Close Topic Options

Горько и тошно мне было видеть как такие люди как нынешние "министр обороны" и "глава правительства" руководили войной и страной и чуствовал я что закончится так как закончилось... Поражением Израиля, унижением тыла и отказом от возвращения пленных... - имхо.

Проголосовал за Провал армии и правительства и поражение в войне

Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны.

положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян

а вот может кто-то резюмировать результаты войны без эмоций, только сугубо факты?
кстати, у меня ощущение, что в этой войне никто не выграл.

Да, результаты войны неудовлетворительны для Израиля. В первую очередь несет за это ответственность глава правительства. Не была поставлена главная цель-разгром и уничтожение Хизбаллы. Начиналось все как ограниченная операция, хотели повлиять на общественное мнение в Ливане, на пусковые установки не охотились вовсе, затем эти пинцетные операции, нерешительность, колебания, потеряли кучу времени... Ольмерт ни разу не выступил перед народом, не счел нужным... Тряпка а не лидер,случайный человек... Он, правительство и генералитет свою войну проиграли , а вот тыл и солдаты-выиграли, ни смотря ни на что.

положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян

Мифа уже нет давно, а вот то что они получат по полной, они теперь видят на примере Бейрута и всего юга Ливана.

А он и есть случайный человек , это я ещё перед выборами говорил что Кадима без Шарона это сборище беспринципных искателей должностей.
И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ?

(То что в произшедшем 90% вины Шарона это отдельный разговор но тот по крайней мере был лидер).

положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян

Мифа уже нет давно, а вот то что они получат по полной, они теперь видят на примере Бейрута и всего юга Ливана.

Так что, можно ли считать войну проигранной если мы проиграли миф - т.е. ничего, просто развеяли устоявшееся мнение о сильной армии. Но простите, война шла против партизан, а эти войны никогда и ни кем ещё не выигрывались, начиная с Наполеона. Да и нужно ли было уничтожать всех партизан, это всё равно что бороться с блохами убивая их по одной, всё равно какая нибудь да выжевет, даже химия не поможет разве, что прогонит их подальше и что теперь после этого сокрушаться что проиграл войну с блохами? Смешно! Я не обсуждаю качество руководства правительства и боеспособность армии, увы там есть не малые проблемы и их надо решать путём уволнений, новых выборов и бюджетных распределений. Но наслушавшись арабской пропаганды плакаться над своим паражением, я считаю глупым и бессмысленным занятием. А посему хотелось бы ответить - Правительство облажалось, армия тоже, но войну мы не проиграли, хотя и не выграли.

А он и есть случайный человек , это я ещё перед выборами говорил что Кадима без Шарона это сборище беспринципных искателей должностей.
И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ?

(То что в произшедшем 90% вины Шарона это отдельный разговор но тот по крайней мере был лидер).

Когда Ольмерт говорит в Кнесете копируя Шарона "вся ответственность на моих плечах" - просто хочется блевать и сказать ему в ответ: Да кто ты такой чтобы брать на себя ответственность... тьфу!

А результатов нету - ни политических, ни военных. Т.е. военные есть, но они слихвой поглощаются политическим провалом. Т.е. в данную секунду кажется, что победа за Израилем, но если посмотреть в завтрашний день, то мы увидим, что Израиль потерял людей (военных и гражданских), потерял деньги (разрушения и другие последствия), потерял образ страны, которая может за себя постоять, отдаст террористов (за похищенных солдат), а в обмен не получит НИ-ЧЕ-ГО, ни мира и спокойствия, ни поддержки других стран, ни уважения.

Проиграли-Выиграли... Бла-бла-бла...
Этих бла-бла сейчас по тв выше крыши.

А если по факту - цели, которые были поставлены Израилем в начале операции - не выполнены, ни одной.
Ни уничтожения Хизбалы, ни возвращения солдат, ни обеспечения безопасности тылу.

Цели, поставленные насраллой - выполнены все:
Похищенные солдаты могут быть возвращены в обмен на пленных, только путем переговоров, израильская армия должна покинуть ливанскую землю, и прочая. А в нагрузку - еще кусочек земли размером с гору.

Про потерянный имидж, фактор сдерживания в лице "легендарной и непобедимой" - я молчу.

mts нет, я имел в виду не политические дивиденды или устпки, а фактические, типа уничтожено столько-то и столько-то, разрушено то-то и то-то, пострадали со стороны Ливана столько-то, со стороны Израиля столько-то.

а политически тут все настолько сложно и в любой момент может перемениться, что бесполезно копья ломать.

upd:
spina спасибо за фактический сухой разбор ситуации, мне теперь понятнее стало.

По данным BBC:
Ливанские погибшие:
1071 (правительство Ливана)
900 - 1150 (СМИ)
Израильские погибшие:
Военные: 114 (данные армии)
Гражданские: 43 (данные армии)
Ливанские беженцы:
700 тыс. - 900 тыс. (ООН, правительство Ливана)
Израильские беженцы:
500000 (Human Rights Watch)
Ущерб экономике Ливана:
$2,5 млрд. (правительство Ливана)
Ущерб экономике Израиля:
$1,1 млрд. (Правительство Израиля)

Американцы в Kорее когда с китайцами столкнулись так тысячами лочили но всё равно проиграли ибо задавили массой , да и как это не смешно я слышал боеприпасы закончились.

Ольмерт был мэром Иерусалима и благополучно развалил Иерусалим в свою каденцию.В иерусалиме до сих пор оправиться не могут от последствий правления Ольмерта.терь это чудо за весь израиль взялось

Все-таки наверно правильнее считать со стороны Израиля это невыигранная война скорее чем проигранная. Ну а с военной точки зрения рещающими оказались 2 фактора - это отсутствие глубинных бомб способных вскрывать бункеры(в этом вина генералов отказавщихся приобрести их у США в 2002 году), а главное - неспособность что-нибудь противопоставить ракетному противотанковому комплексу Метис-М или АТ-7, поставленному Россией Сирии. Ну и проститутки это российское правительство обещавщее что это оружие не попадет "экстремистам"... 80% ребят погибли в танках подбитые этим оружием....Ну а почему наши генерали и разведка ничего об этом не знали или верили Путину - совсем другой вопрос...