Close Topic Options

[grif]

bjg , эээ...
ну ,положим страховка дорогая ,но явно ваши врачи преувеличивают её стоимость.
то есть мягко говоря то ,что врачи работают на страховку - сильное приувеличение.
хотя ,конечно страховые компании и адвокаты на этом наживаются сильно.
хорошо бы сделать какой-то реально действующий механизм регуляции,но оно не просто.
FiL
разница в том ,что компьютер сделан руками человека,поэтому каждую деталь там можно заменить на новую ,при этом ты наверняка сталкивался с проблемами совместимости разных деталей друг с другом,не говоря уже о софте. и это при том,что все детали созданы опять таки людьми и о них есть информация ,софт тоже делался людьми . при этом бывало ,что комп или машину тебе вернули из мастерской ,оно всё работает ,а через день опять сдохло.
вернут тебе деньги назад за ремонт? фиг два,в лучшем случае возьмут по гарантии ремонтировать ,найдут ещё кучу дефектов ,и попросят доплатить.
с человеком всё сложнее .мы ничего не знаем о том ,как среагирует конкретный пациент на лекарство - лучше ,хуже,вообще никак,а то возьмёт и помрёт. приходится ориентироватся на среднестатистического пацинта.
я знаю как его ( среднестатистического ) лечить . как лечить тебя - не знаю. потому,что мы вообще-то о человеке знаем очень мало.
если врачи начнут брать плату за результат ,то это ничего не изменит в лечении. по причине того ,что знать заранее как тебя ,не среднестатистического человека ,а конкретного Васю Пупкина лечить - невозможно на сегодня. твоими словами - врач делал хорошо ,то ,что надо но пациенту не помогло. врач должен остаться голодным ?
люди при твоей системе в онкологии и реанимации вообще работать не станут - помрут с голоду.
в терапии и семейной медицине вообще не ясно как определять конечный результат.
вот приходит о мне человек,говорит - у меня спина болит . я ему дал лекарство. а он решил - а фигли я ему платить буду .скажу не помогло ,и не заплачу .
никак объективно узнать болит у человека ,или нет - невозможно .

[FiL]

комп сделан человеком. Но ты видел этого человека? И я не видел. И чего он там недоделал ни ты ни я не знаем. Так что как и с людьми, есть среднестатистические меры, которые помогают. А есть глюки, которые не лечатся.
И с машиной как раз у меня через день машину возьмут и будут чинить на халяву, если то, что они чинили сломается.

Ну а то, что при "моей системе" в онкологии работать не будут, так судя по моему опыту, они и не работают в большинстве своем. Именно потому, что не знают что делать надо. Эксперементируют над людьми. Некоторые. Остальные откровенно тянут резину. Или ишак помрет или эмир.

[bjg]

2 grif
Размер страховки устанавливают не врачи, а страховые компании. Чем хуже работает "средний врач", тем она выше (выше "риски"), и тем больше платят пациенты. Порядок суммы - сто килобаксов в год. Это раза в три выше среднего заработка и раза в два - среднего за квалифицированный труд. Плюс огромные выплаты по кредиту на чудовищно дорогое образование. Вот и обрабатывают пациентов "на конвейере". Кстати, жесткое планирование количества студентов-медиков исключает серьезную конкуренцию.

2 FiL
Справедливости ради следует отметить, что оплата труда не зависит (напрямую) от его результата а большинстве случаев. Также не результатами труда в больщинстве случаев обуславливается карьера.

[ego]

QUOTE (FiL @ 17-09-2009, 22:07)

За что такая привилегия врачам? И ведь денег они за час работы получают куда больше, чем "дядя Федя". Я вот тоже, когда компы чиню, могу говорить, что я хорошо работал. Очень хорошо. И кнопки нажимал, и мышкой водил... ан нет, почему-то никого не интересует как я работал, всех интересует результат. Вот и меня, как пациента, абсолютно не интересует сложность работы и хорошо ее врач делал или плохо. Меня только результат интересует. И если врач делал хорошо, но не то, что надо, то за что ему платить? Мне кажется, что за то у врачей и выше зарплата, что не за каждую работу он получает плату. Получилось - получил. Не справился - не получил. Или получил минимум. Но никак не одинаковая плата независимо от результата. Ибо иначе это стимулирует очень качественно ничего не делать. И не ошибешься, и денег получишь.

стоматолог у нас получает меньше косметолога в час и это факт.
Например ты пришел к стоматологу и зделал зуб но он собако отвалился на след день потому что ты костылем заметь грыз яблоко к примеру или потому что у тебя кости мало ее конечно можно нарастить но это стоит денег и результата никто тебе не гарантирует.

с тебя содрали много денег в них входил:сьем помещения,оборудование (подороже сервера какого нить),старховка,НАЛОГИ,знания врача и опыт приобретенный незатак,потом лаборатория которая делала тебе зуб а это тоже львиная доля потому что некоторые зубы делают только в швеции например ,лекарства,расходные материалы,секретарша,уборщица,реклама и тд. и тп.
А есть професси врачей отнють не безвредные как в физическом так и в психологическом плане,а группа риска?

И после всего этого попробуй не заплати врачу бо ты видите ли не доволен результатом,да еще и не довольство не довольству рознь и причины могут быть не только во враче.

И кто же будет лечить людей если врачей опускать в зависимости от результата?Разве что красный крест.

This post has been edited by ego on 18-09-2009, 01:19

[Stranger]

Фил ты не прав сравнивая человека и комп я сам компы чиню ну его на фиг не хочу чтоб меня так чинили

Я могу судить по врачам о канаде где бабки на первом месте и защищают этих бабки очень круто и попасть к к ормушке очень не просто.

[FiL]

ego,
кстати о зубных... у Машки уже 4-я временная коронка слетает. Переделывают нахаляву.

Stranger,
ты не хочешь, чтоб тебя так чинили как ты компы. Я не хочу так компы чинить как меня лечат. Нет в жизни счастья.

bjg,
да я и не говорил, что обычно оплата зависит от результата. И вопрос-бы этот не поднял, ели-б grif про "дядю Федю" разговор не завел. Меня не сам факт независимости оплаты от результата возмущает, а то, что grif подобное право только за врачами признает.

[Vlady304]

QUOTE (Stranger @ 16-09-2009, 14:23)

Доборо пожаловать в Кнадау

Как тебе ТАК удается?

[Nuairi]

QUOTE (Vlady304 @ 17-09-2009, 19:27)

QUOTE (Stranger @ 16-09-2009, 14:23) Доборо пожаловать в Кнадау Как тебе ТАК удается?

квебек'c

[Stranger]

QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2009, 01:27)

QUOTE (Stranger @ 16-09-2009, 14:23) Доборо пожаловать в Кнадау Как тебе ТАК удается?

печать в слепую транслитом меня самого так удивляет я скоро буду боятся писать.

[Nuairi]

а в опере спеллчекер есть..

[ego]

QUOTE (FiL @ 18-09-2009, 01:08)

ego, кстати о зубных... у Машки уже 4-я временная коронка слетает. Переделывают нахаляву.

дык на то она и временная чтоб слетала,хоть каждый день жуй жевачку и приходи тебе будут клеить этот кусок пластика,у нее предназначение закрыть дырку и зуб пока делают коронку.И временная коронка уже включена в щет но не включено туда время за 4 раза переклейки это да и тут уж никак врач не виноват как правило.

This post has been edited by ego on 18-09-2009, 02:53

[Jago]

Роман Полански арестован за совращение несовершеннолетней в 1977 году
Швейцарская полиция арестовала режиссера Романа Полански на основании ордера, выписанного в США в 1978 году, сообщает Bloomberg со ссылкой на пресс-службу кинофестиваля в Цюрихе. Ради награды этого фестиваля режиссер и приехал в Швейцарию в субботу, 26 сентября.
подробнее

ни и в тему еще:
В Польше педофилов будут кастрировать
Депутаты нижней палаты польского Сейма одобрили закон об обязательной химической кастрации лиц, признанных виновными в изнасиловании детей младше 15 лет или в инцесте. дальше

[Damballah]

Шо есть "химическая кастрация"? Я так понял, что это нечто временное. Лет на 5-10 яйца отвалятся?

[Jago]

По этой логике следуя дальше, после истечения срока будет "химическая декастрация". Будет прилеплены обратно

[Damballah]

Ну мало ли. Щас нанотехнологии рулят. Может, воткнут шприц с нанороботами в человека, а они там уж изнутри как-нибудь новые яйца сконструируют из подручных материалов.