Close Topic Options

[grif]

Enot Pk ты бы лучше задумался о том где придумано , а не где сделано .
кто придумал ПК , ноутбук , интернет ? китайцы ? ну с ними и дружите , благо , большая часть из тех кто может чего-то придумать валит( или уже свалила ) и от вас, и от них .
А потом Россия может долго гордиться русским происхождением Сикорского или Брина

QUOTE

Всё хорошо, но как можно вернуть то что им никогда не принадлежало? Вооружать Осетию и пр. - обязаны, т.к. там наши граждане (с 1991-го года)

экскурс в историю - Ю.Осетия была частью Грузии с 1921 года.
это к вопросу- принадлежало-не принадлежало .
Ю.Осетия не была не только Союзной , но и автономной республикой , и более трети её населения составляли грузины ,или грузинские евреи , которые себя соотносят с Грузией , а не с Осетией , или Россией .

в 91 году там были граждане СССР , потом там была война , а после неё Россия в срочном порядке выдала жителям спорных территорий(по любому - не российских ,как с точки зрения мирового права ,так и с официально российской позиции) российское гражданство .
а то как это представлено сейчас- называется передёргивать , либо по просту врать , ок ?
в Израиле живёт добрая сотня тысяч российских граждан , и ещё около миллиона подобных югоосетинам , которые не имеют к России никакого отношения , кроме факта их рождения в СССР- телеграфируй когда ждать российской бомбёжки сектора Газа , и победного входа российских войск в Рамаллу и Бейрут .
К вопросу о Израиле :
1) большая часть израильского общества готова ( была) отдать палестинцам 90 % спорных территорий , с условием , что они ничего не будут больше требовать.

2) палестинцы же к этому не готовы - они включают в свои планы полный захват Израиля и изгнание из него евреев .
Причём это никакая-то придуманная мной позиция( в отличи от придуманных вашей пропагндой планов геноцида со стороны Грузии) , а официальая часть "Палестинской Хартии" , которую несмотря на все договорённости так никто и не отменил , а также официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС" , а также ряда дружественных вам государств( Иран ) .
в связи с этим сравнивать 2 конфликта - просто демагогия , в них нет никакого другого сходства , кроме как того, что и тот и другой межнациональные
ПС - Китайцы не дураки , они пожалуй не станут на вашу сторону . будут нейтральными , с некоторыми оговорками .

[hudysh]

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25)

а также официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС"

Слава богу пока еще ФАТХ (меланхолично так), но это только правды ради. Общей картины сия поправка не меняет...

[grif]

QUOTE (hudysh @ 18-08-2008, 14:00)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25) а также официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС" Слава богу пока еще ФАТХ (меланхолично так), но это только правды ради. Общей картины сия поправка не меняет...

Хамас выиграла выборы в парламент ( более 40% голосов , более 70 % мест в парламенте),возглавляет правительство ПА( хотя на сегодня есть 2 правительства), и (самое главное) - полностью контролирует территорию на которой проживает большинство населения ПА ( сектор Газа) .
У Фатаха - Президент , 2-е правительство и частичный контроль над городами Западного берега.

так что реально правит Хамас , Фатх - больше похож на английскую королеву .

[gene]

Демонстрация протеста у Букингемского дворца в Лондоне 9 августа.

Снято собственноручно.

[Didoo]

QUOTE

в 91 году там были граждане СССР , потом там была война , а после неё Россия в срочном порядке выдала жителям спорных территорий(по любому - не российских ,как с точки зрения мирового права ,так и с официально российской позиции) российское гражданство .

Меня смущает формулировка "раздала". Есть хорошая пословица "можно привести коня к реке, но нельзя заставить его из нее напиться". Если люди получали гражданство, значит они его хотели получать. И, кстати, в России до 2000 года двери в плане получения гражданства были открыты всем родившимся в бывшем Союзе. Вполне нормальная практика, тот же Израиль дает гражданство по национальному фактору, а Британия с Францией имели такой же упрощенный подход к своим бывшим колониям в начальный постколониальный период.

QUOTE

"Ваша" страна это ваша страна. В интернете в общем, и на этом форуме в частности общение на русском языке вовсе не значит, что собеседник именно из России. Поэтому противопоставление российского неоимпериализма исключительно в свете противления американскому экспансионизму не засчитывается за аргумент. Прошу пояснить разницу, например, для украинца или белоруса в чем российский неоимпериализм лучше.

Насчет того, что взгляды могут быть разные при одном языке - это понятно, так же как я не ожидаю от всех англоговорящих разделять мои убеждения. Так что"наш" не привязан географически, скорее это относится к единомышленникам. Так вот, Россия - это братская страна, с которой прожито бок о бок сотни лет, с которой у нас общая история, культура, кровь, общность интересов, экономические связи. Нам с ними жить по любому, страну на глобусе не перенесешь. Не все в отношениях может нравиться, но находить общий язык надо. А когда Ющенко с Саакашвили тянут свои страны в НАТО, с перспективой получения американских баз под боком, то какой реакции ожидать от России? Для них американские базы - это как перманентно отключенный для Украины и Грузии газ. Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал. А от дружбы с Америкой кто выиграл, кроме послевоенных Германии с Японией? Оставили мы Восточную Европу, что получили в итоге? Многомиллиардный долг и бесплатных советников из МВФ?

QUOTE

Поэтому возобновление холодной войны приведёт к изоляции России в цивилизованном мире , будете дружить с Китаем и Ираном , а не с Европой .

Речь о холодной войне не идет. Скорее о том, что не стоит поглядывать в сторону Штатов, ожидая их одобрения по любому вопросу. Дружбу с Европой можно налаживать параллельно, не крася все страны Запада одним цветом. Тот же Китай с этим успешно справляется.

QUOTE

ответственность России за происходящее на Кавказе - огромная

С этим согласен. Позволю напомнить, что в Карабахе полыхнуло в 89м, еще при Союзе. Часть России - это Кавказ, поэтому в ее же интересах быть гарантом спокойствия в этом регионе. То как отдали фактически на откуп Чечню после 96-го года и чем это в итоге закончилось, надеюсь помнят все. Рабы, наркотраффик, превращение славян в скот, вторжение в Дагестан и т.д. Кстати, обо всем этом знаю из первых рук, поскольку бывал там неоднократно и имею массу друзей, бежавших оттуда. Ваш пример с Хамасом под боком лишний раз доказывает, как полезно лечить болезнь, пока она не запущена.
А Мишу Горбачева я упомянул как раз потому, что согласен с тобой, он источник львиной доли проблем постсоветского пространства, так что забавно видеть его осознающим свои ошибки.

QUOTE

caliostro, Didoo - вы чего??? Мы же все вместе в Торонто в пабе пили ...

Вова, не переживай, мы не подеремся Наличие разных, даже полярных, взглядов не мешает общению и совместному распитию пива, был бы человек хороший.

[Pikachu]

QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 17:53)

Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал.

Не удержался... решил влезть.
Пару вопросов, просветите чайника, а?

1) в чём состоит угроза????

2) какую выгоду извлекла Чечня, Дагестан, Ингушетия за последние 15...20 лет от дружбы с Россией????

3) почему вдруг "батько" замолчал во время конфликта??? Замолчал на международном уровне, ведь мог бы быть его звёздный час - дескать проклятые американцы и до "братских народов кавказа уже добрались". Так нет молчит - боиться стать "белорусской губернией" в составе великой и могучей или чего-там ещё???

This post has been edited by Pikachu on 18-08-2008, 19:05

[piligrim]

QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:05)

QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 17:53) Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал. Не удержался... решил влезть. Пару вопросов, просветите чайника, а?

тоже не удержался. дело в том что полету американских ракет в сторону России ничего не угрожает а на пути российских ракет в сторону Америки находятся те самые ПРО которые американцы строят по всей европе

[Pikachu]

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:21)

QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:05) QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 17:53) Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал. Не удержался... решил влезть. Пару вопросов, просветите чайника, а? тоже не удержался. дело в том что полету американских ракет в сторону России ничего не угрожает а на пути российских ракет в сторону Америки находятся те самые ПРО которые американцы строят по всей европе

Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами. Были бы вежливы, не стучали бы чуть-что кулаком по столу, глядишь может быть и Российские ПРО стояли в Польше, Чехии, Болгарии и т.д.
А пока толькио на повестке дня - Иран, Сирия и т.д.

[piligrim]

QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:30)

Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами.

почему от Америки никто вежливости не требует? а соседям самим надо быть повежливее имея такого сильного соседа

[Pikachu]

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:37)

QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:30) Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами. почему от Америки никто вежливости не требует? а соседям самим надо быть повежливее имея такого сильного соседа

А кому в Европе Америка угрожала????

А по поводу сильного соседа- ясное дело имперское мышление: я сказал - ты упал отжался. Маленькая Швейцария граничит с "сильными" Германией и Францией и нормально живут без всякой боязни...

Может вместо того-что-бы на зеркало пенять стоит самому хотя бы попробовать измениться????

This post has been edited by Pikachu on 18-08-2008, 19:45

[SkYScRApER]

QUOTE (gene @ 18-08-2008, 16:31)

Демонстрация протеста у Букингемского дворца в Лондоне 9 августа. Снято собственноручно.

Да, к сравнению с фашизмом прибегают чуть что очень быстро и легко, сколько бы ни мало было для этого реальных оснований. Если уж шведскому министру иностранных дел можно сравнивать Путина с Гитлером ...
А вот вашингтонский корреспондент "Шпигеля" провел аналогии с Кеннеди.

This post has been edited by SkYScRApER on 18-08-2008, 19:49

[piligrim]

QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:44)

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:37) QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:30) Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами. почему от Америки никто вежливости не требует? а соседям самим надо быть повежливее имея такого сильного соседа А кому в Европе Америка угрожала????

а кому Россия в европе угрожала?

[SkYScRApER]

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 17:37)

почему от Америки никто вежливости не требует?

Вежливость в случае "супер"держав могут истолковать как слабость, а там.. "Акела промахнулся" со всеми вытекающими

[Pikachu]

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:50)

а кому Россия в европе угрожала?

Историю в школе плохо учил???
Про оказание братской помощи народу Венгрии, Чехословакии.
Или по "новейшей истории" - различные блокады прибалтики, заварушка в приднестровье, Севастополь - мать городов русских и т.д. и т.п. Сейчас уже и не упомнишь всего.

[piligrim]

QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 12:52)

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 17:37) почему от Америки никто вежливости не требует? Вежливость в случае "супер"держав могут истолковать как слабость, а там.. "Акела промахнулся" со всеми вытекающими

ну так и я об этом. или ты Россию не считаешь супердержавой?