Close Topic Options

Я уехал чуть раньше из СССР (Украина), перед тем как Ельцин начал рулить государством, в сентябре 91 года, но очень хорошо помню, как бабушка вставала в 4-е утра ехала в колбасный магазин занимать очердь, потом возращалась домой за младшим братом, и уже на пару ехали опять в этот магазин, часам к 10, привозу продуктов. Брата брала, потому, что давали всего 1 кг на одного человека.
Комки я тоже ещё успел застать, там свободно можно было купить болгарские сигареты по 3-5 рублей, притом, что официальная цена была на них 50 копеек. Мы и водку в комках покупали без очереди и давки по 15-20 рублей, благо финансы позволяли, или была альтернатива стоять несколько часов в очереди наполовину состоящая из алкашей, узнать о себе и своих близких много новой информации и ещё рискуя получить по голове.

Ага! Как-то случился прикол - мы стояли в очереди за медом, а очередь заняла бабушка. Я пришел ее подменить, т.к. очередь была здоровая и ей там стоять было не особо легко, так рядом какая-то полоумная тетка стала орать на весь магазин, что она продала очередь мафии (это при том, что продавали 2 кг на человека). Комки - это целое явление. Закутки, где продавалось все - от хлеба и зажигалок до телевизоров и компьютеров. Сами продавцы иногда не выдерживали такого изобилия вокруг и съедали/выпивали/выкуривали часть товара. В 92-м, в общем и целом, все нормализовалось - цены были по меркам работников государственных предприятий бешеные, даже бутылка воды непонятного производства "кусалась", зато при большом желании и наличии денег уже можно было приобрести почти любой товар. Правда, и подделок, особенно спиртных напитков, было море - травились чем придется, кто коньяком "Наполеон", кто - портвейном.

Не буду лицемерить - о том что Ельцин умер, ничуть не сожалею. Конечно, он достиг больших высот, но не уверен, что умри он лет двадцать назад, я жил бы хуже, чем сейчас. Жил бы по другому, но однозначно не хуже.

Там в принципе было несколько больше сказано. Смысл того, что говорил Тимурович сводилось к тому, что мол все территориально-интегрированные империи валились с кровью или иностранной интервенцией. Совдепии повезло(а точнее народу) что сумели разойтись без крови. И в этом большая заслуга Ельцина.

Угу! Совершенно согласен, и вообще немного удивительно, что 1/6 суши расформировалась без массового кровопролития. Даже в гораздо меньших по размеру и численности населения странах при таких процессах кровь, как правило, довольно активно проливалась. Видимо, уроки истории все же не прошли даром, отложились где-то на подкорке. Правда, не уверен, что в отсутствии кровопролития заслуга именно Ельцина. Думаю, в те годы логика большинства людей работала по схеме финальной сцены из фильма "Криминальное чтиво" К.Тарантино - "Да, я выстрелю, ты выстрелишь, мы все начнем стрелять, но ни я этого не хочу, ни ты, и он этого тоже не хочет". Его заслуга, ИМХО, скорее в том, что он в те годы, несмотря на свой крутой нрав, не поддался соблазну рубануть с плеча и следовал именно этой логике.

Вообще-то, без участия покойного она бы и не "расформировалась", большинство никакого разделения и крови не хотело.

В референдуме о судьбе СССР, состоявшемся 17 марта 1991 года приняло участие 80 % из внесённых в списки для голосования, из них 76,4 % высказались за сохранение Союза. В России из 75,4% проголосовавших 71,3% -- "за", на Украине из 83,5% -- 70,2% . По остальным тут, но там в основном еще "хуже", кроме Белоруссии с 82,7% остальные -- больше 90% "за".

А про новоприставившегося -- "...или ничего"©

Ага , при этом давили бы "меньшенство" , или ты думаещь что прибалтика мирно осталась бы ? Или Грузия на если то пошло , особенно после событий в Тбилиси ? Армения с Азербайджаном уже тогда почти воевали , Украина ... тут не понятно "западные" хотели независимости любой ценой , русский "восток" ничего такого не хотел.

Короче закончилось бы тем что "большинство" давило бы "меньшинство" то есть как раз кровью.

Да, несомненно. Даже "бандеровщины" никакой бы не было

Ага, в итоге из-за меньшинства огребло большинство -- демократия в действии

Неа, у меньшинства не было ни сил ни средств чтобы хоть как-то пойти против большинства, а у большинства отсутствовала необходимость давить меньшинство, если оно сидело тихо и не выёживалось. Никому никакой крови не надо было, а всё национально-освободительное фридомфайтерство ограничилось бы традиционными фигами в кармане

Прибалтика стала рваться наружу уже при Горбачеве, до прихода Ельцина в большую политику, или на самом старте прихода. Вопрос о Прибалтике поднимался и на международном уровне, неоднократно. Политика Горбачева не допускала иного варианта развития событий, кроме как рано или поздно отпустить всех "евпропезированных". А референдум о сохранении союза - примерно то же, что сейчас выборы в России. Даже если предположить, что голоса не были подтасованы (думаю, подтасовок не было), постановка вопроса была идиотская. Вместо лаконичного "Вы хотите сохранения СССР" (ведь именно о сохранении СССР в его классической форме идет речь?) была предложена фраза, которая поставит в тупик любого здравомыслящего человека (что-то вроде "Вы хотите жить в свободном, демократическом союзе суверенных государств" или что-то подобное). Канэчна хачу! © С тем же успехом я бы мог, например, озадачить собеседника вопросом, готов ли он испытывать ангельские муки во время пыток, или хочет ли он быть бессмертным в то время, когда его расстреляют. Вот цитата Шендеровича о постановке вопроса:

Но показательно тут другое (в сколько-нибудь осмысленное поведение большинства жителей СССР не верю почти с рождения). После развала СССР Ельциным никаких массовых митингов протеста не последовало. Не было толп возмущенных этим решением граждан, хотя в лагеря уже не сажали, говори что хочешь. По моим воспоминаниям, желающих демонтировать коммунистическое правление (а СССР был создан именно и исключительно как социалистическое государство, именно под эгидой противостояния капиталистическим странам и блокам) было на порядок больше, чем недовольных этим решением, хотя они тоже были, в том числе в Москве. Собственно, Ельцин лишь выполнил социальный заказ, но никак не был злым гением, который помимо воли большинства граждан реализовал хитроумную идею и втихую, малыми силами расколол великую страну. А если бы даже это и произошло... ну что же, весьма плачевная характеристика для народа, которому полностью наплевать, в какой стране он завтра проснется. Более того, уверен, что если завтра при Путине или его приемнике начнутся облавы, расстрелы и отъем жилья у зажиточных граждан, это тоже будет происходить с молчаливого согласия большинства граждан. Увы, бывший СССР - не Швеция и не Норвегия, где уважение разнообразных прав и свобод, своих и чужих, присутствует у граждан чуть ли не на уровне генного кода.

Так же недоказуемо, как и фраза
"Разошлись без гражданской войны вопреки политике Ельцина".

я вот не понимаю всей вашей дискуссии . во первых не понимаю к чему она . умер человек . какой он был президент - дело третье , а так на Руси о покойных всегда было принято или хорошо , или никак .
ЗЫ - а насчёт Гражданской Войны Егор Тимурович как-то упустил из виду Чечню .

...и кое-что ещё, что тлеет до сих пор.

Тогда вообще нафига топик открывали?.. Всё-таки много "спасибо" ему не скажешь.

Короткий и ясный вопрос? Тож фарисейство.

Если бы в республиканских референдумах об отделении (на якобы легитимности которых строился беловежский сговор) была бы вся правда, например в украинском "Хотите ли вы жить в независимой Украине, где государственным языком будет только украинский?..." , в латвийском "хотите ли вы жить в независимой Латвии, где государственным языком будет только латышский плюс гражданство получат только граждане Латвии до 1940 года и их потомки?" сильно сомневаюсь за результаты...

Имхо, политически активный народ хотел уйти от диктата КПСС, а не от большой страны. Хотя в общем-то победил гениальный пиар-слоган "хватит кормить ленивого и пьющего старшего брата".

Они воевали с 1987 года по 1993.
Касательно Ельцина - ... или ничего.

Владимир Михайлов (советский фантаст). "Тогда придите и рассудим", 1983 год

This post has been edited by Always Green on 24-04-2007, 23:09