Forums -> Флейм -> Ужасы нашего городка
| Full Version

Страницы: 1 [2] 3 4
Nata
QUOTE
не думаю а знаю. я читал воспоминания. они лили слезы не за СССР конечно а за Россию.
Из кого состояли эмигранты 1 волны? Из богатых, или очень обеспеченных людей, вынужденных бежать от революции, потеряв все имущество, просто всё, часто пережив смерть родных и любимых.
Эти люди оказались за границей без средств к существованию, не имели профессии, не умели работать, не знали, как заработать, не умели интегрироваться в общество страны, принявшей их.
Естественно, они оплакивали потерянную жизнь в России.

А про СССР нужно у меня спрашивать.:)
Я прожила бОльшую часть жизни в той проклЯтой и прОклятой стране.
1 воспоминание- мама говорит:- Ну вот, счастливой будешь, родилась- и карточки отменили...
2 воспоминание- 49год, папа случайно избег смерти: приехали какие-то высокопоставленные военные из Москвы, папа вместе с другими офицерами штаба их встречал на аэродроме, но, буквально за минуту до подхода всей группы к зданию штаба, он прошел вперед, чтобы еще раз проверить, все ли готово к встрече. Ровно через минуту с чердака здания, стоявшего напротив, раздались пулеметные очереди - всех положили. Папу тогда долго таскали в МГБ, кажется, так это тогда называлось, все выясняли, почему это он жив остался...
Кстати, в лес - за грибами, отдохнуть,- ездить было запрещено: "лесные братья" просто зверствовали, убивая без разбора.
3 воспоминание - смерть Сталина и как нас, всех детей коммунальной квартиры ( семьи офицеров расселили в огромном пустом доме, занимавшем целый квартал в Риге, уж потом мы с ужасом узнали, что всех жителей этого дома расстреляли в Румбуле и Саласпилсе), родители в этот день не отпустили гулять во двор, бо мы будем бегать, кричать, смеяться - могут взять...
Ну а потом поехало- амнистия по случаю смерти Сталина- и город наводнили уголовники всех мастей, страшно было на улицу выходить; мама, в магазине обнаружила руку вора в своей сумочке. Вор показал ей нож, приказал молчать и удрал.
19 и 20 съезды с секретными докладами Хрущева ( полный текст был только у секретарей парторганизаций, в газетах, "для народа", доклады были опубликованы в совершенно выхолощенном виде; после 56 года начали возвращаться политзеки, реабилитированные - и ужас и мои ночные кошмары от их рассказов. Политзеком в сталинские времена мог стать любой, без всякой вины. Папу, 17 -летнего мальчишку, в 37 не забрали только по случайности- его дома не было. А забирали всех подряд- план по зекам (!) выполняли, ибо страну и до и после войны поднимали ЗК, социалистические рабы. Чтобы не попасть в жернова, он прибавил себе год и пошел добровольцем в Красную армию.
Дальше- эксперименты Хрущева с кукурузой, когда вместо с/х культур, растущих в Латвии, в приказном порядке надо было сажать кукурузу, а она почему-то не хотела расти. Че-та ей не климатило. Председателей колхозов, у которых кукуруза не росла, сажали ( ну, или приписки, взятки и т.д.- некоторым удавалось откупиться).
Хлеб и мука исчезли, за ними- как и за всем остальным выстраивались огромные, на день, очереди.
Очереди и тотальный дефицит, блат и взятки, ограничения и унижения - по всякому поводу и без повода, сопровождали меня - и любого другого ВСЮ жизнь ТАМ.
Об образовании и медицине меня, всегда лежавшую в лучших(!) больницах ( по блату, естественно), лучше не спрашивать: такого расскажу- "Ужасы нашего городка" детской страшилкой покажутся. Хотя простыни на кроватях да, были.
Чего не было-открытого национализма. В школе, в которой я училась, никто не знал, какой национальности твой соученик- да это никого и не интересовало. Об этом было запрещено говорить- ну и не говорили, привыкли, забыли.
Но. За изучение иврита, например, сажали. И учителей и учеников. За прослушивание "вражеских голосов"-сажали. За анекдоты- сажали, в основном, за лень: не донес первым. Кто пытался протестовать- в психушку, или в тюрьму. Причем тюрьма- лучший вариант: был шанс выйти оттуда с изломанной, но не до конца нарушенной психикой.
И это - уже хрущевско-брежневское время. В сталинские времена за такое просто расстреливали.
Хотя скрытый национализм был всегда. Когда я поступила на 1 курс муз. училища, познакомилась там с девочкой- латышкой, она мне очень помогала с латышским языком ( я решила к тому времени выучить латышский, ибо считала, что обязана знать язык народа, среди которого живу, а в школе, естественно , никаких знаний не давали). Так вот, мы дружили, я ее приглашала к себе домой. Все прекрасно. Но - пригласить меня к себе она не могла, родители ей запрещали дружить с русскими, а уж тем более...
Вообще 5 пункт- особый разговор...

СССР-ская власть виновна в том, что она:
1. Выбила лучшие мозги - сталинские чистки, аресты и расстрелы ( больше всего пострадали интеллектуалы и профессионалы), когда стало можно- утечка мозгов, эмиграция, кто мог, бежали на запад при малейшей возможности ("хоть тушкой, хоть чучелком, а ехать надо")
2. Споила оставшихся (спирт и водка на фронте лились рекой, - фронтовые 100грамм + порции раненых и убитых. И так- каждый день 4 года. Вслед за мужчинами начали пить и женщины).
3.Полностью развратила советский народ:
а)двойная мораль, страх - норма жизни ( на кухне, шепотом - одно, на обязательных политзанятиях, вообще на людях - другое, детям строго- настрого запрещено рассказывать о том, что слышали дома),
б)людей отучили работать- "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем"
в) ежедневные унижения человеческого достоинства - очереди за всем подряд, взятки по поводу и без, всеобъемлющий блат (естественно, этим воспитали в людях хамство и немотивированную агрессию).
г) Тотальное воровство - " где работаем, оттуда и имеем."

Россия и бывшие сов. республики до сих пор хлебают вот это все полной мерой. И расхлебывать им, судя по всему, еще долго...

А о том, что такое уважение, достоинство, что такое свобода, что такое нормальная, человеческая жизнь, что такое открытые пути и возможности, я узнала только в 48 лет, вырвавшись ОТТУДА...

Может быть, поэтому я так люблю Израиль.


QUOTE
По малолетству в спортивные секции и дома юнных техников ходили? Попробуйте сейчас такое своему ребенку в Израиле, например, организовать...
Да запросто. Моя младшая дочка - как только приехали в Израиль, уже через полгода, начала ходить "на теннис", в секцию; в матнас в драматическую студию; в кружок рисования; когда захотела музыкой заняться- моментом, гитара, причем хорошая, и учитель.
Вот танцами не хотела заниматься- ну так и не ходила в кружок в школе.
Про чисто технические кружки ничего не могу сказать- дочка не изъявляла желания в таких заниматься, а что ей было интересно- компьютеры,- ну так этим дома и в спец. компьютерном классе. А техникой всяко-разной с ней муж занимался. Модели какие-то строили, клеили че-та, дом иногда взрывали - химией занимались, в микроскоп, который ей купили, кого-то рассматривали...
Гордый
Nata, наконец-то по теме топика что-то! И всё вроде верно.
Кроме иммигрантской волны, разные были. Не только богатые. По рассказам брата деда знаю. Он в 18-м бежал сначала во Францию, потом Канада, потом США... на пароходе такой сброд был. От белогвардейцев, крестьян, солдатов без ориентации до богатых, просто земельных крестьян у которых то же отобрали всё. Многие были умельцами на все руки. А оплакивали не Россию в основном, а родных, знакомых которые остались и погибли и т. д. Всё из уст очевидца, брат деда прожил 96 лет (1902 года рождения). Два раза к нему ездил и встречался. :hi:
Nata
Да, верно ты говоришь. Я про опубликованные мемуары, да про Толстого в общем-то. :)
ArCanon
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 16:20)
Nata, наконец-то по теме топика что-то! И всё вроде верно.
Гордый, а что именно по теме и какова тема? Я-то думал, что про настоящее время, про Россию и про больницы. А не про сталинские репрессии.
Или тема с прикрытием, а высказываются все, кому там и тогда плохо жилось?
piligrim
те кто критикует, сейчас в России стало лучше чем в СССР? стоило разваливать ради того чтобы было как сейчас?
ArCanon
А те, кто не критикует, можно? ;)
piligrim
QUOTE (ArCanon @ 31-08-2010, 09:19)
А те, кто не критикует, можно? ;)
:)

Added:
QUOTE (Vlady304 @ 30-08-2010, 21:53)
piligrim, я вот только сейчас подумал... А где ты мог СССР застать? Только в кино. Ты же моложе меня, и намного. А мне того СССРа досталось хвала аллаху только первые 20 лет...

я кстати встречал людей которые вообщем в СССР не жили так как родились после 90 года. очень жалеют что СССР развалился
Nata
QUOTE
Я-то думал, что про настоящее время, про Россию и про больницы
Можно, я отвечу? Я рассказала о том, откуда ноги растут у "Ужасов нашего городка". Что теперешнее положение России - это полностью и целиком, наследие того времени.
А жилось ( материально) мне и там достаточно хорошо, что называется, выше среднего. Но не благодаря, а вопреки.
piligrim
QUOTE (Bedolaga @ 31-08-2010, 07:34)
Тут кто-то гордился тем, что автомобили в Союзе собирали. Типа таких стран не много на этой планете. Да гори оно синим пламенем такое производство!

скажи это работникам автобаза. если бы не ВАЗ. ГАЗ и остальные знаешь сколько народу бы сидело без работы сейчас? если американский автопром оставить без государсвенных дотаций он бы загнулся за год. как думаешь зачем государство вливает милиарды в GM?

QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:23)
QUOTE
Я-то думал, что про настоящее время, про Россию и про больницы
Можно, я отвечу? Я рассказала о том, откуда ноги растут у "Ужасов нашего городка". Что теперешнее положение России - это полностью и целиком, наследие того времени.
А жилось ( материально) мне и там достаточно хорошо, что называется, выше среднего класса. Но не благодаря, а вопреки.

ну СССР уже 20 лет как нет. кто мешал благоустроить больницы за эти 20 лет? или выгоднее оставить как есть и если что свалить всё на СССР. во всем СССР виноват
Nata
Эмн,
QUOTE
Россия и бывшие сов. республики до сих пор хлебают вот это все полной мерой. И расхлебывать им, судя по всему, еще долго...
За 20 лет полностью развращенный народ переделать нельзя. Хорошо, если за 50 что-то удастся сделать. Хотя, судя по нынешней российской власти, которая плоть от плоти советской- сомневаюсь и в этих цифрах.
ArCanon
Nata, ты уверена, что тогда, когда СССР развалили, это был единственный путь? А если да, то именно такой? Думаешь, нельзя было построить нормальное государство? C нормальным здравоохранением и всем остальным. Наследие СССР да, сыграло свою роль. Но не решающую.
Nata
ArCanon, да никто СССР не разваливал. К приходу Горбачева все настолько прогнило- разваливать было нечего, само развалилось.
Ты пойми- я не пляшу на костях. Отнюдь. Я была бы рада и счастлива, если бы люди там смогли жить нормально. Даже не в материальном смысле, прежде всего- в моральном. Когда ценности изменятся, когда выпускники школ перестанут мечтать о карьере "авторитетного бизнесмена"( а попросту, легализовавшегося бандита) и проститутки- тогда, и только тогда уменьшатся и исчезнут "ужасы нашего городка".
Впрочем- приоритеты уже изменились. Недавно читала об очередном опросе старшеклассников- многие уже мечтают о карьере госчиновника. Причем объясняют, почему: а так проще всего и быстрее, на взятках и откатах можно сколотить себе состояние.
О чем ты вообще...
Думаешь, зря нас в этом маленьком пятачке территории водили по пустыне 40 лет? "Пока не умер последний, помнивший рабство"..
"Зри в корень" ©.
ArCanon
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:46)
О чем ты вообще...
Я о том, что не считаю, что в нынешнем... состоянии однозначно виноват СССР и тем более сталинский режим. Могли пойти другим путём.
Nata
:) Другим - каким? Для другого пути нужны честные, умные, деловые - и одновременно сильные, волевые люди, преданные стране и ее народу. Должны быть -и во множестве, соратники, поддерживающие и проводящие на местах реформы и преобразования.
ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ? Властвует то, что есть. А оно- все выращенное ТАМ, впитавшее ТЕ ценности.
Декоммунизации-то не было. Люди ж должны осознать - что и отчего получилось и получается. Этого нет, люди просто не понимают, что и от чего. Вместо декоммунизации - поиск внутренних и внешних врагов ( выражения, типа "развалили", "обокрали", "продали". Хто? Кто украл простыни, или деньги на них? Кто хамит в регистратуре больнички? Кто не делает свою работу, вместо этого смотря на работе телик?) . В ходу советские ( на предыдущей странице изложенные) ценности. Это- база. На ней и строятся "Ужасы нашего городка".
piligrim
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:30)
Эмн,
QUOTE
Россия и бывшие сов. республики до сих пор хлебают вот это все полной мерой. И расхлебывать им, судя по всему, еще долго...
За 20 лет полностью развращенный народ переделать нельзя. Хорошо, если за 50 что-то удастся сделать.

чем развращенный? ну так и я могу сказать что нам 70 лет не хватило чтобы переделать развращенный народ. вот если бы еще лет 50 ....


QUOTE
Хотя, судя по нынешней российской власти, которая плоть от плоти советской- сомневаюсь и в этих цифрах.

ну так стоило разрушать страну чтобы отдать власть этим людям?

Added:
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:46)
ArCanon, да никто СССР не разваливал. К приходу Горбачева все настолько прогнило- разваливать было нечего, само развалилось.

глупости. ничего не развалилось. Горбачев сам говорил в интервью что он мог ничего не делать и на его век бы хватило жить как раньше
Nata
QUOTE
чем развращенный?
QUOTE
СССР-ская власть виновна в том, что она:
1. Выбила лучшие мозги - сталинские чистки, аресты и расстрелы ( больше всего пострадали интеллектуалы и профессионалы), когда стало можно- утечка мозгов, эмиграция, кто мог, бежали на запад при малейшей возможности ("хоть тушкой, хоть чучелком, а ехать надо")
2. Споила оставшихся (спирт и водка на фронте лились рекой, - фронтовые 100грамм + порции раненых и убитых. И так- каждый день 4 года. Вслед за мужчинами начали пить и женщины).
3.Полностью развратила советский народ:
а)двойная мораль, страх - норма жизни ( на кухне, шепотом - одно, на обязательных политзанятиях, вообще на людях - другое, детям строго- настрого запрещено рассказывать о том, что слышали дома),
б)людей отучили работать- "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем"
в) ежедневные унижения человеческого достоинства - очереди за всем подряд, взятки по поводу и без, всеобъемлющий блат (естественно, этим воспитали в людях хамство и немотивированную агрессию).
г) Тотальное воровство - " где работаем, оттуда и имеем."
QUOTE
Горбачев сам говорил в интервью что он мог ничего не делать
Ага. А что он делал, кроме болтовни? Я его время тоже очень хорошо помню, могу рассказать, если охота, ЧТО он сделал.
taurus66
Великие и вечное в своем глубоком понимании России творение Алексея Константиновича Толстого может быть поможет спорствующим сторонам понять,что спор этот вечен

А.К. Толстой. История государства Российского от Гостомысла до Тимашева


Вся земля наша велика и
обильна, а наряда в ней нет.

Нестор, Летопись, стр.8

1
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
2
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
3
И стали все под стягом,
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.
4
Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".
5
Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
"Придите, господа!
6
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".
7
Варягам стало жутко,
Но думают: "Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!"
8
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
9
"Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir m"ussen wieder fort".
10
Но братец старший Рюрик
"Постой, - сказал другим, -
Fortgeh'n w"ar ungeb"urlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.
11
Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal".
12
И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!
13
За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein groSSer Krieger
И умный человек.
14
Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge
Языческих держав.
15
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte f"ur immer
Die alte Religion.
16
Он вдруг сказал народу:
"Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!"
И сделал нам Иордань.
17
"Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!"
18
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
19
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
20
Умре Владимир с горя,
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.
21
Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был,
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.
22
Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!
23
Узнали то татары:
"Ну, - думают, - не трусь!"
Надели шаровары,
Приехали на Русь.
24
"От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем".
25
Кричат: "Давайте дани!"
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.
26
Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата -
Порядка ж вовсе нет.
27
Иван явился Третий;
Он говорит: "Шалишь!
Уж мы теперь не дети!"
Послал татарам шиш.
28
И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А всё ж порядка нет.
29
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
31
Приемыми не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
32
Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! - ничто не вечно -
И царь Иван умре!
33
За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.
34
Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.
35
При нем пошло все гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.
36
К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.
37
И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.
38
Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.
39
А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.
40
Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.
41
Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,
42
Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.
43
Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.
44
Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
45
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
46
Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.
47
Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.
48
Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.
49
Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.
50
Он молвил: "Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!
51
Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!"
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.
52
Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.
53
Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.
54
Хотя силён уж очень
Был, может быть, прием;
А всё ж довольно прочен
Порядок стал при нем.
55
Но сон объял могильный
Петра во цвете лет,
Глядишь, земля обильна,
Порядка ж снова нет.
56
Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.
57
Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм,
Сидели мы как в ванне
При нем, daB Gott erbarm!
58
Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет.
59
Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.
60
"Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -
61
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать".
62
"Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez"-
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.
63
За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.
64
Царь Александр Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.
65
Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.
66
Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le D'esir'e.
67
В то время очень сильно
Расцвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.
68
Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Velliot.
69
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.
70
Оставим лучше троны,
К министрам перейдем.
Но что я слышу? стоны,
И крики, и содом!
71
Что вижу я! Лишь в сказках
Мы зрим такой наряд;
На маленьких салазках
Министры все катят.
72
С горы со криком громким
In corpore, сполна,
Скользя, свои к потомкам
Уносят имена.
73
Се Норов, се Путятин,
Се Панин, се Метлин,
Се Брок, а се Замятин,
Се Корф, се Головнин.
74
Их много, очень много,
Припомнить всех нельзя,
И вниз одной дорогой
Летят они, скользя.
75
Я грешен: летописный
Я позабыл свой слог;
Картине живописной
Противостать не мог.
76
Лиризм, на всё способный,
Знать, у меня в крови;
О Нестор преподобный,
Меня ты вдохнови.
77
Поуспокой мне совесть,
Мое усердье зря,
И дай мою мне повесть
Окончить не хитря.
78
Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.
79
Увидя, что всё хуже
Идут у нас дела,
Зело изрядна мужа
Господь нам ниспосла.
80
На утешенье наше
Нам, аки свет зари,
Свой лик яви Тимашев -
Порядок водвори.
81
Что аз же многогрешный
На бренных сих листах
Не дописах поспешно
Или переписах,
82
То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж не кляни.
83
Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.


Nata
Эт да. Я просто не хотела лезть глубже, для понимания причин "Ужасов" вполне хватает и новейшей истории. :)
Гордый
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 16:53)
Эт да. Я просто не хотела лезть глубже
Лезть надо всегда глубже. (сказал не подумав) :diablo:
Nata
так и ждала такой реакции, правда, не от тебя :laugh:
Гордый
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:00)
так и ждала такой реакции- правда, не от тебя :laugh:
обижаешь. Как не от меня? Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип на нетлабе... :actu: :rolleyes: :lol:

P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) :diablo:
piligrim
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 10:42)

СССР-ская власть виновна в том, что она:
1. Выбила лучшие мозги - сталинские чистки, аресты и расстрелы ( больше всего пострадали интеллектуалы и профессионалы), когда стало можно- утечка мозгов, эмиграция, кто мог, бежали на запад при малейшей возможности ("хоть тушкой, хоть чучелком, а ехать надо")
2. Споила оставшихся (спирт и водка на фронте лились рекой, - фронтовые 100грамм + порции раненых и убитых. И так- каждый день 4 года. Вслед за мужчинами начали пить и женщины).
3.Полностью развратила советский народ:
а)двойная мораль, страх - норма жизни ( на кухне, шепотом - одно, на обязательных политзанятиях, вообще на людях - другое, детям строго- настрого запрещено рассказывать о том, что слышали дома),
б)людей отучили работать- "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем"
в) ежедневные унижения человеческого достоинства - очереди за всем подряд, взятки по поводу и без, всеобъемлющий блат (естественно, этим воспитали в людях хамство и немотивированную агрессию).
г) Тотальное воровство - " где работаем, оттуда и имеем."

надеюсь это не претендует на истину в последней инстанции?
очень необьективное и одностороннее мнение
Nata
QUOTE
Надеюсь, что piligrim не обиделся...
Я тоже на это надеюсь- старалась объяснить как можно мягче.
taurus66
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:03)
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:00)
так и ждала такой реакции- правда, не от тебя :laugh:
обижаешь. Как не от меня? Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип на нетлабе... :actu: :rolleyes: :lol:

P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) :diablo:
Да ты такой,но кто бы решился это про тебя сказать кроме Тебя самого - Иного и Великого :p: :lol:
Nata
QUOTE
надеюсь это не претендует на истину в последней инстанции?
очень необьективное и одностороннее мнение
Конечно, нет. Это- мнение человека, прожившего бОльшую часть жизни при СССР, знающего то, что не знают/не помнят другие. Мне жаль твои иллюзии, но- было, что было, что есть.
Гордый
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:07)
QUOTE
Надеюсь, что piligrim не обиделся...
Я тоже на это надеюсь- старалась объяснить как можно мягче.
А на тебя за что? :wacko: Пусть уж на меня одного. :hi:

Added:
QUOTE (taurus66 @ 31-08-2010, 17:08)
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:03)
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:00)
так и ждала такой реакции- правда, не от тебя :laugh:
обижаешь. Как не от меня? Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип на нетлабе... :actu: :rolleyes: :lol:

P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) :diablo:
Да ты такой,но кто бы решился это про тебя сказать кроме Тебя самого - Иного и Великого :p: :lol:
А надо бы правду в глаза, без жалости. :nlo: :D:
taurus66
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12)
А на тебя за что? :wacko: Пусть уж на меня одного. :hi:
Гордый ;)

А ты все грехи человечества на себя берешь или только связанные с СССР?

:D:


......нас как всегда бросило во флуд :laugh:
Гордый
QUOTE (taurus66 @ 31-08-2010, 17:14)
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12)
А на тебя за что? :wacko: Пусть уж на меня одного. :hi:
Гордый ;)

А ты все грехи человечества на себя берешь или только связанные с СССР?

:D:
Согласен взять на себя только свои... эх так много грешил, что боюсь не донесу. Растеряю половину... :diablo:


QUOTE
......нас как всегда бросило во флуд :laugh:
А кто здесь главный флудер? Я что ли? Я его её друг, а вот Nata - Flooder! (так и написано под аватаром) :p:
taurus66
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12)
А надо бы правду в глаза, без жалости. :nlo: :D:
А страшно....а вдруг ты не шутишь :help: :fear2:

Added:
Пойду ка я от этой темы подальше,пока цел :crazy: :handdown: :huh:
Гордый
QUOTE (taurus66 @ 31-08-2010, 17:18)
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12)
А надо бы правду в глаза, без жалости. :nlo: :D:
А страшно....а вдруг ты не шутишь :help: :fear2:
шутю... буду дальше шутить (дошутюсь я наверно)?

Шутка- изречение (сейчас придумал):
Гордость - это не порок, а призвание! :diablo:

и ещё:

Скромность моя вторая натура, жаль, что в детстве я любил её мучить. Сдохла. :kroulik:
ArCanon
taurus66, я и без Толстого понял, что спор бесполезен и самоустранился. :hi: Жалею, что ввязался.
Гордый
QUOTE (ArCanon @ 31-08-2010, 17:28)
taurus66, я и без Толстого понял, что спор бесполезен и самоустранился. :hi: Жалею, что ввязался.
Мы уже давно не спорим... :D:
piligrim
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 11:03)
P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) :diablo:

не вижу причин для обиды. кроме того за те годы что я провел на нетлабе я привык ко всему
Nata
Гордый
QUOTE
я ещё очень жестокий
Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип
эх так много грешил, что боюсь
Не бойся. Не согрешишь- не покаешься. Не покаешься- не спасешься. Так что - все в порядке, друг флудера, продолжай грешить. :beer:
Гордый
QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 17:34)
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 11:03)
P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) :diablo:

не вижу причин для обиды. кроме того за те годы что я провел на нетлабе я привык ко всему
А раньше ведь ты был иной, а теперь иной стал иным. Математически - это значит нормальным. :rolleyes:
FiL
QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 10:53)
Эт да. Я просто не хотела лезть глубже, для понимания причин "Ужасов" вполне хватает и новейшей истории. :)
"ужасов" хватает. Но утверждать, что ужасы именно от советской власти - это преувеличение. Советская власть сама по себе была просто очередным ужасом, который был вполне себе логичным продолжением и следствием предыдущих.

Хорошо-ли было при СССР - "кому хорошо, а кому и не очень".
Можно-ли было другими методами поднять страну из разрухи в такой короткий срок, пережить вторую войну и опять выйти в мировые лидеры в кратчайшие сроки - не знаю, не уверен. Стоило-ли оно той цены - тем более не уверен. Но "история не терпит сослагательного наклонения". Это уже было. И не важно у кого какие остались воспоминания. А вот то, что за 20 лет нихрена не изменилось и шансов, что еще за 20 изменится тоже не много - это показатель.
Nata
QUOTE
Советская власть сама по себе была просто очередным ужасом, который был вполне себе логичным продолжением и следствием предыдущих.
Да, это так.
piligrim
QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 11:37)
Математически - это значит нормальным. :rolleyes:

это вряд ли :)
grif
ой ,граждане евреи. об чём вы таки спорите( да простят меня остальные спорщики,но основной тон в топике таки задают представители еврейского народа) ? был ли СССР хорош ? дык по разному было -кому-то лучше,кому то хуже. потом ведь и времена разные были, думается,что людей ,которые жили (сознательно жили и понимали происходящее ) при Сталине - тут немного ,поэтому спорить можно на основании либо чужого мнения,либо воспоминаний -знакомых ,а то и незнакомых людей,писателей ,актёров и т.д.
поэтому лучше уж обсуждать времена в которых много ли мало ли нам довелось пожить. опять таки обсуждать послевоеенное время с воспоминаниями Наты - на мой взгляд несколько неправильно. думается,что в той же Германии, Англии или Израиле в те годы тоже людям было очень тяжело.
корректно ли сравнивать Израиль 90-х с СССР 80-х ? тоже думается,что нет.во первых Израиль в 90-х сделал сильный экономический рывок ,во вторых СССР во второй половине 80-х был на грани развала.
поэтому никакие экономические параллели ,тут некорректны ни в одну ни в другую сторону.
вот что действительно было в СССР - социальная инфраструктура. была. но и в ней была куча дыр,прорех, блата и протекций.
да я ходил в хороший садик.да и в кружки бесплатные ходил ( кстати помнится ,что за что-то надо было платить, например, за музыкальную школу) .
но садик был ведомственный ,и ходил я туда благодаря занимавшему крупный пост деду. а в обычных садиках - по месту жительства - ситуация была куда как хуже.
теперь посмотрим на другую сторону медали - человек был несвободен ,он не мог похать куда хочет, говорить ,что думает , он был связан.

вот piligrim сидит в Канаде и открыто хвалит коммунистов.
а представим ситуацию наоборот- пилигрим сидит в СССР и открыто говорит,что в Канаде жизнь лучше.
смешно,правда ?
ну а теперь граждане евреи другой вопрос - а в царской России намного лучше жилось то ? особенно тем же вашим-нашим дедушкам-бабушкам ,а то и прадедушкам-прабабушкам еврейского вероисповедания ? были они более свободны ,более экономически состоятельными ,или имели социальные условия лучше ,чем при СССР?
то то и оно что нет .
потому и так велика была роль евреев в революции.
поэтому сложно оценить,что хорошо , а что нет.
может быть в царской России не было взяток,коррупции ,некомпетентности во власти ,как при Брежневе ?
тоже ,вроде нет .
короче- предмета спора нет как такового. СССР нет,и нет смысла плакать о пролитом молоке.
также нет особого смысла его ругать.
я лично очень рад ,что мне не выпало жить ни во времена Сталина ,ни во времена Брежнева. потому что при Сталине надо было выживать ,а при Брежневе надо было "крутится", искать протекции ,в общем заниматься кучей неинтересных мне дел.
сказать что всего этого совсем уж нет в Израиле- я не могу.
с другой стороны я, и большая часть моих родственников ,друзей ,да и просто знакомых, как то живёт ( и некоторые весьма недурно ).
такие вот дела.
Nata
QUOTE
СССР нет,и нет смысла плакать о пролитом молоке.
также нет особого смысла его ругать.

..."заглянув в прошлое, можно предсказать будущее".
Роберт Кийосаки
И, добавлю я, - понять настоящее.
grif
QUOTE
..."заглянув в прошлое, можно предсказать будущее".
Роберт Кийосаки

как правило люди заглядывая в прошлое говорят : "ага ,вот тут мы что-то сделали не правильно ,надо чуть чуть по другому в следущий раз ,и всё будет великолепно."
и в итоге наступают снова и снова на те же грабли .
piligrim
grif

при чем тут израиль и евреи? тут вроде никто израиль с СССР не сравнивал и про евреев никто не писал
Nata
grif
QUOTE
в итоге наступают снова и снова на те же грабли .
"На своих ошибках учатся умные, на чужих - мудрецы, а дураки вообще не учатся".
gene
Меня умиляют воспоминания о "бесплатных" образовании, медицине и кружках. И никто не вспоминает, что ничего бесплатного не бывает. Вспомните и мизерных зарплатах наших родителей и своих (те, кто постарше и успел поработать при советской власти), из которых еще и брали налоги. Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр.
piligrim
QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02)
Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр.

и что в этом плохого?
gene
QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 12:05)
QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02)
Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр.

и что в этом плохого?
А то, что не надо у меня изымать и за меня решать.
mts
QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 14:05)
QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02)
Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр.

и что в этом плохого?
Ну пожалуйся МакГинти на очень низкие налоги...
piligrim
QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:08)
QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 12:05)
QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02)
Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр.

и что в этом плохого?
А то, что не надо у меня изымать и за меня решать.

а сейчас у тебя не снимают налоги и за тебя не решают?
grif
gene , а типа в Америке ты налогов не платишь ,и не государство решает ,что с этими налогами делать ,и не направляет бездну денег ( в том числе и несуществующих ) на ту же армию ? я не говорю правильно это или нет. но особой разницы в этом пункте я не усмотрел.

piligrim, если бы ты читал не только свои посты ,то заметил бы ,что и Ната и бедолага ( возможно и другие ) Израиль упомянали и с СССР сравнивали.
а при чём тут евреи...
я же написал. большая часть активно спорящих ( ты, Nata,taurus66,Bedolaga, Vlady304,Uzaren, может ещё кого упустил ) - в той или иной степени причастны.
но ты опять таки - читаешь не всё ,и отвечаешь как тебе нравится.
ты ,например ,ни разу и ни словом не обмолвился о личных свободах - свобода слова ,свобода передвижения ,свобода вероисповедания ,которых в СССР отродясь не было.
что касается больниц - темы ,собственно топика, я как врач отучившийся и выросший во врачебной семье могу тебе сказать- да при СССР было лучше ,чем сейчас .было меньше бардака ,меньше взяточничества и хамства ,хотя и тогда оно было.
но вот по всему ,что связано с медикаментами,аппаратурой ,техническим оснащением больниц,в том числе и наиболее необходимыми инструментами ,СССР отставал от стран развитых на 15-20 лет.
врачебные зарплаты были низкими ( скажем начинающий врач получал 90 рублей ,а слесарь на заводе мог легко выйти на 500 ),и из-за этого у многих врачей копилось раздражение,а наиболее раздражённые начинали требовать взяток. то есть всё ,что описано зародилось ещё тогда,другой вопрос ,что с конца 80-х годов состояние заметно ухудшилось ,особенно на периферии.
но это не даёт поводов гордится советской медициной ,то есть ,если стало хуже ,чем было тогда,совсем не значит ,что тогда было хорошо ,или хотя бы нормально.
было удовлетворительно в лучшем случае.

gene
QUOTE (grif @ 31-08-2010, 12:27)
gene , а типа в Америке ты налогов не платишь ,и не государство решает ,что с этими налогами делать ,и не направляет бездну денег ( в том числе и несуществующих ) на ту же армию ? я не говорю правильно это или нет. но особой разницы в этом пункте я не усмотрел.
Разница в том, что, по крайней мере, на местном уровне я могу на это влиять, голосуя за того или иного кандидата с соответствующей программой. На национальном уровне мы довыбирались. :diablo: Но, надеюсь, турнем его. Хуже не будет.
piligrim
QUOTE (grif @ 31-08-2010, 14:27)
piligrim, если бы ты читал не только свои посты ,то заметил бы ,что и Ната и бедолага ( возможно и другие ) Израиль упомянали и с СССР сравнивали.

я тебя удивлю но я читаю ВСЕ посты. единственное что Ната написала про израиль это то что она его любит. да и не про израиль и евреев тема. неужели нельзя хотя бы в одной теме не писать про израиль?


QUOTE
да при СССР было лучше

вот с этого и надо было начинать. всё остальное эмоции
FiL
QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02)
Меня умиляют воспоминания о "бесплатных" образовании, медицине и кружках. И никто не вспоминает, что ничего бесплатного не бывает. Вспомните и мизерных зарплатах наших родителей и своих (те, кто постарше и успел поработать при советской власти), из которых еще и брали налоги. Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр.
сложный вопрос. Зарплата ИТР-а крутилась около 100-150 рублей. Что можно было купить на 100 рублей в СССР? А что можно купить на зарплату ИТР-а в современной России?
А если вычесть необходимые расходы на семью из 4-х человек (жилье, электричество, газ, минимальное питание, обучение детей) из двух таких зарплат и посмотреть что можно купить на остаток?

Так что о мизерности зарплат надо говорить исключительно в контексте существующих цен и затрат. И результат будет далеко не таким трагичным, как кажется на первый взгляд.
grif
QUOTE
единственное что Ната написала про израиль это то что она его любит.
QUOTE
Да запросто. Моя младшая дочка - как только приехали в Израиль, уже через полгода, начала ходить "на теннис", в секцию; в матнас в драматическую студию; в кружок рисования; когда захотела музыкой заняться- моментом, гитара, причем хорошая, и учитель.
Вот танцами не хотела заниматься- ну так и не ходила в кружок в школе.
Про чисто технические кружки ничего не могу сказать- дочка не изъявляла желания в таких заниматься, а что ей было интересно- компьютеры,- ну так этим дома и в спец. компьютерном классе. А техникой всяко-разной с ней муж занимался. Модели какие-то строили, клеили че-та, дом иногда взрывали - химией занимались, в микроскоп, который ей купили, кого-то рассматривали..
это у ,Наты ты то ли не прочитал , то ли решил ,что надо игнорировать.
ты внимательно читаешь посты ? странно . я как раз призывал не сравнивать СССР с Израилем. а ты меня упрекаешь в обратном.
единственное в чём я сравнил ,так в своём личном восприятии жизни здесь и там, больше я нигде пока не жил ,поэтому и сравнивать мне не с чем. мне кажется,что ситуация более менее сходная во многих странах(даже в Германии,как я понял есть протекционизм ). но я уж не берусь судить о том чего не знаю.
опять таки , ты не хочешь отвечать на поставленные вопросы ,а стремишся всё свести к личным выпадам ( по крайней мере в моём случае) .
собственно ,я и не спорил с тобой ,а сокрее спорил с твоими оппонентами,которые на мой взгляд кормят тролля. (тролль в данном случае не ты, а СССР как тема для разговора.)

Added:
QUOTE
да при СССР было лучше

вот с этого и надо было начинать
выдёргивать фразу из контекста - некрасиво .
я написал ,что в СССР было лучше ,чем в описанном тобой( точнее не тобой,а автором ЖЖ ) случае. при этом неоднократно повторил ,что было хуже ,чем в любом нормальном медучреждении на Западе. и это как раз не имеет никакого отношения к эмоциям.
piligrim
QUOTE (grif @ 31-08-2010, 15:02)
это у ,Наты ты то ли не прочитал , то ли решил ,что надо игнорировать.

видимо пропустил ... к чему это было? при чем тут кружки в израиле? я в союзе тоже ходил во все кружки какие хотел


QUOTE
я написал ,что в СССР было лучше ,чем в описанном тобой( точнее не тобой,а автором ЖЖ ) случае. при этом неоднократно повторил ,что было хуже ,чем в любом нормальном медучреждении на Западе. и это как раз не имеет никакого отношения к эмоциям.


а ты был в советские времена в западном медучреждении? и какое именно ты называешь западным? любое что находится за пределеми СССР?
grif
piligrim, это было Post Link: Ужасы нашего городка тут.
Nata
piligrim,grif
оба вы посты классно читаете :laugh:
Сначала было это, от Bedolaga:
QUOTE
По малолетству в спортивные секции и дома юнных техников ходили? Попробуйте сейчас такое своему ребенку в Израиле, например, организовать...
В ответ - мой пост о том, какие кружки и секции посещала моя 12-летняя дочка в Израиле, через полгода после приезда. Без никакого сравнения. Она и в Латвии в кружки ходила. И в Израиле.
amerikos
"Спор" с piligrimом о СССР - тот же замкнутый круг, что и одиссея в воронежской больнице.
grif
Nata я как раз в своём предыдущем посте дал ссылочку на тот пост бедолаги. а пилигрим как очевидно оба поста не прочёл.
VxWorks
... а в тюрьме сейчас ужин... макароны дают.. © Джентльмены удачи
adjonja
...а завтра в школу...© ниоткуда, просто 1е сентября :wink:
Vlady304
QUOTE (adjonja @ 31-08-2010, 16:06)
...а завтра в школу...© ниоткуда, просто 1е сентября :wink:
А у нас в этом году 7-ого :p:

Added:
QUOTE (VxWorks @ 31-08-2010, 15:52)
... а в тюрьме сейчас ужин... макароны дают.. © Джентльмены удачи
Кстати, вот так примерно и выгладет СССР в моем ассоциативном мышлении. Тюрьма, из еды только макароны, единственное что - их не давали, за ними надо было побегать и в очереди постоять.

Это не мой конкретный случай, сами мы из московских мажоров, у которых все было, это так сказать в среднем по палате.
Enot Pk
Хочу всех обрадовать: по сообщения жёлтой телепрессы в США (близзард, ВоВ) начинают массовую слежку за приват-чатами для пресечения темы секса, нарушителей будут банить.

В США такими темпами секса скоро тоже будет "нет", потому что "да" означает домогательство и унижение женщин.
Vlady304
Генерация защитана :)
FiL
QUOTE (Vlady304 @ 31-08-2010, 17:27)
Это не мой конкретный случай, сами мы из московских мажоров, у которых все было, это так сказать в среднем по палате.
Кстати, вот это меня больше всего удивляет в СССР. Кого ни послушаешь на тему как всё было плохо - так все сначала рассказывают про полную жопу, а в конце добавляют, что "у меня, вообще-то, всё было совсем не так и у меня всё было". Кто из московских мажоров, кто из сибирских нефтяников, кто из питерской ителлигенции, кто вообще из прибалтики... А те, которые вроде "в среднем по палате" - те СССР любили тогда и продолжают любить сейчас.

То есть понятно почему так. Кому чего-то хочется, тот и в СССР чего-то добивался. А кому только халявная пайка, 5 квадратных метров комнаты в коммуналке и не пыльная работа - тем и СССР хорошо. Но все равно удивителное сочетание.
ArCanon
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам :)
taurus66
Мне было плохо - наша местная футбольная команда все никак не могла в высшую лигу по футболу пробиться,каждый год 3-4 место в первой и хоть ты сдохни :diablo: ,только я уехал они поднялись,вот и скажите где справедливость? :rolleyes:
ArCanon
QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 17:12)
Мне было плохо - наша местная футбольная команда все никак не могла в высшую лигу по футболу пробиться,каждый год 3-4 место в первой и хоть ты сдохни :diablo: ,только я уехал они поднялись,вот и скажите где справедливость? :rolleyes:
т.е.... гм, как только ты не стал играть, команда пошла наверх?! М-дя... какая уж тут справедливость...
taurus66
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 17:20)
т.е.... гм, как только ты не стал играть, команда пошла наверх?! М-дя... какая уж тут справедливость...
Я играю только на аккордеоне и то если в радиусе километра меня не слышно :)
ArCanon
QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 17:22)
Я играю только на аккордеоне и то если в радиусе километра меня не слышно :)
О, а я так пою! :punk:
taurus66
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 17:24)
QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 17:22)
Я играю только на аккордеоне и то если в радиусе километра меня не слышно :)
О, а я так пою! :punk:
Так что ? Заделаем дуэт - ''Борн Ин Де Ю.С.С.А'' :punk: :punk: :punk:
Michael2000
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 14:59)
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам :)
Ничего хорошего вспомнить не могу. Кстати, толком стиралка у нас появилась когда переехали в Израиль. Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе...
Ну и все в таком духе... По мелочевке хватало, а на крупняк уже нет. Холодильник у нас до последнего был каплевидный Саратов без разморозли, припадочный.
Болгарский горошек и фасоль в банках из под шифонера на салат на праздники...
Vlady304
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59)
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам :)
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.

Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто :diablo: :bad1:
piligrim
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49)
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59)
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам :)
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.

Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто :diablo: :bad1:

с жиру бесился :)
ArCanon
QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34)
Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе...
м-м-м... ролики выполняли ту же функцию, что и центрифуга-отжим. Никогда не видел машинок, чтобы и то и то было. Смысл? Сначала центробежной силой отжалось, а потом ещё и валиками? Или наоборот?
Vlady304
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49)
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59)
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам :)
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.

Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто :diablo: :bad1:

с жиру бесился :)
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни.
Michael2000
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 15:58)
QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34)
Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе...
м-м-м... ролики выполняли ту же функцию, что и центрифуга-отжим. Никогда не видел машинок, чтобы и то и то было. Смысл? Сначала центробежной силой отжалось, а потом ещё и валиками? Или наоборот?
а не было центрифуги. бочка с пропеллером внизу и ролинами на крышке. работала через трансформатор.
Еще помню сколько радости было когда поставили новую газовую колонку. И сколько огорчения когда на перестроечном периоде стали ужимать газ и воду. Да я все помню, рассказывать не хочу. От Союза как от родственника- не откажешся, но лучше бы его не было. Хорошо что мой ребенок родился уже здесь.
ArCanon
QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34)
Как вспомню бак с бельем на газе...
Вот тоже удивился, когда увидел первый раз, уже когда женился, у тёщи. Спросил-а зачем? Ответ был-отстирывается лучше. Ну так... надо чаще стирать, чтобы грязь не въедалась, может, мыться чаще... И менять на новое бельё. В итоге у неё до сих пор в кладовке залежи старого, но не использованного белья, не знает, куда девать. Уже попрело всё. Жалко было, видите ли...

Added:
QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 18:01)
а не было центрифуги. бочка с пропеллером внизу и ролинами на крышке. работала через трансформатор.
Зато бак был с нержавейки! У меня до сих пор на даче такой. Арбузы солЮ :) Мне кажется, что довольно давно появились отечественные машинки с центрифугой. А потом и полуавтоматы. Отставание было от запада, и огромное, да. :fear2:
piligrim
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:59)
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49)
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59)
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам :)
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.

Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто :diablo: :bad1:

с жиру бесился :)
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни.

то есть сейчас ты научился обходится без них? поделись секретом. а то не знаю как счета оплачивать :diablo:
Michael2000
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 16:02)
QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34)
Как вспомню бак с бельем на газе...
Вот тоже удивился, когда увидел первый раз, уже когда женился, у тёщи. Спросил-а зачем? Ответ был-отстирывается лучше. Ну так... надо чаще стирать, чтобы грязь не въедалась, может, мыться чаще... И менять на новое бельё. В итоге у неё до сих пор в кладовке залежи старого, но не использованного белья, не знает, куда девать. Уже попрело всё. Жалко было, видите ли...

QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 18:01)
а не было центрифуги. бочка с пропеллером внизу и ролинами на крышке. работала через трансформатор.
Зато бак был с нержавейки! У меня до сих пор на даче такой. Арбузы солЮ :) Мне кажется, что довольно давно появились отечественные машинки с центрифугой. А потом и полуавтоматы. Отставание было от запада, и огромное, да. :fear2:
Она не кипятила. Белье кипятить иногда надо. А вообще мелкое стирали рукани, зимой сушили над газом на кухне. Сделали раму с прищепками на блоках с веревками под потолок и сушили над плитой. Кстати, когда плиту поменяли на белую тоже много радости было. Наверное мало кто помнит черные советские плиты с духовкой. Короче...
Vlady304
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 10:08)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:59)
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49)
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59)
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам :)
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.

Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто :diablo: :bad1:

с жиру бесился :)
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни.

то есть сейчас ты научился обходится без них? поделись секретом. а то не знаю как счета оплачивать :diablo:
При чем тут "научился"?
Просто ты ностальгируешь по халяве. По бесплатным квартирам, электричеству, спортивным секциям. По тем временам, когда можно было нихера не делать на работе и нихера за это не получать. И жить при всем при этом в говне, зато бесплатно.
Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке?
Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую :)

Сорри, если немного резко, но я знаю немного тебя и то, о чем я говорю :)
Гордый
QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 16:02)
Мне кажется, что довольно давно появились отечественные машинки с центрифугой. А потом и полуавтоматы. Отставание было от запада, и огромное, да. :fear2:
Стиралка с центрифугой с 1974 (родителей спросил), стиральный автомат "Вятка" с 1981 года (сам знаю) :p: Какие валики блин? :actu:

Спросил родителей, сколько стоила Вятка. Сказали точно не помнят, но порядка 500 рублей. На два года в рассрочку взяли. :drag:
Michael2000
QUOTE
Какие валики блин?
Такие:
user posted image

user posted image
taurus66
QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 18:41)
Какие валики блин? :actu:
Гордый

А вот такая машинка была у меня до самого отъезда из СеСеРе
Железный бак для стирки,крутится булькает,а сверху валики для отжима,только ручку крути , кстати хорошо сушило.... :)



user posted image

Кстати .мы с женой снимали квартиру в Вероне,так у хозяйки подобный агрегат стоял и в абсолютно рабочем состоянии....А у сеньёры при этом под домом новенькая Лянча стояла,сиденья в целлофане еще
Гордый
У моих дедушки и бабушки была такая, но мы шагали в ногу со временем, Но это только кто хотел... кто-то на авто копил, а кто-то на стиральный автомат. Каждому своё. :p:
piligrim
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 10:23)
Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке?

мне там не нужны были машины.


QUOTE
Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую :)


ты поработай тем кем я тут работал а потом посмотрим кто там что поднимает с кресла. я сейчас в первый раз в жизни на безработице. и то потаму что мне просто невыгодно работать за те же деньги что я получаю по безработице. а на большую зарплату не могу найти. отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла
taurus66
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 19:03)
отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла
piligrim

А ты сам пробовал отнести....может у тебя лучше получится :rolleyes: :)
piligrim
QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 11:08)
А ты сам пробовал отнести....может у тебя лучше получится :rolleyes: :)

к нему на работу или вообще? где он работает не знаю. а так ношу уже 7 лет. в результате могу работать почтальоном. но не берут
taurus66
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 19:12)
QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 11:08)
А ты сам пробовал отнести....может у тебя лучше получится :rolleyes: :)

к нему на работу или вообще? где он работает не знаю. а так ношу уже 7 лет. в результате могу работать почтальоном. но не берут
Что то тяжко у вас с работой :fear2:

А какие то курсы сделать профессиональные,по специальности на которую есть спрос у вас там нет такой возможности?
Vlady304
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:03)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 10:23)
Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке?

мне там не нужны были машины.


QUOTE
Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую :)


ты поработай тем кем я тут работал а потом посмотрим кто там что поднимает с кресла. я сейчас в первый раз в жизни на безработице. и то потаму что мне просто невыгодно работать за те же деньги что я получаю по безработице. а на большую зарплату не могу найти. отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла
Я про это и говорю. Ты работая тем, "кем ты тут работал" постоянно продолжал искать нормальную работу? Или просто плыл по течению?

А помнишь, когда я работал в АйТи конторе, я относил твое резюме? Ты шел первым в списке претендентов, так как я за тебя поручился. И не взяли тебя не потому, что ты мало знал, этому они могли обучить, а из-за твоего отношения. Я тогда еще тебя просил выехать со своей старой работы пораньше, что бы успеть переодеться...
А мне потом мой начальник сказал, что "если он пришел на интервью в грязных джинсах, то в чем же он будет к клиентам ездить?".

А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят...
ArCanon
QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 18:12)
Она не кипятила. Белье кипятить иногда надо. А вообще мелкое стирали рукани, зимой сушили над газом на кухне. Сделали раму с прищепками на блоках с веревками под потолок и сушили над плитой. Кстати, когда плиту поменяли на белую тоже много радости было. Наверное мало кто помнит черные советские плиты с духовкой. Короче...
Не, ты погоди! Ты хочешь сказать, что сейчас у тебя машинка КИПЯТИТ бельё?!
Мы сушили на балконе зимой. И снимали такое пахнущее морозом. И немножко влажное, самое гладить. А плита одно время была черная, помню. Двухконфорочная, с духовкой. до сих пор на даче валяется. белая, правда :-)
FiL
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:59)
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58)
с жиру бесился :)
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни.
Taк это именно и называется "с жиру бесился" :)

Ты посмотри, ты два раза менял страну и оба раз не жалел ни грамма. Значит оба раза ты жил в стре, которую не любил. Это-же противно жить так, когда не любишь страну, где живешь. Нервные клетки портятся.

Вот я сначала любил СССР, потом любил Литву. Сейчас... ну будем считать, что сейчас я люблю США. :) Спокойствие в душе и полная гармония. Ключ к счастливой жизни!

Гордый
Не в деньгах счастье, а в их количестве. :D:
taurus66
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 19:18)
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:03)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 10:23)
Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке?

мне там не нужны были машины.


QUOTE
Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую :)


ты поработай тем кем я тут работал а потом посмотрим кто там что поднимает с кресла. я сейчас в первый раз в жизни на безработице. и то потаму что мне просто невыгодно работать за те же деньги что я получаю по безработице. а на большую зарплату не могу найти. отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла
Я про это и говорю. Ты работая тем, "кем ты тут работал" постоянно продолжал искать нормальную работу? Или просто плыл по течению?

А помнишь, когда я работал в АйТи конторе, я относил твое резюме? Ты шел первым в списке претендентов, так как я за тебя поручился. И не взяли тебя не потому, что ты мало знал, этому они могли обучить, а из-за твоего отношения. Я тогда еще тебя просил выехать со своей старой работы пораньше, что бы успеть переодеться...
А мне потом мой начальник сказал, что "если он пришел на интервью в грязных джинсах, то в чем же он будет к клиентам ездить?".

А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят...
Vlady304

Ты конкретно на piligrim жмешь :)

А мне кажется,что все у него будет отлично ,только для начала нужно сменить подпись с все не так как надо ,на все в моих руках и тогда уже не нужен ему будет СССР

piligrim дружище - извини,что я о тебе в третьем лице :beer: :hi:
Гордый
QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 17:22)
Вот я сначала любил СССР, потом любил Литву. Сейчас... ну будем считать, что сейчас я люблю США. :) Спокойствие в душе и полная гармония. Ключ к счастливой жизни!
А я не любил ни одной страны. Для меня страна это абстрактное что-то.
Я могу любить свой дом, свой комп, себя в конце концов, но не страну, увольте... :hi:
piligrim
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:18)
А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят...

не только оставил но и поработал немного. но вкалывать на кухне как негр на плантации за 7 доларов в час я не собираюсь.
джинсы кстати не были ни капли грязные. не знаю о чем ты
taurus66
QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 19:28)
А я не любил ни одной страны. Для меня страна это абстрактное что-то.
Я могу любить свой дом, свой комп, себя в конце концов, но не страну, увольте... :hi:
+1 :D:
Гордый
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 17:28)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:18)
А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят...

не только оставил но и поработал немного. но вкалывать на кухне как негр на плантации за 7 доларов в час я не собираюсь.
джинсы кстати не были ни капли грязные. не знаю о чем ты
Эх нам бы 30-лет назад джинсы, хоть грязные хоть какие... :(
FiL
QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 09:34)
Кстати, толком стиралка у нас появилась когда переехали в Израиль. Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе...
бак с бельем на газ никто тащить не заставлял. Я и тогда не понимал зачем это надо и теперь не понимаю зачем это было надо. Отбеливать бельё... сакральный смысл этого действа до меня не дошел и через 30 лет. Зато да, где-то еще лежат нераспакованные простыни старше меня по возрасту.

Стиральные машины... да, у нас тоже была такая. Рига. Если честно, от моей теперешней стиралки она отличается в основном только размером. Ну и да, теперь у меня центрифуга встроена, так что машина сама выжимает. Ну так и раньше меня внешняя центрифуга не сильно напрягала.
Другое дело, что лет так 18 назад мы в СССР (нет, уже не в СССР, а в Литве) купили нормальную европейскую стиралку BOSH. Так до нее моей новой американской стиралке примерно как до луны. Ну я первый год в Штатах таки возмущался и напрягался. А потом привык. Стиралка - это не компьютерная игрушка. там навороченность не нужна. И какая разница там 20 режимов работы или 60, если я все равно пользуюсь только одним. Ну да, и воду она у меня не греет с точностью до градуса. И в магазин за пивом не бегает. И еще много чего не делает. Но стирает. А больше мне от нее ничего особенно и не надо :)
Vlady304
QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:28)
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:18)
А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят...

не только оставил но и поработал немного. но вкалывать на кухне как негр на плантации за 7 доларов в час я не собираюсь.
джинсы кстати не были ни капли грязные. не знаю о чем ты
Я имел ввиду развозку, а не кухню.

Даже если они были чистые и начальник загнул для красного словца, это были джинсы. Ну не ходят в Канаде на интервию в джинсах, если это более менее нормальная работа.
Я на свою эту работу на интервью пришел в дорогом костюме с галстуком. Первую неделю походил в обычных штанах и рубашке. Ну а сейчас хожу в шортах, дутболке и сандалях, т.к. дресс кода здесь нет. Но интервью - это святое :) Это показывает о степени твоей заинтересованности.
FiL
QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 11:30)
Эх нам бы 30-лет назад джинсы, хоть грязные хоть какие... :(
30 лет назад не помню. А 25 лет назад у меня точно были джинсы. Местного пошива. Вполне качественные, кстати. Я на даче в них работал постоянно. Если память не изменяет, рублей 12 стоили.

Added:
QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:34)
Но интервью - это святое :) Это показывает о степени твоей заинтересованности.
Кстати, я когда ходил на интервью (9 лет назад, блин), то видел довольно много народу в джинсах и даже в шортах. И как-то разговорился в очереди (смешно, но таки интервью местами шли потоком) с таким кандидатом. Он высказал вполне трезвую мысль, что он продают голову, а не вкус в одежде. И при его опыте его вид на интервью ему еще ни разу не помешал найти работу. Вот, правда, не знаю получил он тогда работу или нет. Я - нет :)

И да, все-таки очень зависит от того куда интервью.
Страницы: 1 [2] 3 4