Close Topic Options

диагноз -да , очень частый . явление более чем банальное и в осенне-зимне-весенний период повсеместное . я не говорю , что это нормально , я говорю , что это явление существует . и приходится с ним мириться .суровые будни капитализма . правда я заметил , что в последнее время в садах стали к этому жестче относится .

всё в точности то же самое . и я , кстати считаю , что это правильно . не должен человек сам себя направлять к специалисту . потому , что большая часть населения понятия не имеет , к кому и с какими проблемами идти . кстати , и в союзе так было .

есть несколько узких специалистов (кожник , ортопед , хирург , гинеколог , ЛОР, оккулист ) , к которым можно обратиться без направления .
примерно раза 2-3 в день ко мне приходят умники , которых оккулист просит направить к невропатологу , а ЛОР к пульмонологу . и получается никому ненужные визиты , а платить за это кто будет ? государство ? забудь - государство своих денег не имеет - это ТВОИ деньги , с тебя будут брать лишние налоги .

а при совке этого не было ? не было врачебных ошибок ? никто не умирал из-за халатности ? ой , оставь , просто об этом меньше в газетах писали .

This post has been edited by grif on 28-03-2006, 14:17

Да, именно! Чтобы доказать что Янус это не просто списанная тобой в младшие привратники шавка Ахметова, а целых 30% (пока что) голосов в условиях множества партий-кандидатов.
Кроме того ты путаешь выборы Президента с возможностью второго тура (в котором остаются только два кандидата), с однотурными выборами парламента.
Ты уверен в том что если бы сейчас устроить выборы только из Юли и Януса, то все ющенковцы отдали бы голоса Юле? Я не очень. И еще больше не уверен в том, что на теперяшних выборах из Юща и Януса все юлечкины голоса достались бы Ющу.

Значит получается правильно, что диабетику чтобы купить в аптеке очередную порцию инсулина надо сначала заплатить семейному врачу за направление к специалисту а потом заплатить специалисту за рецепт. Так, на всякий случай, а вдруг диабетику на самом деле всего розовый лишай у дермантолога надо лечить а не инсулином колоться.
Не надо считать большинство населения за идиотов.

хм. далеко ходить не буду - в июне 2005 во время игры в футбол вылетело правое колено. обратился по месту тогдашнего (в отпуске, у родителей в гостях) пребывания травмопункт - жидкость из колена с кровью, лангет, отпуск капут, направление в травмопункт по месту жительства. приезжаю домой, топаю в травмопункт (на костылях), отвечают, что перевязку сделает семейный. я говорю, что перевязку я и сам сделаю, а вот жидкость из колена (которая, заметь, с кровью!) тоже терапевт будет откачивать (это тебе ведь не укол в пятую точку, не так ли? )? а терапевт тогда даст направление к травмотологу или ортопеду (это я УЖЕ в травмопункте, где имеется и тот и другой, но надо сделать крючок в другую больничку, взять бумажку и вернуться назад... и всё это на костылях). хорошо, к ортопеду я таки попал, проделав тот самый крючок... ну скапливается жидкость, ну откачивают, ну заблокировано колено, да и хрен с ним, рассосется. ну смещается колено внутрь - НАВЕРНОЕ порвана боковая связка. но я таки описанный тобой "умник" и знаю про т.н. "триаду" при коленных травмах и что ренген и ручное диагностирование не наш метод, что есть томография и артроскопия (уже операция), прошу направление на томографию - ДОРОГО!!! ОЧЕРЕДЬ 2 МЕСЯЦА!!! и не нужно!
мне уже назначают массаж и лечебную физкультуру (хорошо массажистка попалась с 20-летним опытом по спортивным и пр. травмам и сказала, что ТАКОГО, как с моим коленом быть не должно и направила к СПЕЦИАЛИСТУ). так вот этот специалист даже смотреть колено не стала, а СРАЗУ на томограф (как выясняется по страховке и можно без т.н. очереди) через день результат, через 2 дня я на столе. Разрыв внутренней боковой, разрыв крестов, разрыв внутреннего мениска... физкультура, мать вашу! Мениск сначала не тронули, потом таки пришлось и его резицировать. Итог "экономии" - вместо месяца на больничном (за счет государства) - 2.5 месяца и то я упрашивал меня выписать. Таки что было бы дешевле, как считаешь, сразу диагностировать или кота за яйца таскать?
к чему я все это? да к тому, что у отца была в 80-х точно такая-же травма при других технических условиях медицинского оборудования. прооперировали его тогда СРАЗУ-же при обращении в травмопункт (правда больничный у него был 4 месяца - дык тогда открытым способом такие операции делали) и вот уже почти 30 лет он на колено не жалуется.

К чему вообще про медицину - к тому, что сломать очень просто, строить гораздо сложнее, особенно, если упорно топтаться по граблям, на которые уже наступали соседи.

нет , рецепт на инсулин может выписать семейный врач , совсем не обязательно всем диабетикам за каждым рецептом к специалисту бегать . но вот если у человека кашель , и он сам себя направляет к пульмонологу , и за его визит совершенно никому не нужный , платишь ты своими налогами - это глупость .
у нас , кстати , за визит к семейному врачу платят 6 шекелей (1 евро ) в квартал . за визит к специалисту 17 шекелей (3 евро ) в квартал . а вот налог на здравоохранение я плачу 700 шекелей(140 евро ) в месяц . а вот если бы люди сами решали к какому специалисту идти , и какие лекарства покупать я бы платил 1500( 300 евро ) в месяц .

ты ,просто, с ними не знаком . на самом деле большинство населения , причём в любой стране - идиоты и есть . не надо только меня считать снобом . я ко всем людям - и умным , и не слишком отношусь хорошо .
просто я ЗНАЮ , что так оно и есть .
и вообще почти 90 % проблем может решить хорошо квалифицированный семейный врач . и , ИМХО , основная проблема , именно в их недостаточной квалификации .
невозможно строить систему , в которой основная функция отводится семейному врачу , при этом платя ему копейки , и не требуя от семейного врача достаточной квалификации .

Угу. Я, понимаешь, астматик... чтобы выписать ингалятор - к семейному в очередь вместе с больными гриппом.... потом удивляемся, откель эпидемия?!
Или от вентолина с бекотидом научились кайф ловить? Оно не дешево стоит и просто так я бы покупать всяко не стал...

типа того... вот только проведя табун анализов "от семейного", которые потом повторили у пульманолога (не доверяют они семейным) я получил-таки диагноз - аллергия и бр.астма. и пульманолог с грустью в голосе и печальными глазами сказала, что очень и очень многим надо лечиться не от бронхитов, а от астмы, но они этого не знают, потому как к пульманологу попасть не могут. причем цифры больных растут катастрофически.
а знаешь почему? а потому, что семейному у нас экономически не выгодно направлять больных к специалисту!

This post has been edited by Olof on 28-03-2006, 15:03

К чему вообще всё это, а к тому, что у нас посмотрели на Швецию и решили сделать "так-же", забыв про годы работы и средства, потраченные Швецией.
Вот и с Беларусью - смотрять на Германию, к примеру, и хочется у себя такое-же жизню, а оно не получится - условия разные! Не говоря уже о том, чтобы СРАЗУ. Вот только все эти "революционеры" никак не хотят научиться на опыте предыдущих революций, что опыты над народами стоят этим народам очень дорого, ну дык, речь-то о каком-то народе, а не о себе, любимом.
Скажи, grif, ты, как врач, предпочитаешь методичное врачевание или "сразу отрезать", а еще лучше - в морг?!

This post has been edited by Olof on 28-03-2006, 15:09

Olof в травмопункт требовать направление - это маразм и перегиб системы .
но я же не говорю о том , что система должна быть идиотской , она должна быть гибкой . но ты же предлагаешь вообще обойтись БЕЗ системы . когда каждый , может пойти к любому врачу - это бардак .

опять таки идиотизм системы . у нас хронические рецепты выписывают без очереди .

нет , но врач должен быть в курсе твоего состояния здоровья . нередко вижу людей , выписывающих по 5-6 рецептов вентолина в месяц . значит у них обострение . возможно им надо лечение поменять , тот же бекотид добавить , или увеличить его дозировку ?
не все такие грамотные , многие вообще считают , что от астмы кроме вентолина лечения нет .

кстати твой случай с коленом - это скорее проблема неграмотности отдельных врачей , а не системы в целом ( да и кстати томография колена не самое лучшее исследование , лучше магнитно-резонансное исследование , или изотопы -спект ) . впрочем у нас ты бы тоже промучался пару-тройку месяцев до их проведения

по пунктам.
направление в травмопункт у меня уже было из другого травмопункта (внутри страны, т.е. система одна и та-же).
далее. у вас больные пунктуальны как швейцарские часы и доктора осматривают ровно, сколько по норме положено? т.е. перед кабинетом никто не сидит и хронический с печатью на лбу проходит прямо в кабинет без очереди, невзирая на то, есть ли там уже кто-то или нет?
про дозировку согласен, НО, как тебе вариант, что при обострении тебе придется чуточку обождать... месяца 2-3 , чтобы попасть к специалисту... или семейный может поменять препарат и дозировку по своему усмотрению?
что там было, томограф или резонанс - ХЗ, я ногу в дырку засунул, 30 минут полежал, на сл.день сидиром и бумажку с описью повреждений от диагноста получил (ХЗ, как они, врачи, каракули друг-друга понимают, имхо это какая-то клинопись), дальше они ваще на видимокамеру внутренности снимали, я потом запись операции вместе с ними смотрел. на память остались 2 шва по 1см и жутко похудевшее бедро (кстати, при своевременном и адекватном лечении с мускулатурой бедра было бы лучше, чем имеет место быть... врач сказал, что такой-же мускулатура уже никогда не станет)
система? угу, когда семейный при направлении тебя к спецу теряет свои деньги - идиотская, но в демократической стране НИКТО НИЧЕГО с ней поделать не может.

нет , у нас хронические рецепты выписывает медсестра , и заносит их на подпись к врачу .
у жены в поликлинике ещё проще - больной оставляет по телефону просьбу , и потом приходит забрать готовые рецепты .

я меняю по усмотрению , а если считаю , что нужно к пульмонологу , то он к нему попадёт в течении недели .

вопрос в том , что у нас моя зарплата никак не зависит от того сколько направлений к специалисту я дал . в Штатах есть страховые компании , в которых зависит . но врач при этом знает - направлю - потеряю 100 баксов . не направлю - мне может больной ( или его семья ) влепить иск на миллион баксов . и только на адвокатов потратишь больше . поэтому - когда врач считает , что надо направить - направляет . и не думает про 100 долларов . думаю и до ваших врачей это скоро дойдёт . пара громких судебных процессов , и они забудут о своей выгоде .

у нас всё через жопу. у нас не ты, а общенациональная касса отвечать будет, а судится с такой ба-а-альшой организацией гораздо хлопотнее. матери того мальчика, что от сепсиса умер, выплатили что-то порядка 30-40К американских рублей (это ваще-то не деньги, но для всех по разному), как думаешь, ей легче стало? врачи, есессно, не пострадали. опять-же, затевать бодягу с судиловом не так-то и дешево и просто - это ведь еще доказать надо, что в результате твоих действий был нанесен мне физический и моральный ущерб (слава б-гу презумция невиновности есть!), а всяческие обследования в частных уважаемых клиниках и экспертизы стоят недешево и не у всех есть средства на это.

grif, а ты гинекологический осмотр тоже можешь? у нас, например, могут...

в принципе могу , но на практике почти никто из семейных врачей этого не делает .
в Канаде это более распространено .
кстати , я 3 месяца своей спецализации провёл в гинекологическом приёме . то есть в принципе осмотр могу сделать .
только на фиг оно мне надо ?

за моральный ущерб не платят . толко за физический .у нас часто сами адвокаты беруться за дело бесплатно , только за свои проценты

в принципе могу , но на практике почти никто из семейных врачей этого не делает .
в Канаде это более распространено .
кстати , я 3 месяца своей спецализации провёл в гинекологическом приёме . то есть в принципе осмотр могу сделать .
только на фиг оно мне надо ?

за моральный ущерб не платят . толко за физический .у нас часто сами адвокаты беруться за дело бесплатно , только за свои проценты

хм... скажи, grif, ты бы хотел жить в доме, спроектрированном инженером-электронщиком (какая нах разница, инженер ведь?!)? хотел бы ездить по мосту, спроектированному инженером-строителем жилых сооружений (какая нах разница - строитель ведь?!)? чтобы проводку тебе делал инженер по канализации (один хрен чо строить - трубо или кабелепровод?!) летать на самолете, спроектированном судостроителем (какая нах разница - не тонет, значит и не упадет?!), чтобы пилотом был при этом М.Шумахер (7-кратный чемпион мира - не шутки! какая нах разница - руль и педали?!). так почему здровье человека (вещь более тонкая и хрупкая) доверяется врачу-"всезнайкепонемногу"?!
т.е. я хочу сказать, что если ко мне, как к инженеру-теплотехнику, придет человек с просьбой посчитать балки для перекрытий (я в принципе могу, я сопромат и теормех на 5 сдал), то я его отправлю без раздумий к специалисту по конструкциям, потому что я не могу знать ньюансов, т.е. я не могу сказать, обвалится или нет, а семейный врач может на себя такую ответственность взять и решать, надо ли или нет?! получается, что у инженера более ответственная специальность, чем у врача? т.е. я могу взяться за такой риск, когда дело касается только меня, но я не буду проектировать свой-же собственный дом! вернее ничего в моем доме, кроме водо- и теплоснабжения и то, за канализацию я уже вряд ли возьмусь.

Не спорю. Но еще раз повторю - не надо сравнивать Украину с Беларусью. В последней национальных движений за отделение от чего либо и сильной оппозиции официальной власти не было никогда.
Так что, давай оставим жовто-блакитных в покое.

Дык дали. Или я что-то не понял?

Это тупость Лукаша. Он вполне мог бы их не давить на оппозицию, она все равно бы ничего не смогла ему сделать.