Pages: (3) [1] 2 3  ( Show unread post )

> постройка дома, идеи, софт, планирование, "гаджеты"...
 Gwelgoth Member is Offline
   Posted: 06-05-2010, 17:47 (post 1, #961729)

Talk too much

Group: News makers
Posts: 2124
Warn:0%-----
Решили перейти на новый уровень в игре "Life" :)
Уже с год как собирали инфу, взвешивали.. Процент выгодный, кусок земли классный нашли - место идиллия.. Трепаю нервы теперь строительным фирмам :D:
Этап - планирование. Может подскажете, кто строился с нуля, и те, кто живет в своем доме, на что надо обратить особо внимание. Речь идет о большой сумме, очень не хотелось бы что либо упустить, либо узнать, что можно было по другому сделать - лучше.
Интересует буквально все, начиная с софта по планированию, до "гаджетов". Уж не знаю, применимо ли слово "гаджет" для дома :)
Имею ввиду такие вещи как центральную систему вентиляции, камин (не деко, а который больше печь), систему использования дождевой воды (на данный момент делаю расчет только на полив растений) и т.п.
В общем приветствуются любые советы :)
PM
Top Bottom
 SonyBrother Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 18:20 (post 2, #961732)

Talk too much

Group: Members
Posts: 2023
Warn:0%-----
Про камин могу сразу сказать - это понты, потому как камин - это кострище и прямая труба вверх, т.е. тепло все улетает в трубу. Камином дом не нагреешь. Камин греет только вблизи + дыра для возможного проникновения сырости, белок и стрелок. Тем не менее я предпочту дом с камином нежели без. Белка зажаренная в камине под пиво очень даже неплоха. Главное гостям шкурки не показывать. ;)

This post has been edited by SonyBrother on 06-05-2010, 18:21
PM Email Poster
Top Bottom
 Vova Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 18:59 (post 3, #961738)

Старожил!
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 4293
Warn:0%-----
Ну Гамбург и Бельгия по климатическим условиям практически одинвково :wink:
Вот только ваши законы на строительсво очень отличаются от наших. :(
Поэтому могу подробно рассказать про камин (отапливаю почти весь дом)
Про изоляцию стен и крыши тоже могу подсказать.
Но, первое что нужно это твой поект хотя бы в обших чертах.
Да, кто будет стороить, фирма или сам это тоже очень важно.
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 20:02 (post 4, #961751)

Hand of Doom
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 17384
PM
Top Bottom
 Jedd Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 20:36 (post 5, #961759)

Incognito

Group: News makers
Posts: 3516
Warn:0%-----
Вопрос слишком общий, поэтому посоветовать что-либо трудно.
На этапе планирования я бы взял стандартные планы, выбрал несколько, что нравятся, нанял архитектора и дорабатывал бы их под себя.

Еще из общих соображений, стараться строить так, чтоб не было дороже, чем у соседей.
PM Email Poster
Top Bottom
 ArCanon Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 21:12 (post 6, #961775)

Вот так вот...
Group: Netlab Soldier
Group: Netlab Soldier
Posts: 14836
Warn:0%-----
QUOTE (LF_ @ 06-05-2010, 21:02)
Soft: http://www.sweethome3d.eu/index.jsp
По ссылке, зизни - это круто! :punk: :lol:
SPOILER!
PM Email Poster
Top Bottom
 Гордый Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 21:26 (post 7, #961778)

proRock
Group: Netlab Soldier
Group: Netlab Soldier
Posts: 25111
Warn:0%-----
QUOTE (ArCanon @ 06-05-2010, 20:12)
QUOTE (LF_ @ 06-05-2010, 21:02)
Soft: http://www.sweethome3d.eu/index.jsp
По ссылке, зизни - это круто! :punk: :lol:
SPOILER!
ArCanon, ты о чём? :fear2:
PM
Top Bottom
 Gwelgoth Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 22:35 (post 8, #961785)

Talk too much

Group: News makers
Posts: 2124
Warn:0%-----
SonyBrother
это не понты, а при граммотном подходе альтернативный источник тепла для всего дома, причем не основной, я бы сказал дополнительный.
Основным планируется газ, передача тепла через "пол с подогревом" (хз как это по русски называется), на втором месте - воздушная система вентиляции "с извлеканием тепла из отработанного воздуха" (опять не знаю русского термина), которая замечательно должна состыковаться с камином -> распределение тепла по всему дому.

Vova
строить будет конечно фирма, самому не реально из-за дефицита времени, навыков, законов и т.п. поэтому и прессую строительные фирмы сейчас на предмет понижение базовой цены на дом (дополнительные строительные расходы как правило остаются неизменными в теории :D:)
В общих чертах KfW85, 135 м2, "полтора этажа" из-за ограничения местности, что дает ограничение на второй этаж из-за наклона крыши. Без подвала, т.к. стоит очень дорого, но дает в итоге проблему - нужна техническая комната для бытовых устройств и помещение/место для хранения напр. инвентаря, коробок, всякого хлама, который "нельзя" выбросить). Для этого предполагаем использовать чердачный этаж и частично техническую комнату, можно будет пристроить потом внешнее помещение... Ну а так, дальше стандарт, т.к. при 135 м2 особо не разгуляешься.. :) Хотим открытую кухню - на мой взгляд вместе с жилой комнатой (зал?) будет давать впечатление большого пространства. Пытаюсь каким то образом еще впихнуть рядом с кухней кладовку для продуктов :D: Пытаюсь минимизировать коридор, но боюсь уже переборщить. Но думаю так - выйдем на архитектора, он мне все расскажет про мои художества :lol:
Про твой камин очень интересно было бы узнать.
Вопрос изоляции я бы обошел - нам сказали, нужно такая то (по стандарту KfW85). Пассивный дом мы строить не хотим - через чур большие все таки вложения.

LF_
спасибо! качаю..

Jedd
стандартные пытаюсь изменить под наши соображения. Но думаю в итоге придем все равно к какому то стандартному, т.к. велосипед уже давно изобретен.
Дороже не будет, надо чтоб дешевле при одинаковом качестве ;)

Гордый
+1. что имел ввиду ArCanon совсем не понятно, как он туда попал?

This post has been edited by Gwelgoth on 06-05-2010, 22:37
PM
Top Bottom
 SonyBrother Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 22:56 (post 9, #961786)

Talk too much

Group: Members
Posts: 2023
Warn:0%-----
QUOTE (Gwelgoth @ 06-05-2010, 19:35)
SonyBrother
это не понты, а при граммотном подходе альтернативный источник тепла для всего дома, причем не основной, я бы сказал дополнительный.
У меня самого дома камин, так что я прекрасно знаю что это такое. Камин никогда не был и не будет альтернативным источником обогрева, потому как это прямая труба наружу. Для обогрева дома используется печи вот такого типа, которые обычно пристравивают к камину, проводя трубу от нее через трубу камина

QUOTE (Gwelgoth @ 06-05-2010, 19:35)
на втором месте - воздушная система вентиляции "с извлеканием тепла из отработанного воздуха"
Основная проблема камина - это сажа, которая может загореться и вызвать пожар, поэтому трубу нужно периодически чистить. Если трубу камина перегородить чем-то хитроумным, чтобы извлекать уходящее тепло, то автоматом возникает вопрос - как же теперь вычищать сажу

This post has been edited by SonyBrother on 06-05-2010, 23:02
PM Email Poster
Top Bottom
 Gwelgoth Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 23:16 (post 10, #961792)

Talk too much

Group: News makers
Posts: 2124
Warn:0%-----
SonyBrother
в Германии они все называются каминами, и есть тип камина - "печь", что я и написал в первом топике. Ссылка к сож. не работает - на сайте пишет general error.
как извлекать уходящее тепло не знаю, читал, что сочетают камин (печь) и такие системы вентиляции. Видимо как то делают. Про сажу - в месячные расходы на дом включается трубочист, и сажа становится его заботой.
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 23:21 (post 11, #961793)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
Могу сказать сразу, в бюджет не уложишься и, скорее всего, в сроки тоже. :bad:
PM
Top Bottom
 Jedd Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 23:45 (post 12, #961795)

Incognito

Group: News makers
Posts: 3516
Warn:0%-----
Дом без подвала имхо не очень хорошая идея. Подвал это и склад и мастерская и прачечная и все агрегаты тут стоят. И самое главное есть подход ко всем комуникациям - воде, электричеству и отоплению.

В каминах которые для отопления жгут пресованную стружку. От нее никакой сажы практически не остается. Подсыпай себе только "дрова" раз в неделю. А она сама их поджигает и тушит когда надо.
PM Email Poster
Top Bottom
 Adam Member is Offline
 Posted: 06-05-2010, 23:46 (post 13, #961796)

Member

Group: Members
Posts: 223
Warn:0%-----
QUOTE (Gwelgoth @ 06-05-2010, 22:16)
SonyBrother
в Германии они все называются каминами, и есть тип камина - "печь", что я и написал в первом топике. Ссылка к сож. не работает - на сайте пишет general error.
как извлекать уходящее тепло не знаю, читал, что сочетают камин (печь) и такие системы вентиляции. Видимо как то делают. Про сажу - в месячные расходы на дом включается трубочист, и сажа становится его заботой.
"...воздушная система вентиляции "с извлеканием тепла из отработанного воздуха" - это "по русски" называется схемой с рекуперацией. В случае с камином, конечно не предполагается делать теплообменник в трубе. Имеется ввиду, что забор отработанного воздуха будет производиться где то рядом с камином, но перед тем как выбросить его наружу, с помощью хитроумной системы он отдаст все тепло свежему воздуху (или летом наоборот - холод). Это очень здорово удорожает саму вентустановку (до 30%), но в перспективе окупается.
Свой дом построил 12 лет назад без помощи централизрванной строительной фирмы - сам выступал в роли генподрядчика - нанимал мелких подрядчиков на отдельные виды работ (потом подсчитал - было 15 подрядчиков), сам закупал многие виды стройматериалов (бетон, арматуру, доски, облицовочный камень, керамическую плитку, цемент, песок, щебенку, клей и т.п.). После возвращения с работы вечером (или ночью с фонариком) осматривал сделанное за день и размечал места прохождения перегородок, расположения дверей, розеток, выключателей и всего другого. С утра перед работой проводил "разбор полетов" с трудящимися. На работу приходилось опаздывать, но это стоит своего - можно таким образом съэкономить не менее 30% от стоимости строительства. Дом в 2 этажа площадью в 180 м2 был построен ПОЛНОСТЬЮ за 5 месяцев - от разметки площадки до въезда. При этом я похудел на 8 кг :lol: .

Конечно, надо признать 2 вещи: 1. что по образованию я инженер строитель, но в описываемый момент опыта именно жилищного строительства у меня не было ВООБЩЕ! Всю жизнь занимался подземными коммуникациями.
и 2. Все это происходило в Израиле.
Правда теперь уже есть определенный опыт и многие вещи наверное сделал бы по другому, но нет предела совершенству.

Added @ 00:01:
QUOTE (Set @ 06-05-2010, 22:21)
Могу сказать сразу, в бюджет не уложишься и, скорее всего, в сроки тоже. :bad:
В сроки можно уложиться, только запараллелив разные виды работ с целью компенсировать потери времени от непременных непредвиденных задержек. Этого как раз строительные фирмы делать не любят, так как требует дополнительных затрат на четкую организацию.
В бюджет уложиться невозможно никому и никогда. Причин две - это опять же разные непредвиденные проблемы и человеческая природа. Когда начнешь выбирать двери, окна, сантехнику, отделочные материалы, то столкнешься с тем, что разница в цене (ступеньки) между соседними уровнями качества очень незначительна и все время думаешь: "ну еще чуть-чуть добавить и будут двери (окна, плитка, краны) чуть красивее. А если еще чуть чуть - то еще лучше. А давай еще чуть - и предела этому нет - разница между самым дешевым и самым дорогим материалом бывает в десятки раз.
PM Email Poster
Top Bottom
 Gwelgoth Member is Offline
 Posted: 07-05-2010, 18:58 (post 14, #961920)

Talk too much

Group: News makers
Posts: 2124
Warn:0%-----
Set
надо закладывать так, чтоб уложится. главное, имхо, себя не обманывать :) т.е. смотреть реалистично, и фин. консультант должен быть как можно больше независимым, тогда он будет показывать картину реалистичную. Иначе может занизить планку, подтолкнуть к решению, снять свои проценты и умыть руки..
Про сроки да, одна из потенциальных фирм строит через чур много домов одновременно -> нанимают подрядчиков. Люди, начинавшие строится с ними примерно в это время год назад, заканчивают строительство только сейчас.. Т.е. надо брать в расчет огромную задержку (расходы)

Jedd
как бы не хотелось подвал, наш бюджет против :(
но без него тож можно, вопрос дисциплины в плане хранения вещей - все, что попадает под категорию "барахло", безжалостно выбрасывать. Плюс жертвуется одна комната под приборы и кладовку.
Про опилки надо поспрашивать. На следущей неделе встречаемся со спецом по отоплению - буду терзать его по совмещению источником энергии/тепла и главное рациональности :)

Adam
инженер-строитель ближе к теме, чем инженер-микроэлектротехники :D: Но все равно браво :clap1: На мой взгляд это подвиг.
Про вент-установку буду терзать спеца по теплу. Идеи есть, он пусть скажет как и насколько реализуемо, опять же можно выйти на сами фирмы-производители и торговаться :) В инете читал, опыт подобный у людей есть.
Про бюджет мысль понятна. Но как говорится, "никогда не говори никогда". Это трудно, но это возможно. имхо. Нужен стратегический запас. У нас он заложен в двух местах в расчете, плюс подумываем часть "своих денег" не светить банку, а оставить на "заначку". Плюс уже на этапе планирования надо бы просчитать, чего бы мы хотели в плане дверей, окон, сантехники, отделочных материалов и т.п., чтоб определить степень выборки стратегического запаса. :)
PM
Top Bottom
 astra Member is Offline
 Posted: 10-05-2010, 18:04 (post 15, #962361)

The Introvert

Group: Members
Posts: 6432
Warn:0%-----
Всё что я могу сказать: Удачи!

Меня бы такой проект в могилу бы завёл точно.
Я сам, только что почти закончил 1/100 такого проекта. То есть, переезд в другой дом и его полный ремонт не своими руками.
Сколько нервов и времени на это ушло, даже думать страшно.
Всё ещё доделываем. Вот в воскресенье красили забор...с женой. Покрасили 5 панелей, вернее верхние 2/3, 1 раз....ещё осталось 7 панелей, потом по второму разу и потом дважды нижнюю 1/3 другой краской. Это забор...что там дом...
Удачи! :hi:

This post has been edited by astra on 10-05-2010, 18:06
PM
Top Bottom
Topic Options Pages: (3) [1] 2 3