Close Topic Options

[CRIttER]

QUOTE (DrLutz @ 25-04-2009, 20:36)

Но кто же тогда? Враги? Интервенты? Немецкие колонисты? Диктатор Сомоса?

Док, я не буду продолжать полемику. Потому как скатимся же опять в эмоции и прочее г... Я вообще этой полемики, честно говоря, не хотел. Просто не удерживаюсь иногда. Есть очевидные вещи, которые почему-то принято представлять неким нонсенсом. Почему? Зачем? Да мало ли? Мне по-барабану. В конце концов лично меня это практически не касается. Думаю, что и тебя, и ... Кролика, например, это тож абсолютно не касается. Тада , наверное, лучше забить.

[grif]

QUOTE

Есть очевидные вещи, которые почему-то принято представлять неким нонсенсом.

есть масса вещей, которые одним кажутся очевидными, а другим нонсенсом , а то и бредом.
и о таких вещах действительно бессмысленно спорить.

[ATZ]

Между прочим, Петр Ильич Чайковский много настрадался от обвинений в "германофильстве" - почему-то современники долгое время считади его музыку лишенной русских корней ... и ничего, потомки слопали все как миленькие. Так что с одной стороны пипл схавает, а с другой - в русском желудке переварится и долото. Так что вся эта полемика действительно ни к чему.

[Nata]

QUOTE

потомки слопали все как миленькие.

Почему только потомки? Он был очень признаваем и почитаем при жизни и на родине и в мире.

[DrLutz]

CRIttER, совершенно не возражаю , чтобы прямо сейчас прекратить полемику по бесперспективной теме.
Но, поскольку мы уж взялись одной рукой за гуж, а второй как бы задрали рубаху воспитуемому чаду, то может стоит, пока еще этот гуж не опустился подумать о том, в какой степени мы , т.е.родители влияем на воспитание своих карликовых бегемотиков, когда невзначай подкидываем ему ту или иную книжку?. То есть во-первых, работает ли этот прием вообще по нынешним временам. И, насколько честно такой прием применять по отношению к своим же детям? И в конце концно, кто будет отвечать за результаты такого "воспитания"?
Помнится, как-то приходилось слышать примерно такие тезисы, что "Гарри Поттер" - литература, способная попортить ребенку правильное мировоззрение, или вот помнится, ты сам говорил как-то в том ключе, что подсовывать собственному дитя Максофрая это не сильно разумный с точки зрения педагогики поступок. Ты до сих пор придерживаешься той же точки зрения?

[CRIttER]

Я вообще-то вовсе не музыку имел в виду. А мироощущение людей. Которые пляшут на дискотеках под упомянутые слова (про убитого папу). Весело ведь, правда?.. Впрочем, как об этом говорить с самими танцующими?

[grif]

вопрос в том, что раньше обвиняли Петра ильича , а сейчас обвиняют, чуть ли не ЦРУ , в создании русской попсы, и оболванивании. это , скорее из серии "споили русский народ".
а что каксется германофильства...
думается, единственное, в чём попсу( русскую-нерусскую - неважно ) можно обвинить- в деньгофильстве, а не в германо-американо-англо-юдо и прочих извращениях
то,что современная русская попса корнями уходит в попсу западную - также верно , как и то ,что русская академическая , рок , и джаз музыка корнями идёт , простите, туда же.
при этом -успехи русской классики - неоспоримы, а вот у остальных с этим как-то негусто получилось.

[CRIttER]

QUOTE (grif @ 25-04-2009, 21:40)

то,что современная русская попса корнями уходит в попсу западную - также верно , как и то ,что русская академическая , рок , и джаз музыка корнями идёт , простите, туда же. при этом -успехи русской классики - неоспоримы, а вот у остальных с этим как-то негусто получилось.

Тут прикол в том, что классика - это вообще-то ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИСКУССТВО. А поп-, джаз- , рок- это индустрия, коллективное "творчество". Намертво завязанное на "деньгофильстве" или социальном заказе. Первое - универсально и не зависит в принципе от коньюнктуры - чего умеет автор, то и умеет. А вот индустрия - она ведь построена, как конструктор, на унифицированных "модулях", и потому- где-то в кайф, а где-то и нафиг не уперлась - своего продукта хватаеть.

This post has been edited by CRIttER on 25-04-2009, 22:12

[Nata]

CRIttER

QUOTE

Я вообще-то вовсе не музыку имел в виду. А мироощущение людей.

О музыке заговорили, как о части общего "мироощущения людей"©.

QUOTE

Тут прикол в том, что классика - это вообще-то ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИСКУССТВО.

Это не прикол. Это просто не так. - со времен менестрелей и трубадуров. Да и те зачастую исполняли сочиненные другими баллады.
И композиторы всегда писали по заказам, деньгофильство процветало, причем приходилось подлаживаться под вкусы заказчика, если не нравилось- не покупали. Гастрольные туры организовывались, реклама, клакеры - только индустрией это не называли
Всегда был и есть социальный заказ- художник не может жить вне времени.

[CRIttER]

QUOTE (Nata @ 25-04-2009, 22:15)

QUOTE Тут прикол в том, что классика - это вообще-то ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИСКУССТВО. Это не прикол. Это просто не так. - со времен менестрелей и трубадуров. Да и те зачастую исполняли сочиненные другими баллады. И композиторы всегда писали по заказам, деньгофильство процветало, причем приходилось подлаживаться под вкусы заказчика, если не нравилось- не покупали. Гастрольные туры организовывались, реклама, клакеры - только индустрией это не называли Всегда был и есть социальный заказ- художник не может жить вне времени.

Я ваще не понял, О ЧЕМ это? При чем тут менестрели, исполняющие ЧУЖУЮ музыку? Вы хоть одного такого менестреля по имени помните? Речь вроде шла о том, что "Россия в класической музыке какой-то класс еще показывала, а вот в Поп-, рок-, джаз - уже не особо". На что я и ответил. Индивидуумы у нас были - и гениальные. Но это - не заслуга России. А просто их, гениев то бишь, врожденные особенности и способности. Национальность тут ваще не при делах. Ну а попсари наши изначально "лабают" по ЧУЖИМ нотам. Как они могут быть лучше?

Так что не понял я ваших возражений.

This post has been edited by CRIttER on 26-04-2009, 21:21

[WhiteRabbit]

CRIttER
Она помнит, друг мой. С консерваторским-то красным дипломом, и неприличным количеством лет вполне успешного преподавания теории музыки, истории музыки, музлитературы и сольфеджио - ну даже не сомневайся, помнит. Просто скромная она, не хотела, видно, тебя, аки Ваню Жукова, "ейной мордой в харю тыкать". Но в общем, пламенная проповедь твоя в данном контексте довольно забавна: учи и дальше электрика свет в комнате включать.
И не стоит гнать волну впустую. Не по чужим нотам играет русская попса, а по русско-попсовым, ни по каким другим. Как бы тебе ни хотелось верить во что-то другое. И это, которое называется "русский шансон" - таки оно тоже. И русский пипл это хавает, ни один другой(в отличие от попсы английской, американской и, простите за выражение, даже французской). Так что не надо валить с больной головы на здоровую американскую, ладно?
А гении - они везде индивидуальны, и, сколько я историю музыки помню - практически никогда их заслуги не были заслугами их родных стран.
И - с подкруткой - национальность тут очень даже при делах. Как вспомнишь поименно знаменитых русских пианистов - классических и джазовых, виртуозов-скрипачей, знаменитых дирижеров... Так даже и не сообразишь, кто из них самый русский - то ли Хейфец, то ли Крамер, то ли Чижик, то ли Рубинштейн, то ли Шилкопер, или уже таки все-таки Спиваков... (Гилельс, Рихтер, Гольденвейзер, Ашкенази, Ойстрах... )

[CRIttER]

Кролик. Не понял я опять: при чем тут консерваторское образование и ПРИВЯЗЫВАНИЕ успехов конкретных личностей к априорным достоинствам конкретных национальностей. Вот можешь щас мне это внятно растолковать? И , чесна, не понимаю, какое отношение к этому ваще чьи бы то ни было дипломы имеют? Я чего, про сольфеджио чет не так сказал? Или про арпеджио? Не понимаю пыла.

Про попсу. Не играет она по Русским Нотам. Нету таких - русских нот. Нету такого - Русского Джаза. Нету такого - Русского рока. Нету такого - русского диско, хип-хопа, электропопа, и т.д. и т.п. Все это - импортное. Русского тут - нету НИ-ЧЕ-ГО. Окромя исполнения. Да и то... Ежели заглянуть в титры, то ... Где там, нафиг, русские то? И ваще- ЧЕМ это таким конкретным отличается именно "русский" поп от какого бы то ни было другого? Какой такой "изюминкой"?

Попса - это транснациональное явление. То бишь - элемент того самого титтитайнмента. Который уж точно - не русское изобретение.

Посыл же последнего абзаца твоего поста - и вовсе мне непонятен. Это ты мне что ль пытаешься все это втолковать? Про Крамеров и Рубинштейнов? А на предмет ЧЕГО ты мне это пытаешься втолковать? Я чет против что ли говорил? Или чего?

Кстати, про "русский шансон" ... Брррр... Ты чего, правда можешь это сочетание без напряга произносить? Мдя... не знаю даж, завидую или шугаюсь

This post has been edited by CRIttER on 26-04-2009, 23:17

[grif]

играли бы по чужим нотам - может чего приличное хотя бы сыграли. в странах загнивающего капитализма - нет -нет да и можно наткнутся на вполне приличную попсу, которую и слушать не противно, и слова ,хоть и не Шекспир , но и тошноты не вызывают .
в России же ,что не песня , так ,просто удивляешся- и как можно до такой тошотворной музыки додуматься ? и кому в голову приходят такие странные тексты песен ?
что ,впрочем , не касается ,русской рок музыки , где ,хоть и небогато с музыкальным вкладом в мировую музыкальную культуру( который ,имхо, близок к 0 , если не равняется ему) , зато нет-нет проскальзывали , да , сейчас порой скользят вполне приличные тексты, опять таки , имхо, в разы интереснее , чем у англопоющих рокеров.

кролик , русских музыкантов, как композиторов, так , и исполнителей гениальных - вполне хватает," и не надо говорить друг другу "еврей,еврей " , у нас в стране - не все евреи © .
то бишь - Рахманинов, Чайковский или Римский-Корсаков , вероятно, оказали на мировую музыкальную культуру кне меньшее влияние , чем Спиваков, или даже Хейфец с Рубинштейном вместе взятые. хотя ,явно не корректно сравнивать исполнителей с композиторами .

[WhiteRabbit]

Да ладно вам, насчет самых русских музыкантов я ж прикалываюсь. Вон даже смайлов понаставила - а все не понимають... Ей-богу, в курсе я и про Рахманинова, и про Чайковского, и даже про Римского с Корсаковым в одном флаконе.
CRIttER

QUOTE

И , чесна, не понимаю, какое отношение к этому ваще чьи бы то ни было дипломы имеют?

Да у меня вообще такое чувство, что понимаешь ты только себя, любимого. Просто Ната пыталась тебе внятно растолковать, что ТАКОГО примитива и в отношении музыки, и в отношении текстов, - ну нету больше нигде, русская попса - явление уникальное в этом смысле. Ты заявил, что не понимаешь. Когда ты начал говорить что вот, великие-то конъюнктурщиками не были - она же тебе объяснила, что таки были, и консерваторский диплом тут обеспечивает знание вопроса вглубину и вширину. Ты опять заявил, что не понимаешь...
Ну совсем на пальцах объясняю: ВСЕ музыканты - конъюнктурщики. Работа у них такая - по заказу. А заказ - в меру запросов публики. Вот какие запросы здесь и сейчас - такая и музыка. Вот и весь сказ.
Не американцы записывают Укупника для свего тв, и не они скупают билеты на Филю Киркорова. Как бы это ни было обидно. Понимаешь?

[Zlato]

То что происходит сейчас с попсой в Росси, в этом виноваты сами Россияне.
Воспитания не дают своей молодежи соответсвующего, вот такая попса и "одухотворяет" пустые головы.
Я видел как тащутся под песню со словами - "Я беременна - это временно...", что можно сказать о таких людях?И национальности это не касается, просто шоумены нашли лазейку, где можна бабла срубить по легкому, а не думают, что будет с обществом в будущем.
Бабло рулит.

Перевернули все в России и законы и умы людей.

Вы слышали?Киркоров забастовал и отказался ходить на балеты, ругается и говорит, что они там, танцуют под фонограмму!