Close Topic Options

[boriskin]

QUOTE (obaldin @ 06-03-2010, 18:44)

Почему я должен обходиться без него?

Ты не хочшь платить, но хочешь пользоваться "никчемным изобретением". Это в народе называется и "рыбку съесть и на х.й сесть".

Разговаривать на тему "повторить это могут миллионы леммингов" не вижу смысла. Тебе не нравится законы, по которым патенты выдаются и по которым преследуются их нарушители - создавай полит. движение, избирайся в парламент и меняй законы и правила. Не можешь, не хочешь, не способен аль религиозные взгляды не позволяют - либо плати, либо не используй.

Жужжать на тему идиотизма - сколько угодно, свободу слова никто отбирать не собирается.

This post has been edited by boriskin on 07-03-2010, 18:54

[SonyBrother]

Свободу патентам!
Патент не девица в темнице!
Патент - это не средство обогащения!
Долой патентную дескриминацию и сегригацию!
Даешь свободу на имение патента для всех!
Каждому лемингу по одному патенту бесплатно, а то и по два!
Что с воза упало, то не патент!
Патент вам не тут!

[Spyle]

QUOTE (SonyBrother @ 07-03-2010, 20:30)

Свободу патентам! Патент не девица в темнице! Патент - это не средство обогащения! Долой патентную дескриминацию и сегригацию! Даешь свободу на имение патента для всех! Каждому лемингу по одному патенту бесплатно, а то и по два! Что с воза упало, то не патент! Патент вам не тут!

- Офисиянт! Мне тоже еще 150 абсента!!

[Trex]

150 absenta это ни разу не мало, между прочим, если конечно абсент настоящий...

[FiL]

QUOTE (Trex @ 07-03-2010, 15:04)

150 absenta это ни разу не мало, между прочим, если конечно абсент настоящий...

судя по посту - там мало и не было.

[Spyle]

FiL - это да! FiL - это голова! (почти ©)

[SonyBrother]

FiLу абсент в рот не клади ©

Если абсент в рот класть, то выйдет оттуда Петя и мошонка

This post has been edited by SonyBrother on 08-03-2010, 06:49

[obaldin]

QUOTE (boriskin @ 07-03-2010, 17:53)

QUOTE (obaldin @ 06-03-2010, 18:44) Почему я должен обходиться без него? Ты не хочшь платить, но хочешь пользоваться "никчемным изобретением". Это в народе называется и "рыбку съесть и на х.й сесть".

Читай внимательно. Я нигде не писал, что не хочу за что-то платить. Я как раз хочу иметь возможность заплатить, заплатить Гуглу, HTC, Мотороле. Я не хочу быть обязанным платить Эпплу только за то, что они первые добежали до патентного офиса. Поскольку только этот забег и является их достижением - само "изобретение" повторено всеми инженерами всех фирм. Поскольку, собственно, не является изобретением, а всего лишь переформулировкой вопроса. "Как определить, что телефон возле уха? - Поставить датчик уха!" ... это не изобретение. Таких можно запатентовать миллион: "Как определить, что человек вышел из магазина не заплатив? - Поставить датчик вора!", "Как определить, что будет землетрясение? - Поставить датчик будущего землетрясения!", "Как определить, что задумал другой человек? - Поставить датчик мыслей!". Ничто из этого не является настоящим изобретением, каким являлось бы изобретение самого датчика вора, землетрясения и мыслей.
Более того, проблема-то не только в том, что за запатентованную ерунду новоявленный патентообладатель будет драть огромные деньги. Проблема в том, что произойдет сегментация. Если вспомнить холодильники, то один запатентует лампочку, второй - ручку на дверце, третий - прямоугольную форму. И потребитель не сможет получить нормальный холодильник ни за какие деньги: он будет вынужден либо купить холодильник со светом, но зато круглый и который надо открывать, потянув за веревочку; либо с нормальной ручкой, но без света и т.д.

И проблема с патентами вполне реально, вовсе не мое "изобретение" (запатентовать, что-ли?). И совсем даже не в той области, что вопросы копирайта. Проблема с патентами, что давно уже никто в патентных офисах не в силах достаточно разбираться в предметных областях, чтобы судить о том, что достойно патентования, а что нет. Софтверные патенты совершенно ужасны.
И отличие патентов от вопросов копирайта в том, что они не только защищают существующую работу, как копирайт, а что они запрещают будущую. С копирайтом все более логично: мы затратили усилия, написали программу. Теперь вы либо заплатите нам, либо сами затратьте усилия и напишите программу. Можете потом ее выложить как opensource, ваше дело. Но с патентами-то дело хуже. "Даже если вы затратите усилия и напишете программу - она будет наша"...

Ну и, разумеется, никто не будет спорить, что от постов на форумах много толку не будет. Хотя и твои ламентации о факте "жужжания" довольно смешны. Для чего же еще форумы нужны?

[Trex]

Самое приятное, что китайцам глубоко на$рать на все патенты и они по-прежнему будут выпускать недорогие, но вполне качественные вещи.

[SonyBrother]

obaldin
Если вспомнить холодильники, то один запатентует лампочку, второй - ручку на дверце, третий - прямоугольную форму. И потребитель не сможет получить нормальный холодильник ни за какие деньги: он будет вынужден либо купить холодильник со светом, но зато круглый и который надо открывать, потянув за веревочку; либо с нормальной ручкой, но без света и т.д.

Совершенно верно, но собственность или есть или ее нет. Другого не дано. Ты можешь ругаться, топать ножкой в гневе и т.д. и т.п., но когда ты сам встанешь на место того же Apple ты будешь делать то же самое, потому что это твоя интеллектуальная собственность с возможностью конвертации в реальные деньги. Кто первый встал того и валенки. Производителю на потребителя в общем-то насрать. Главная цель любого производителя - бизнес --> деньги. Если ради этого нужно петь песни, производитель (бизнесмен) будеть песть песни, если нет - пошлет потребителя лесом. Твое право как потребителя или с этим согласиться и получить желаемый товар (услуги) или тихо поскуливая отойти в сторону. Ну а если ты рукастый, то можешь взять лобзик и выпилить то чего ты хочешь сам

This post has been edited by SonyBrother on 08-03-2010, 16:22

[boriskin]

obaldinб

честно говоря, мне в лом рассказывать тут процесс патентования, можешь поверить мне на слово (или не поверить - дело твое), но добежать до патентного оффиса первым - далеко не главное, и совершенно недостаточное условие для получения оного пОтента.

"Драть за патент огромные деньги" - насколько огромные? Порядок? Лицензирование патентов работает с их начала, никто вроде не жаловался на дороговизну. Серьезное бабло всплывает как раз когда кто-то пытается стырить у кого-то запатентованное. Это как раз полностью в русле западного подхода к законам, что соблюдать их намного проще и дешевле, неждеди пытаться кого то опрокинуть.

НУ и наконец - если тебе все равно, кому платить за фичу, то при чем тут вообще права Эппла на чтото там? Тебе западло платить именно Эпплу - ну так и говори, что не система патентов тебя возмущает, а то, что компания, которую ты не любишь, оказывается умна и инновационна, и тебе в падлу платить именно ей. Если так - то проблемы у тебя, а не у системы патентов или в жадности Стива Джобса.

Вариант навроде того, что "хочется iPhone 3GS, но бабок нет, и потому iPhone 3GS - хавно, а Эппл - жлобы" рассматривать не хочется, слишком паталогический пример чтоб на нем заостряться.

ЗЫ Я хоть на Эппл и работаю, но сам себе айфон никогда бы не купил, бо на сэкономленные на нем полторы туки за 2 года я лучче с подругой куданить в Вегас на неделю махнул бы...

[Set]

Аннулирование патентов тоже бывает, что говорит об возможности в принципе запатентовать воздух.

[obaldin]

QUOTE (Set @ 09-03-2010, 00:27)

Аннулирование патентов тоже бывает, что говорит об возможности в принципе запатентовать воздух.

Я читал несколько статеек пару лет назад про современное состояние патентного дела и про экономическое обоснование политики корпораций патентовать вообще все, в том числе и то, что ни при каких условиях не будет признано в суде. Так там приводились оценки специалистов, что в пакете любой крупной корпорации процентов 80-90 - "воздух".

[FiL]

лучше запатентовать воздух, чем забить на какую-то мелоч, которую потом запатентуют другие и будут драть за нее деньги.
То, что система патентов работает хреново - это факт. Но совсем без них будет не сильно лучше. А скорее даже хуже.

[obaldin]

boriskin
Извини, я не знал, что у тебя это личное. Дело же, как достаточно очевидно, не в Эппле. Просто в данном случае речь шла именно о нем, а так-то, конечно, Эппл ничуть не более жаден и беспринципен, чем любая другая крупная компания. Ну разве что адвокаты у Эппла уж совсем тупые: такого фиаско, как в попытке судиться с Микрософтом за то, что сами украли у Ксерокса, - такого идиотизма в других конторах адвокатам не позволяют. А в остальном, конечно, Эппл не хуже других; любая нормальная компания, продукт которой не в состоянии конкурировать на рынке, попытается победить конкурентов в зале суда.

Added @ 03:09:

QUOTE (FiL @ 09-03-2010, 01:54)

То, что система патентов работает хреново - это факт. Но совсем без них будет не сильно лучше. А скорее даже хуже.

А кто-то говорил, что лучше будет совсем без них? Конечно не будет. Но речь-то идет о том, чтобы лучше отфильтровывать "воздух".