Close Topic Options

[schen]

QUOTE (burning shadow)

А дефекта точно нет на DVD-A версии (которая 5.1 LPCM), да и звучит она объективно на порядок качественнее.

не могу согласится со второй частью предложения.
дефектов там нет но сам альбом звучит КОШМАРНО.
впрочем это не вина DVDA-шной технологии, а звукоинжинера, использующего в работе вместо ушей задницу

This post has been edited by schen on 20-05-2008, 02:59

[burning shadow]

QUOTE (schen @ 20-05-2008, 02:59)

не могу согласится со второй частью предложения. дефектов там нет но сам альбом звучит КОШМАРНО. впрочем это не вина DVDA-шной технологии, а звукоинжинера, использующего в работе вместо ушей задницу

А на чем вы слушали прежде чем сделать такие выводы?

[yury_usa]

мне вот тоже не верится что ДВД-Вудио плохо звучит. Сведением звука кстати занимался сам Elliott Scheiner
Post Link: Queen - A Night at the Opera. DVD-Audio. Full rip

[schen]

QUOTE

А на чем вы слушали прежде чем сделать такие выводы?

на пальце вертел и ногтем звук снимал

QUOTE

мне вот тоже не верится что ДВД-Вудио плохо звучит

потому как он Шэйнер, с него иконы рисовать теперь нужно?
да, звучание очень плохое, как LPCM так и DTS.
таже хрень как и на виниле была.
эти заставляющие уши кровоточить режущие и свистящие искажения в записи голоса на шипящих звуках, задавленая и плоская палитра звучания инструментов.
относительно многоканальности... эти орлы делавшие микширование, наверное полагают что многоканальность звука придумана исключительно для того, что бы поразить и задавить слушателя эффектами и хаотичным тасованием музыки по каналам.
в данном творении абсолютно отсутствуют даже намеки на гармонию.
слушание этого коллективного творчества созданого под отческим но суровым присмотром Брайена Мэя - чрезвычайно утомительное занятие.

This post has been edited by schen on 22-05-2008, 05:49

[burning shadow]

QUOTE (schen @ 20-05-2008, 06:27)

эти заставляющие уши кровоточить режущие и свистящие искажения в записи голоса на шипящих звуках, задавленая и плоская палитра звучания инструментов. относительно многоканальности... эти орлы делавшие микширование, наверное полагают что многоканальность звука придумана исключительно для того, что бы поразить и задавить слушателя эффектами и хаотичным тасованием музыки по каналам. в данном творении абсолютно отсутствуют даже намеки на гармонию. слушание этого коллективного творчества созданого под отческим но суровым присмотром Брайена Мэя - чрезвычайно утомительное занятие.

Я слушал 5.1 -> 2.0 даунмикс в наушниках (которые в сигнатуре). Ничего из перечисленного не наблюдал, звучание более качественное, благодаря отсутствию дефектов и избавленного от искажений баса (бас гитара, в основном). Сильно я не вслушивался, это лишь то, что сразу отметилось. Я не сомневаюсь, что в DVD-A версии есть какие-либо недоработки. Хотя мне кажется, люди просто шли на компромис, т.к. мастер записан ужасно, и сделать из него что-то звучащее действительно хорошо весьма сложно.

Судить сложно, т.к. я в принципе не признаю многоканальный звук (больше 2 каналов который). У меня всего два уха и слушаю я исключительно в наушниках. Только в хороших наушниках можно полностью прочувствовать и услышать все так, как это должно звучать (ИМХО конечно). Я слушал даунмикс и делал на это скидку, т.к. это в любом случае добавляет некоторые искажения. На диске была и стерео дорожка, но там совершенно другой мастеринг. Я не стал его слушать, хотя надо будет попробовать потом, ради интереса, есть ли там дефект, или нет.

В любом случае, я считаю, ничто в DVD-A версии не заставляет уши кровоточить. Возможно, проблема в выкрученных высоких частотах или аппаратуре с неровной АЧХ? :Р Про палитру ничего не могу сказать, понятия не имею, что тут имеется в виду. Учитывая, какой там оригинал, "палитру" скорее всего создавал заново звукоинженер, так, как он это видел (ИМХО).

Ну а насчет многоканальности, у меня она вся ушла в два канала, поэтому получилось примерно то же, что и на обычных стерео вариантах.

[schen]

QUOTE

Только в хороших наушниках можно полностью прочувствовать и услышать все так, как это должно звучать (ИМХО конечно).

вобще то при переходе в прослушивание мультичанел (5.1, 6.1, 7.1 и т.д. аналоговое подключение) ресивер начинает работать в так называемом режиме direct sound.
все DSP, регулировки всех наявных частот и прочее - выключается. работает только регулятор громкости. ни добавить, ни отнять от звука слушатель не может ничего.
это сделано с той целью что бы донести к слушателя звучание именно в том виде, как это было задумано на студии теми, кто создавал это звучание.
кивание на выкрученые ВЧ или кривой усилитель просто неуместны.
думаю дело в том, что многие, слушающие преимущественно рок, настолько привыкли к таким деффектам, что уже их просто не замечают. очень трудная задача найти ХОРОШО записаный и правильно сведеный звук в этом муз. жанре

This post has been edited by schen on 22-05-2008, 05:42

[burning shadow]

QUOTE (schen @ 22-05-2008, 05:41)

вобще то при переходе в прослушивание мультичанел (5.1, 6.1, 7.1 и т.д. аналоговое подключение) ресивер начинает работать в так называемом режиме direct sound. все DSP, регулировки всех наявных частот и прочее - выключается. работает только регулятор громкости. ни добавить, ни отнять от звука слушатель не может ничего. это сделано с той целью что бы донести к слушателя звучание именно в том виде, как это было задумано на студии теми, кто создавал это звучание. кивание на выкрученые ВЧ или кривой усилитель просто неуместны. думаю дело в том, что многие, слушающие преимущественно рок, настолько привыкли к таким деффектам, что уже их просто не замечают. очень трудная задача найти ХОРОШО записаный и правильно сведеный звук в этом муз. жанре

Во-первых, далеко не каждый ресивер ведет себя таким образом, например мой ресивер позволяет крутить тембр независимо от того, какой источник я слушаю. Я, правда, слушаю через цифровой вход. Только что проверил на DD 5.1 сигнале. Чтобы отключить тембр и все остальное, есть кнопочка "Direct".

Во-вторых, очень сильно звук могут искажать колонки, именно поэтому я заикнулся про неровномерность АЧХ аппаратуры. Хорошего звучания высоких частот я не встречал еще ни разу ни на каких колонках. Не слушал я разве что невероятно дорогие студийные мониторы..

Но вообще, я сейчас еще раз послушал DVD-A версию, сравнивая с DCC. Действительно, "режущие и свистящие искажения в записи голоса на шипящих звуках" имеют место быть. И в DCC все то же самое, только голос тише и высокие частоты НЕ завышены, поэтому все это безобразие менее ярко выражено. С другой стороны, этот эффект легко убирается эквалайзером. В остальном, никаких претензий к звучанию. Бас не так выражен, как в DCC версии, но зато он не режет слух мерзким буханьем. Сравни, как звучит начало '39 в DCC и DVD-A. В DCC вступающаяя бас гитара просто лупит по ушам, при этом почти не слышно самой гитары, слышно лишь "бум бум бум". Это буханье реально не вписывается в композицию и валится как снег на голову среди лета. В DVD-A же бас гитара вступает приятно, продолжая композицию. Слышно каждую ноту, слышно именно гитару, струны, а не черт знает что мерзко бухающее в уши.

В общем, мое мнение остается прежним. Из всех вариантов этого альбома, что я слышал, самый удачный - DVD-A. Завышенные высокие можно подкорректировать эквалайзером при желании, в остальном звук приятный, без ярко выраженных дефектов и аномалий. Жаль только нет нормального стерео варианта того же мастеринга, все-таки могло бы звучать еще лучше.

PS: Я слушаю не только рок. Но и среди рока не так мало "хорошо записанного и правильно сведенного" звука. Взять к примеру Хоффмановские Jethro Tull "Aqualung", Ringo Starr "Ringo" или Deep Purple "Who Do We Think We Are".

[schen]

QUOTE

Я, правда, слушаю через цифровой вход. Только что проверил на DD 5.1 сигнале. Чтобы отключить тембр и все остальное, есть кнопочка "Direct".

хм... как бы это сказать?
стандарт оптика и коаксил соединений предусматривает лимитацию пропускной способности к 3.1МВ. что есть приемлемо для 2.0 стерео ограниченого 1500khz/sec X 2. технически через ортику и коаксил слушать полноценную мультиканальность тем более в 96 000 для которой нужен пропускной канал минимум в 12МВ - невозможно.
собственно в силу этих пропускных возможностей соединений был разработан стандарт MLP.

QUOTE

Завышенные высокие можно подкорректировать эквалайзером при желании,

в данном случае проблема не в завышении ВЧ (тем более что такой тип искажения обычно обитает в рамках между 3~4000hz до 10~12000hz что скорее относится к средней полосе. но об звукоинженерах с задницами вместо ушей я выше упоминал.

QUOTE

Но и среди рока не так мало "хорошо записанного и правильно сведенного" звука

я не говорил что в рок жанре нормального звука нет.
я говорил что там он редкость

This post has been edited by schen on 22-05-2008, 21:36

[burning shadow]

QUOTE (schen @ 22-05-2008, 21:32)

хм... как бы это сказать? стандарт оптика и коаксил соединений предусматривает лимитацию пропускной способности к 3.1МВ. что есть приемлемо для 2.0 стерео ограниченого 1500khz/sec X 2. технически через ортику и коаксил слушать полноценную мультиканальность тем более в 96 000 для которой нужен пропускной канал минимум в 12МВ - невозможно. собственно в силу этих пропускных возможностей соединений был разработан стандарт MLP.

Так я ж говорил, что слушаю даунмикс. А в чистом виде MLP ни идин хардверный плеер на цифровой выход не подает из соображений защиты от копирования, и разработан он был совершенно для других целей. Все упиралось в скорость чтения с DVD болванки, скорости 1х не достаточно для того, чтобы читать несжатый многоканальный PCM 24/96, для этого и нужна компрессия.

С другой стороны, умельцы допаивают к ногам какой-то микросхемы еще один цифровой выход на некоторых моделях плееров, чтобы получить по коаксиалу нормальный разжатый PCM с DVD-A, и вроде как все без проблем получается. Сам я, конечно же, не пробовал.

QUOTE (schen @ 22-05-2008, 21:32)

QUOTE Завышенные высокие можно подкорректировать эквалайзером при желании, в данном случае проблема не в завышении ВЧ (тем более что такой тип искажения обычно обитает в рамках между 3~4000hz до 10~12000hz что скорее относится к средней полосе. но об звукоинженерах с задницами вместо ушей я выше упоминал.

В данном случае завышено все за пределами где-то 8000 герц, и именно занизив этот диапазон обратно, эффект устраняется. И не надо наезжать на звукоинженеров, все у них в порядке с ушами. В этом случае нужно было чем-то жертвовать, и в общем я не считаю это таким уж сильным дефектом. Хотя можно было конечно по-лучше сделать, да.