормальную ,чтобы ему не хотелось взятки брать , для разнообразия . а потом на либерализм сваливайте . а то как-то в странах с либерализмом взяток и в медицине , и в полиции поменьше .

Во-первых, откуда у меня такие деньги? Я не государство.
Опять же, у нас принято врачам сначала платить за работу "премию", а потом надеяться на исполнение работы.
Ничего странного? Ещё раз перечитай, пожалуйста.

На правах рандомно сгенерированного бреда©:

SPOILER (Во-вторых, что такое "либерализм"?)

Либерализм, это когда "все равны, но некоторые ровнее", если ты чем-то отличен от других и тебя притесняют (и при этом ты не отвратен Начальству (!)) - ты будешь обласкан. Вам это ничего не напоминает? Загляните в бухгалтерию. В женском коллективе такое сплошь и рядом: хорошо относятся к глупышкам и дурнушкам (потому что они не конкурентки), если они не воюют против, лучше - если за. ...с течением времени только "если за". Казалось бы, что с того, что кто-то кому-то чего-то? Но всё хорошо в меру: как только не остаётся конкурирующих групп (они договорились или одна выжила другую) начинается жизнь по законам Развитого Либерализма: 1) Благотвори тому, у кого есть хорошие связи. 2) Если кто-то помог тебе - помоги ему, если тебе будет польза. 3) Если тебе нагадил кто-то посмотри, может кто из твоих знакомых его выше. И эффект: 1) Не хами никому (если заведомо не известно, что он тебя не достанет). 2) Не хами никому (если заведомо не известно, что его знакомые тебе бессмысленны). 3) Будь как все (начальство не будет тебя тревожить больше, чем всех). Что, опять ничего страшного? Ладно, на пальцах: Есть у нас некий взяточник Саша Хамских и есть его непосредственный начальник Миша Грубых. Вопрос может ли Миша по_бедить Саше? Ответ: нет, потому что Саша знает Машу Идиотовну, которая начальник у Миши. Следствие: Миша тоже берёт взятки, ибо гламурная Маша требует подарок на день рождения. Это достаточно простая конструкция, но представьте её в масштабе на всю страну. Именно по этому в Европе такого пока всё ещё нет: Феодалов разогнали, новые никак не договорятся. Именно по этому в СНГ такого дофига всё ещё есть: региональные отделения КПСС ещё не развалились и не собираются. И именно по этому Матриархат и не выживает. Разваливается под гордиевым узлом развитого либерализма гламурного гадюшника.

Алсо, я готов вынести на свободное и беспристрастное рассмотрение своё антилиберально-демократическое мироустройство (т.к. уже почти готова вторая, отредактированная, но всё ещё не релизная версия спецификации), для отлова потенциальных неполадок. Что называется, если кто-то от меня лично требует изменений в мире, или, что адекватно, любой стране.

Added @ 11:16:
UPD: либерализм не классический, но "современный"

[ego]

то то в израиле врачам много платят,они скоро вообще бесплатно работать будут их уже так защемили тут.

[grif]

ego ,кто это в Израиле бесплатно работает?
если ты про стоматологов ,то это отдельная песня ,ещё Высоцкий пел
"и нет зубным врачам пути слишком много просятся ,а где на всех зубов найти ? вот и безоаботица"
а все остальные сейчас в дефиците ,и нормальному врачу найти работу несложно ,зарплаты не слишком высокие,но и не незкие ( скажет в среднем врач на специализации получает на руки от 2 до 3 тысяч баксов в месяц , а после специализации 3-4 и выше ,зависит от специальности и т.д.)
Enot Pk , как говорил Жванецкий тебя интересует бесплатное лечение ,или конечный результат ? врач(частный ) берёт деньги за работу ,тьо есть за консультацию. дальше ,если он помог ,то ты к нему направишь всех своих знакомых ,и он сможет заработать ещё ,если не помог будешь искать по рекомендации других врачей. к сожалению медицина не тот процесс ,где даже самый гениальный специалист может гарантировать конечный результат. поэтому в медицине ,никто и никогда не берёт деньги по результату лечения ,тем более ,что зачастую результат - субъективное ощущение ,которое сложно проверить .
хотя среди работающих в государственных клиниках врачей (кстати и здесь тоже ) находятся ,которые говорят - если всё будет хорошо - отблагодарите ,а заранее - я ничего не возьму.
но ,как правило ,это люди старой закалки ,либо с обострённым чувством совести ,что встречается редко, либо ,которые и без того имеют достаточно.а большиснтво врачей - полуголодные,или привыкли брать пока были полуголодные.

[Enot Pk]

У меня одна просьба: купи букварь!
Разжёвываю: после консультации сначала надо заплатить "премию", затем лечиться, потом оплатить работу.
"Чтоб я так отдыхал, как вы работаете!"

Может, конечно, нам везёт и нарываемя на самые шикарные попы в городе, но сам факт.

[Гордый]

QUOTE (Enot Pk @ 17-09-2009, 17:17)

Разжёвываю: после консультации сначала надо заплатить "премию", затем лечиться, потом оплатить работу.

Как всё запущено... а для чего страховка? Или её нет, но тогда дааа...

[Set]

Не, либерализм - это радикальный пофигизм, т.е. насаждение пофигизма везде и всюду радикальными методами.

[grif]

Enot Pk , я тебе русским языком пытаюсь объяснить - анимешного пока не выучил. работа в медицине не может дать гарантированного результата ,это тебе не компьютеры, у каждого человека есть свои ,индивидуальные свойства ,поэтому ты платишь за работу ,а не за результат. это не премия , это оплата работы.
повторить ещё раз ,крупными буквами с болдом ,как ты любишь ? ты платишь частному врачу за работу. он её делает.а сделал он её хорошо ,или плохо ты определить не можешь ,потому,что это медицина ,а не ремонтная мастерская дяди Феди - даже хорошо сделанная работа врача не гарантирует результата!!
тем не менее ,если он сделал работу, деньги он должен получить.
и тут два варианта - либо платишь ему ты,либо государство (страховая компания - это как бы тоже ты ,потому,что ты ей платишь )
если же ты пришёл к выводу ,что врач работу сделал плохо ,то можешь подать на него в суд. у нас тут много прецедентов.

[bjg]

QUOTE (grif @ 17-09-2009, 13:59)

если же ты пришёл к выводу ,что врач работу сделал плохо ,то можешь подать на него в суд. у нас тут много прецедентов.

С этим интересно. Львиную долю расходов врача составляет страховка судебных издержек и (возможных) штрафов за плохое лечение. Таким образом большую часть денег пациент (прямо или через страховку) платит именно за то, чтобы врачу ничего не было за плохое лечение. Еще интереснее то, что эта чудовищных размеров страховка заставляет врача принимать заведомо больше пациентов, чем он в состоянии обслужить хорошо (иначе нерентабельно).

[FiL]

grif,
а почему "дядя Федя" должен не только делать работу хорошо, но и получать хороший результат, а вот врач имеет право на отмазку, что он типа делал хорошо, но результат не получился?
За что такая привелегия врачам? И ведь денег они за час работы получают куда больше, чем "дядя Федя".

Я вот тоже, когда компы чиню, могу говорить, что я хорошо работал. Очень хорошо. И кнопки нажимал, и мышкой водил... ан нет, почему-то никого не интересует как я работал, всех интересует результат. Вот и меня, как пациента, абсолютно не интересует сложность работы и хорошо ее врач делал или плохо. Меня только результат интересует. И если врач делал хорошо, но не то, что надо, то за что ему платить?

Мне кажется, что за то у врачей и выше зарплата, что не за каждую работу он получает плату. Получилось - получил. Не справился - не получил. Или получил минимум. Но никак не одинаковая плата независимо от результата. Ибо иначе это стимулирует очень качественно ничего не делать. И не ошибешься, и денег получишь.