Forums -> Глюкодром -> Скачать FreeBSD4 STABLE
| Full Version

Lab
Гуру, на вас вся надежда :)
Этакий закоренелый виндовозник как я решил у себя поставить почтовый сервер, просто удачно подвернулось качественное howto (FreeBSD4.html)

Посему спрашиваю, откуда можно скачать сабж с минимально нужными пакетами для последующей установки на локаль?
gorilka
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1...irrors-ftp.html

я скачал две дискетки, запустил инсталлятор, выбрал самый минимум /bin, man и установил.

Остальное уже потом добавлял по необходимости (запуская /stand/sysinstall)
Lab
А необходимые пакеты ты из инета подкачивал?
heineken man
ИМХО - не стоит заморачиваться с совсем минималистской инсталяцией, ведь потом доставлять пакеты не всегда понятно какие надо.
Лучше скачай исо образ одного из последних вариантов Фри, так проще. :)

P.S. Я не спрашиваю, почему не Linux, это "политический" вопрос и очевидно решение уже принято. :P
Lab
Да меня бесполезно спрашивать - никакой политики нет - просто я сам не знаю, что ставить.

Я поставлю любую систему в качестве инет+почтовый сервер, просто она должна быть непадающей и работать на Пентиуме 75

Windows NT наверно не встанет - памяти маловато

Да еще хорошо бы руководств, по установке настройке если это незнакомая для меня система
heineken man
Мне довелось два раза ставить Фрю, осталось впечатление не самой простой задачи.
Я бы лично для комбинации Sendmail + POP3 + apache + WU-FTPD поставил бы один из последних дистрибутивов Red Hat, там все это встает по дефолту и конфигурация требуется минимальная.
ИМХО - намного легче чем возится с Фрей, хотя я ее вполне уважаю.
Сервисы будут те же, только возни больше.
Я смогу помочь с конфигурацией, только вот vi придется освоить самому. :P
Lab
Прошу прощения за наглость но буспокоить Гугл своими глупыми вопросами совсем не хочется:

- какая последняя версия Ред Хата?
- какой обьем занимает минимальный дистрибутив?
- если до 600 метров - откуда его качать?
heineken man
Вот тут мы и пришли к точке, после которой люди выбирают что либо кроме Red Hat-а, например Фрю или Дебиан Линукс: все последние версии Шапки - трехдисковые, т.е. качать-не-перекачать...
Хотя если нет ограничений на скорость и метры я бы все же скачал, с зеркал скорости приличные. :(
http://www.redhat.com/download/howto_downl...d.html#download

http://www.redhat.com/download/mirror.html
Lab
мой модем прочел твой пост, фыркнул и отвернулся, понизив скорость с 26.4 до 14.4 и уговорить его пднять ее обратно - будет не легко :)

На кой мне три диска-то? я ставлю систему на заведому плохую машину, которую просто жалко выкинуть... если кто-нить возьмет на себя труд вырезать все лишнее из Ред Хата, что бы остался минимум - это будет круто (а возможно ли это?)
heineken man
Даже и не знаю что сказать - о модеме я как-то не подумал. Раньше у них при выборе Server мода в инсталяции нужен был только первый диск, но в новых версиях я в этом не уверен. ;)
Lab
ну а если вообще глянуть в структуру дисков - там никак нельзя посмотреть на предмет нужных пакетов?

и разве установка не предусматривает установку с винта? или через локалку?
heineken man
Есть и с локального диска и с HTTP/FTP. Когда-то была и через Самбу - отменили, не работало.
Но с модемом... ;)
Сгружаешь дискетты с первого вышеприведенного линка.
надо указать ему устанавливать с какого-либо ФТП зеркала.
Я когда-то это делал, но правда с ФТП сервера находящегося в этой же локальной сети.
http://www.redhat.com/docs/manuals/linux/R...nstall-ftp.html

Слушай, для эксперимента пойдет любой Red Hat, неужели у вас там никакого нет ?
Lab
я не экспериментирую, я для локальной сети делаю сервер и не хочу с ним кувыркаться потом :) , хотя двух дисковый Ред Хат 7 у меня есть.

Попробовать его?
heineken man
Можно и с 7.0. Там правда автоматический апдейт через инет сxоду не работает, компайлер кривой и еще куча проблем, но с ними можно справиться потом путем установки новых рпм-ов. Хотя больше апдейтов не будет - Red Hat обьявила 6.2 и 7.0 End Of Life... ;)
FiL
Я плакал, долго и бесповоротно.

Не надо ставить большую и глючную Шапку! Не потому, что я ее не люблю, а потому, что она ресурсов больше виндов попросит.

Кстати, а сколько на том пне мозгов? Ни линукс ни бсдя в нормальном виде не встанут при менее чем 16 метрах (официально 4 или 8, но это надо руками доковыривать). На 16 уже спокойно НТ4 ставится :)

Я-бы советовал все-таки фрю. Именно потому, что старую систему ставить небезопасно, а новая жутко тяжелая.

Ставится проще некуда - 2 дискетки, а остальное по фтп. Что надо - то скачает. А остальное не будет. Да, можно взять первый диск от дистрибутива, но смысла качать 600 метров, когда можно обойтись сотней?

Вот настраивать виндовзятнику будет не очень легко. Особенно если без форточек систему поднимать. А форточки XFree-шные ресурсоемкие выше крыши. Я-бы не советовал.

Во понаписал. Много и несвязно. Я чуть позже посвязнее напишу как бсдю ставить и линков накидаю.
Lab
ууу, блин... и так, что же мне делать? :)
наверно прийдется искать минимальную конфигурацию freeBSD
heineken man
QUOTE
Не надо ставить большую и глючную Шапку! Не потому, что я ее не люблю, а потому, что она ресурсов больше виндов попросит.

Каких это ресурсов у тебя попросит Шапка без Иксов ? 16 Мега ?
И незачем плакать - жизнь не такая уж и грустная. ;)
FiL
QUOTE (heineken man @ 25-06-2003, 16:34)
Каких это ресурсов у тебя попросит Шапка без Иксов ? 16 Мега ?
И незачем плакать - жизнь не такая уж и грустная. ;)

Да Шапку без иксов и поставить-то еще надо очень постраться. У нее инсталяшка иксы запускает первым-же делом. Да и пакеты доставлять в Шапку тоже удовольствие не самое. Гораздо лучше, чем в слакваре в свое время, но все равно до портов бсдишных еще пахать и пахать.

laborant: А нет возможности поставить винт из этого пня в "нормальную" машину на время инсталяции и доводки? Много нервов себе сэкономишь. А железно-зависимых драйверов кроме видяшки (а при отсутствии иксов и даже ее) никаких нету. А ядро перекомпиливать гораааздо веселее на нормальной машине.

P.S. По поводу vi. Выучить пару команд, ессно, не помешает, но по-любому стоит поставить какой-нить более привычный редактор. По дефолту с бсдей ставится ее. Очень приличный на мой взгляд. Но это от взгляда зависит. Мне и vi вполне неплохой :)
heineken man
QUOTE
Да Шапку без иксов и поставить-то еще надо очень постраться. У нее инсталяшка иксы запускает первым-же делом. Да и пакеты доставлять в Шапку тоже удовольствие не самое. Гораздо лучше, чем в слакваре в свое время, но все равно до портов бсдишных еще пахать и пахать.

1.Тайпиш Техт на первом же экране инсталлера и никаких Иксов.
2.Доставлять пакеты в Шапке - проще не бывает. Целых 3 свича к команде рпм: F,U,i. Хоть через ФТП, хоть wget. В новых версиях даже кернел так доставляется и апгрейдится.
3.Порты бсдишные по сравнению с рпм - китайская грамота. Ну если конечно компилить нравится тады да.
4. Редактор - настоятельно рекомендую все же пользоваться vi, поскольку *никсов много а vi один. Для любителей в шапке имеется Midnight Commander - клон Нортона с знаменитой клавишей F4.

Бсдя - не для новичков. <_<
FiL
QUOTE (heineken man @ 25-06-2003, 17:28)
QUOTE
Да Шапку без иксов и поставить-то еще надо очень постраться. У нее инсталяшка иксы запускает первым-же делом. Да и пакеты доставлять в Шапку тоже удовольствие не самое. Гораздо лучше, чем в слакваре в свое время, но все равно до портов бсдишных еще пахать и пахать.

1.Тайпиш Техт на первом же экране инсталлера и никаких Иксов.
2.Доставлять пакеты в Шапке - проще не бывает. Целых 3 свича к команде рпм: F,U,i. Хоть через ФТП, хоть wget. В новых версиях даже кернел так доставляется и апгрейдится.
3.Порты бсдишные по сравнению с рпм - китайская грамота. Ну если конечно компилить нравится тады да.
Бсдя - не для новичков. <_<

<holywar>
Ну да, и каждому пакету указывай путь на FTP. А он ругнется, что нужно что-то еще, и будет ждать пок аты это самое что-то найдешь сам и доставишь. Ручками.
А в бсде заходишь в каталог с нужным портом, говоришь ему make и идешь спать. А он все что нужно скачает, скомпилит и поставит.

Кстати, ты вот говоришь, что он так кернел обновляет, а если у меня custom-built с определенными фишками под железо заточенными ядрышко крутится? Он мне его обновит нормально? Или дефолтное поставит после которого у меня системя вообще не встанет?
А если я перекомпилить новое ядро захочу, то можно 1 (один) конфигурационный файл перекинуть и успокоиться? или надо make menuconfig заново пускать и час птички ставить?
</holywar>
Lab
Ребята - вы только не останавливайтесь :) хорошо у вас идет.

Насчет поставить винт в нормальную машину - тут проблем нет. поставлю - хочу через VM Ware сработать.
Lab
Да, кстати, я могу достать через знакомого (пять минут пешком) FreeBSD 4.3 (точно не помню номер версии).

Так что лучше? мне очень понравились заявления о более удобной фришке
Lab
Nuairi - гм.. ну ведь точно не в тему :) что стоило новый топик открыть? :)
http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=16673
привыкай :) :P
FiL
QUOTE (laborant @ 26-06-2003, 01:06)
Так что лучше? мне очень понравились заявления о более удобной фришке

Я тебе как краевед заявляю - это все holywar. На самом деле, и это тебе скажет каждый понимающий человек, лучше всего то, что чтоит у ближайшего к тебе спеца. Если у тебя рядом есть знакомый линуксоид - однозначно линукс, если бсдишник - BSD. Форум - это конечно хорошо, полный инет информации - замечательно. Но это все работает тогда, когда ты еще что-то понимаешь в том, что ты делаешь. А если вдруг ступор? Или просто помощь нужна срочно, и нет времени ждать пока у меня тут (или у heineken man в Израиле) наступит утро и будет достаточно свободного времени, чтобы читать форум? Все-таки почта должна ходить независимо от таких мелочей.

Посмотри вокруг и выбери то, на что тебе будет легче получить саппорт. А уж мы поможем в любом выборе. Чай и линукс с 94-го года постоянно админю. И бсдя сейчас на 5 серверах активно крутится.
heineken man
QUOTE
<holywar>
Ну да, и каждому пакету указывай путь на FTP. А он ругнется, что нужно что-то еще, и будет ждать пок аты это самое что-то найдешь сам и доставишь. Ручками.
А в бсде заходишь в каталог с нужным портом, говоришь ему make и идешь спать. А он все что нужно скачает, скомпилит и поставит.

QUOTE
<holywar></holywar>

Так, проснувшись и избавившись от нудящих юзеров - поехали.
Прежде всего, holy war не будет. :rolleyes: FreeBSD я вполне даже уважаю за стабильность и лучший чем у Линукса перформанс. Недаром ведь Нокиа избрала для своего Checkpoint Firewall Appliance ОС базирующуюся ба FreeBSD, получились самый лучшие показатели среди всех платформ. (Сам Checkpoint для этого кстати избрал Red Hat, их Secure Platform - "вандализированная" шапка).
Далее, насчет установки рпм-ов в Red Hate. Не надо забывать что речь шла о стандартном Интернет сервере, в котором стандартный набор WEB, FTP, SMTP, POP3, Perl, Open SSH/Open SSL ставятся сразу при инсталяции и в случае если забыл что-то поставить - инсталлируется за минуту хоть с ФТП, хоть с ЦД как правило без требований дополнительных библиотек и пакетов. А дальше - когда апдейтишь установленный рпм то подгрузка дополнительных рпм-ов идет уже автоматически. В бсде ведь тоже надо сначала порт как-то скопировать на диск. Тоже ручки приходится использовать. ;)


QUOTE
Кстати, ты вот говоришь, что он так кернел обновляет, а если у меня custom-built с определенными фишками под железо заточенными ядрышко крутится? Он мне его обновит нормально? Или дефолтное поставит после которого у меня системя вообще не встанет?
А если я перекомпилить новое ядро захочу, то можно 1 (один) конфигурационный файл перекинуть и успокоиться? или надо make menuconfig заново пускать и час птички ставить?


Так, быстренько возвращаемся назад к начальному предмету разговора. Требуется максимально быстро и легко поставить работающий почтовый сервер, причем людьми которые привыкли работать с совсем другими системами. И неплохо работать. Есть навыки, есть желание использовать возможности "Большого дяди" который стоит за ОС по части своевременных секьюрити и других апдэйтов и не рыскать по инету в поисках всевозможных улучшений. Компиляция чего-бы то ни было не предполагается по аналогии с существующими ДРУГИМИ системами. Конфигурация желательна с использованием различных утилит и по возможности без использования различных текстовых редакторов. Немаловажно - хочется получить еще и удовольствие от работы с новой ОС. И иметь ОДИН источник информации (по аналогии с MIcrosoft и Sun скажем).
Заслуга Red Hat и прочих Сусей в том, что они дали всем такую возможность. Кто лучше, кто хуже - они этой цели соответствуют. Только благодаря этому Линукс так серьезно утвердился в корпоративном секторе (где Red Hat кстати не просто доминирует, а парит над всеми остальными Юниксами-Линуксами). Потому что он позволяет работать с ним людям, весь предыдущий опыт основан на использовании коммерческих систем.
Конечно, если кто хочет "вандализировать" систему всякими кастом кернелами и пр. для него все дороги открыты - можно добиться от системы намного большей отдачи, никто с этим не спорит. У меня есть парочка знакомых юниксоидов которые принципиально не пользуются бинарными пакетами - только тарбол с сорсом. Для них Шапка тоже вполне подходит, хотя по причине врожденного снобизма они предпочитают Дебиан. :ph34r:
Кстати, копировать конфигурацию кернела можно через конфигурационный файл, он кажется так и называется -.config. Конечно в этом случае апдейт с использованием серверов Red Hat-а не катит, это для первой категории граждан.
Теперь так - не надо пренебрегать "стандартными" кернелами и рпмами от Шапки. Кернел, поставляемый с Шапкой или сгружаемый с updates.redhat.com имеет огромное множество отличий от кернела с одноименным номером с www.kernel.org. У Red Hat-а есть целый отдел который занимается доводкой и патчированием кернелов для Шапки.
Я тут иногда похаживаю на лекции Моше Бара - одного из разработчиков кернела, имеющего прямой доступ к Линусу. Где-то год назад была шумная дискуссия о том что наш шведский викинг не справляется с огромным наплывом всяких патчей и прочих фиксов по причине занятости, семейного положения, плохого настроения etc. Из за этого множество полезнейших и оттестированных фичей не входят в новые версии кернела, вся пирамида построена так что он в одиночку принимает решения о включении того или иного фрагмента кода и не всегда он принимает эти решения правильно по вышеизложенным причинам. Рекомендация использовать кернелы от производителя ОС прозвучала почти напрямую, напрямую низзя - реклама. :blink:
Ходили слухи что в Red Hate в доработке кернелов учавствует чуть ли не сам Alan Cox. Брехня конечно, но отдел там очень серьезный. То же самое с выпусков апдейтов на пакеты - дыры затыкаются в считанные часы, новый рпм появляется на сервере, процедура апдейта почти полностью автоматическая и занимает пару минут.

Лаборант, ставь Линукс, ставь Бсдю, ставь Солярку наконец - welcome to the Unix world. :P
FiL
QUOTE (heineken man @ 26-06-2003, 08:56)

Так, проснувшись и избавившись от нудящих юзеров - поехали.
Итак, проснувшись и пока не налетели нудящие юзера, поехали
QUOTE
Прежде всего, holy war не будет. :rolleyes:
Ну вот :o А я уже настроился :)
QUOTE
А дальше - когда апдейтишь установленный рпм то подгрузка дополнительных рпм-ов идет уже автоматически. В бсде ведь тоже надо сначала порт как-то скопировать на диск.  Тоже ручки приходится использовать. ;)
Нет, не надо. В том-то и прелесть портов. Ты один раз ставишь полный тарбол портов. Для каждого пакета (порта) он держит список мест откуда его можно скачать. Поэтому ты просто ему говоришь make и он сам скачивает сырец и его компилит. Причем если основной сервер по каким-то причинам недоступен, то он скачает с зеркала. На каждый пакет у него прописано по несколько источников.
QUOTE
Так, быстренько возвращаемся назад к начальному предмету разговора.
Ну да. Ты, естественно, прав. Для человека из мира виндовз Шапка будет гораздо легче в общении. Но!
1. она не будет легче без своего GUI.
2. с GUI она будет жрать ресурсы как винда

А потом, ну ведь когда-то ведь прдется перекомпилить ядро. На старой машине - для облегчения. Стандартные держат слишком много барахла в себе и расчитаны на что-то большее чем Р-75. На новых машинах/серверах приходится включать специальные драйвера под конкретное железо, и прочие фишечки. А потом переходить от одного к другому будет тяжело. Может имеет смысла сразу учиться работать в коммандной строке и ковырять конфиги?

QUOTE
Кстати, копировать конфигурацию кернела можно через конфигурационный файл, он кажется так и называется -.config. Конечно в этом случае апдейт с использованием серверов Red Hat-а не катит, это для первой категории граждан.
Хмм.. я вот не уверен, что формат этого конфига не меняется от версии к версии. Ну да поверим на слово.

QUOTE
Теперь так - не надо пренебрегать "стандартными" кернелами и рпмами от Шапки. Кернел, поставляемый с Шапкой или сгружаемый с updates.redhat.com имеет огромное множество отличий от кернела с одноименным номером с www.kernel.org. У Red Hat-а есть целый отдел который занимается доводкой и патчированием кернелов для Шапки.
Никто не спорит. Надо брать именно их кернел. В сырцах. И компилить под свое железо.
QUOTE
Ходили слухи что в Red Hate в доработке кернелов учавствует чуть ли не сам Alan Cox. Брехня конечно, но отдел там очень серьезный.
Эээ... а вроде он там сейчас и работает официально. А кернел с kernel.org отдали какому-то пареньку. Типа очень умный и подающий надежды. Ему что-то типа 20 лет в прошлом году стукнуло. Или около того. Лень мне сейчас новости копать.
QUOTE
То же самое с выпусков апдейтов на пакеты - дыры затыкаются в считанные часы, новый рпм появляется на сервере, процедура апдейта почти полностью автоматическая и занимает пару минут.
Да, только надо или купить поддержку, или отвечать на их surveys, иначе они отлключают демо-аккаунт. Мне вот отключили вчера. Ну в общем контора стала большая. Деньги зарабатывать надо. Не люблю.
QUOTE
Лаборант, ставь Линукс, ставь Бсдю, ставь Солярку наконец - welcome to the Unix world.  :P
Во! Именно это я и имел вам сказать!

P.S. Не ставь солярку на Р-75. Я ставил, намучалсяяяяя....
heineken man
Давай я лучше вместо продолжения спора перечислю Редхетовские утилиты, (все консольные) использование которых позволяет новичкам сконфигурировать вполне работоспособную систему без использования Гуя:
- setup - различные конфигурационные утилиты, включая совершенно бесценную утилиту конфигурацию сервисов для последующего запуска или остановки;
- linuxconf - уже почти не глючит, (если не пытаться сендмаил сконфигить) - много-много системных установок
- mc - midnight commander - для тех кто не хочет учить vi и для выполнения операций с файлами и директориями всем помнящим Norton Commander for DOS.

И для всех Юниксов - webmin - позволяет сконфигить все что угодно включая ДНС сервер, Сендмаил/Постфикс, дисковые квоты, Squid прокси, Apache,WU-FTPD и PRO-FTPD серверы и много-много другого через веб итрефейс ( в этом плане Мандрейк лучше - там Webmin+SSL по дефолту ставятся, в шапке чуток постараться надо).

Далее им нужно все же знать штук 5 шелловских комманд:
ls
ifconfig
route -n
/etc/init.d/servicename start|stop|restart
init 1/init 3
halt/reboot

ФСЕ. :lol: :D :o
FiL
QUOTE (heineken man @ 26-06-2003, 11:56)
Давай я лучше вместо продолжения спора
...
ФСЕ. :lol: :D :o

Скучно с тобой :)

В бсде есть /stand/sysinstall не многим хуже setup'a.
Коммандер и прочее ставится на бсдю не хуже чем на Шапку.

laborant: выбери уже что-нить и задавай конкретные вопросы, а то мы так зачахнем переливать из пустого в порожнее.
Lab
Большое спасибо за такой подход к делу, особенно понравилось следующее:
QUOTE
Так, быстренько возвращаемся назад к начальному предмету разговора. Требуется максимально быстро и легко поставить работающий почтовый сервер, причем людьми которые привыкли работать с совсем другими системами. И неплохо работать.

Приятноооо :)

Мне сразу было понятно, что начинать все равно с чего, да и без почты я не останусь, потому как все равно тестовую инсталяцию буду делать на VMware.

Дело в том, что есть выбор: freeBSD 4.3 и RedHat 7. Исходя из этого, что можно выбрать?
Sergi-o
QUOTE (laborant @ 27-06-2003, 10:11)
Дело в том, что есть выбор: freeBSD 4.3 и RedHat 7. Исходя из этого, что можно выбрать?

Опять вернулись к нашим баранам :D
Если сказать в двух словах, то рекомендую FreeBSD
Вот только не 4.3, а 4.8, зачем на старые грабли наступать (ни или если уж неохота качать iso для 4.8, то 4.3 cvsup to 4.8 Stable)
Все это исключительно ИМХО, но по опыту общения с линух-БСД, могу сказать, что БСД намного стабильнее.
А краснашапка со своими LI.., LIL.. и т.д. может обескуражить сразу же после установки ;)
и вообще собирать все надо из исходников (хмммм..., ну кроме опенофиса, дык он на сервере и не нужен)
P.S. сказано все это не ради флейма, а токмо для помощи.
P.P.S. У БСД есть замечательный handbook, где все расписано,
а если надо по-русски почитать про процесс установки, то велком ту:
Lavr's page (там кстате много чего еще почитать можно интересного)
Offtop: А почему-й то я опять newbie стал? Грустно это...
Lab
В том-то все и дело, что 4.8 качать, а эта уже есть, не все наверно знают, что у меня модем.

cvsup to 4.8 Stable - эта операция делается через сеть?
Sergi-o
QUOTE (laborant @ 27-06-2003, 10:46)
В том-то все и дело, что 4.8 качать, а эта уже есть, не все наверно знают, что у меня модем.

cvsup to 4.8 Stable - эта операция делается через сеть?

Про модем я знал, но не подумал.
cvsup - процесс основанный на получении расхождений текущего кода в репозитории cvs и текущего кода в исходниках на диске, причем процесс при прерывании связи продолжается при его возобновлении с места разрыва,
надеюсь я понятно обьясняю?
Думаю, что модем с этим делом справится, а вот то что с 4.3 шли порты столетней давности, то это есть небольшая проблема...
Lab
Sergi-o: сделав cvsup однажды на модеме для инсталяции на VMware - я смогу полученную систему использовать дальше, на рабочей машине?

То, что процес продолжается после обрыва - это хорошо, я смогу ночью провернуть эту операцию
Sergi-o
laborant: а нельзя ли обойтись без VMware? все измениея в исходниках остануться на виртуальной машине и как потом получить доступ из реальной инсталяции к виртуальной я не знаю (да и возможно ли это вообще???) хотя возможно наверное в вмваре накатить да 4.8 stable исходники, затем записать /usr/src/ и /usr/sup (или где там sup будет храниться) на болванку под варе, а после инсталяции на реальной машине скопировать обратно в /usr/ и чтение handbooka на предмет make(install) new world
ну это так сразу что на ум пришло...
Lab
Ты знаком с VMware? я предпологал вставить в рабочую машину винт, запустить на VMware установку фришки, разбить доп. винт, установить все, а потом перенести уже готовый винт на машину, которая будет сервером.
Sergi-o
QUOTE
Ты знаком с VMware?

Честно говоря не очень... :rolleyes:
QUOTE
я предпологал вставить в рабочую машину винт, запустить на VMware установку фришки, разбить доп. винт, установить все, а потом перенести уже готовый винт на машину, которая будет сервером.

А что мешает вставить винт в рабочую машину, загрузится с установочного сиди и ставить фри как обычно, а потом уже перенести винт на сервер?
Если сидюк не позволяет загружаться с него, то там в tools помоему есть програмки для создания загрузочных дискет... ;)
Lab
CODE
А что мешает вставить винт в рабочую машину, загрузится с установочного сиди и ставить фри как обычно, а потом уже перенести винт на сервер?

Это тоже самое, VMware - это всеравно, что у меня рядом стоит вторая машина, только виртуальная и она пользует ресурсы моего компа.

Это удобнее тем, что не нужно перегружать этот комп, чтобы иметь доступ к форуму, почте и остальным радостям жизни.

Sergi-o
QUOTE (laborant @ 27-06-2003, 13:54)
Это тоже самое, VMware - это всеравно, что у меня рядом стоит вторая машина, только виртуальная и она пользует  ресурсы моего компа.

Это удобнее тем, что не нужно перегружать этот комп, чтобы иметь доступ к форуму, почте и остальным радостям жизни.

Ой боюсь я, что не тоже самое :o
Я не знаю принцип работы VMware, как она создает гостевую систему, но думаю что не просто дает доступ к другому разделу.
BTW: на их сайте говорится о гостевых системах 4.4 и 4.6, про 4.3 нетути... :(
Это для VMware Workstation 4.0, вот.
Так что, боюсь прийдется выбирать : или шашечьки или кататься.
Lab
Ну, тогда буду перегружаться.
Начну наверно в понедельник, нужно еще заскочить к другу, взять фришку.
FiL
QUOTE (laborant @ 27-06-2003, 05:54)
CODE
А что мешает вставить винт в рабочую машину, загрузится с установочного сиди и ставить фри как обычно, а потом уже перенести винт на сервер?

Это тоже самое, VMware - это всеравно, что у меня рядом стоит вторая машина, только виртуальная и она пользует ресурсы моего компа.

Это удобнее тем, что не нужно перегружать этот комп, чтобы иметь доступ к форуму, почте и остальным радостям жизни.

Комп перегружать надо для вставления-вынимания диска. А вот то, что диск из-под вари встанет по простому в чистую машину я сиииильно сомневаюсь. Процесс установки с КД занимает недолго. а вот cvsup потом делать... ну да спешить, я так понял некуда, поставишь винт в родную машину и пускай себе тусуется. Ну перекомпиляция всего вместе займет не час а всю ночь, ну и кого это беспокоит?
Silkmann
Да вполне реально - поставить фрю 4.3 с сорцами и портами, за ночь обновить сорцы и порты, за вторую ночь - buildworld и buildkernel.
На третий день будет тебе почтовый сервер.

Если горит, можно сразу поставить 4.3 со старыми sendmail'ом и qpopper'ом, а потом уже постепенно обновлять систему.

А вообще лучше поставить фрю с 4.8-RELEASE-i386-mini.iso (200Мб) и не иметь гимора.
Lab
Вот! Ну чего сразу молчали про 4.8-RELEASE-i386-mini.iso (200Мб) - я же спросил - есть ли минимальный пакет?

Где можно прочесть про содержимое этого набора?
Silkmann
Да я тебе и так коротко скажу :)
То же самое, что и в большом дистрибутиве, только без портов.
Т.е. все доп. проги придётся качать.

Но что тебе надо для почтового сервера?
Предпоследний сендмейл в комплекте.
qpopper немного занимает, может захочешь ещё procmail - так он тоже небольшой...

Только не забудь поставить дерево портов и сорцы. И обнови то и другое cvsup'ом.
Lab
А какой почтовый сервер под фришку даст туже функцинальность, что и Mdaemon?
Silkmann
Я не знаком с Mdaemon - напиши, что тебе требуется, а я отвечу что для этого надо.
Sergi-o
laborant: установка 4.3 + cvsup до 4.8 stable даст тебе выигрыш по трафику + если будешь собирать на быстрой машине, еще и выигрыш по времени.
mini-ISO содержит 4.8 RELEASE и не содержит портов и пакеджей, т.е. до стэйбл все равно нужен cvsup и все программы тащить с инета. Если 4.3 в полной комплекте на дисках, то можно хотя бы поставить старые пакеты, а потом обновлять их постепенно.
По поводу почтового сервера, не советую связываться с sendmail (брррр..... ;) ),
лучше выбрать что-нибудь альтернативное, мне например нравится exim.
Хотя есть еще qmail, postfix, communigate pro.
Silkmann
Выигрыш по траффику - да,
по времени - точно нет.
На пне 75 buildworld/buildkernel займёт ночь.
+гимор при апгрейде 4.3->4.8

Поставить старые пакеты, а потом обновлять их постепенно?
Зачем? Если я правильно понял лаборанта, ему нужен ТОЛЬКО почтовый сервер.
Сендмейл в комплекте. Ещё 10 метров как-нибудь можно скачать.

Не связываться с сендмейлом?
Это да... если ты уже имеешь некоторый опых юнихования.
А для начала сендмейл вполне. Не будут же его сразу ломать! :)

А до стейбл можно доползти и потом...
FiL
QUOTE
Не связываться с сендмейлом?
Это да... если ты уже имеешь некоторый опых юнихования.
А для начала сендмейл вполне. Не будут же его сразу ломать!
А позвольте спросить чем так старый друг сендмыл не удружил? Не могу сказать, что самый рпостой мылер в настройке, но в стандартном виде вполне съедобен. Честно говоря очень редко видел необходимость ручками sendmail.cf править. Все, что надо было править (а и этого весьма немного) через m4 вполне делалось. В остальном не хуже других. Насчет дырявостей (вроде ломать кого-то будут), так не замечал особых. Да, я сам на новой машине ставил-бы qmail. Но вот там, где я сейчас работаю уже стоит сендмыл и на qмыл переходить слишком геморно. И не перехожу. И проблем не наблюдаю.
FiL
QUOTE (Silkmann @ 27-06-2003, 09:48)
Выигрыш по траффику - да,
по времени - точно нет.

Выигрыш по трафику при трафике через модем = выигрыш по времени.
Silkmann
Не, действительно задалбывает сендмейл постоянно обновлять.
Что не уязвимость, так сразу с возможностью получения рутовых прав.

А про выигрыш по времени..
Так все качаешь-качаешь, потом сел и поставил по-быстрому, а иначе покачал-поставил-покачал-поставил. Дело скуса, конечно, но меня напрягает.
heineken man
Ууу, за время моего отсутствия нашего брата прибыло - очень приятно. :D

2Laborant:

Несколько предварительных вопросов:
1. Будет ли будущий почтовый сервер "видим" из инета;
2. Какая функциональность тербуется, ну типа mail relay, должен принимать почту для одного (двух, трех) домена и переадресовывать для третьего, TLS encryption, ящики юзеров и т.д.
3. Только ли почтовый сервер или еще что, и какая нагрузка будет на сервер.
4. Есть ли предпочтения по поводу конкретного будущего демона: sendmail, postfix, qmail etc.
:rolleyes:
strpol
А можно чайниковский вопрос? А почему уже Фря 5,1 версия лежит - а обсуждается 4.8? Когда-то пробовал установить фрю - и даже установил - а вот что с ней делать - не придумал. Может, тут чего услышу интересного?
Lab
Сам mDaemon: http://www.altn.com/Products/Default.asp?p...duct_id=MDaemon

Что требуется от почты:
Это внутренний почтовый сервер для конторы, один домен, с 20 пользователей, собираем почту из нескольких рор3 ящиков.
Стандарные вещи, как логи, настройка времени или интервала сбора и отправки почты, ведение архива, разбрасывание писем по своим ящикам не описываю.
- Квотирование
- Антивирус
- Автоматическое обновление антивируса
- Поддержка нескольких рор3 ящиков для сбора почты
- Алиазес
- Группы рассылок

что-нить еще забыл, но в продукте такого класса - остальное приложится.

только что подумал, что Р75 с 8 метрами (а память я могу и не найти) может не потянуть все это (или потянет?) потому как на тойже машине и прокси кэширующий нужен + НАТ
heineken man
Со Squid-ом точно не потянет. У него по дефолту 8 мега только в RAM-е резервируется. И потом, зачем НАТ непонятно - прокси ведь он и так под другим адресом выходит.
"Невидимость" из инета снижает требования к "современности" использующейся ОС, т.е. пойдет любой из имеющихся продуктов. С антивирусом непонятно, ты что его на той же машине запускать собрался ? Также для сбора ПОП3 почты тебе понадобится Fetchmail.

П.С. - Я исчезаю на день-второй, руки дошли до нового харда на 120 гига для решения проблем с видео, намечается интенсивное жужание дефрагментера и Партишен Мэджика как минимум на целый день и перетасовка нового и старых дисков, в конечном итоге должен быть мультибут на Линукс и Експи. Сам себе желаю удачи в бою, хоть и не в первый раз таким занимаюсь. :o
Lab
Извините меня, но раз пошел такой разговор, что мощности машины может не хватить, то давайте рассмотрим вариант огранизации только выхода в интернет для локальной сети.

Почтовый сервер я тогда менять не буду, пусть стоит какой был, а вот отделить локальную сеть от интернета - надо сделать
FiL
Тогда просто NAT. Мощности хватит без проблем.

Кстати, а вот почту в таком виде, как ты рассказал организовать будет не особо просто. Не для unix newbie дело. IMHO. Хотя я могу ошибаться.

strpol: 5.1 еще не -stable. На самом деле она достаточно стабильна для установки на сервера (я ужу ставил, 4.х больше терабайта не держит). Но для старой машины 4.8 может быть более правильным решением.
Lab
Сводка с фронта:
Навалились задачи, пока отложил это дело, но в голове держу.
Делал раскопки в дисках - нашел вот еще, что "Linux-Mandrake 7.0-2 (Air)"

И так, сейчас у меня есть:
- Linux-Mandrake 7.0-2 (Air)
- FreeBSD 4.3
- Linux RedHat 7

:) вот такой я оказывается богатый
Lab
возвращаюсь к вопросу снова:

буду ставить freeBSD как ворота в интернет для локальной сети. соответственно нужен кэширующий прокси для www и NAT для всего остального (я прав?) выход в интернет осуществляется посредством модема 3Com U.S. Robotics (56k Faxmodem) - нужно искать для него драйвера?

на руках есть компакт с версией 4.3, могу закачать 4.8-RELEASE-i386-mini.iso (что лучше? есть ли в минимальном дистрибутиве все, что мне нужно?)

так же достал шляпу 9 на трех дисках... но не будет ли это тяжело для пенька 75?
FiL
QUOTE (laborant @ 23-07-2003, 04:14)
возвращаюсь к вопросу снова:

буду ставить freeBSD как ворота в интернет для локальной сети. соответственно нужен кэширующий прокси для www и NAT для всего остального (я прав?) выход в интернет осуществляется посредством модема 3Com U.S. Robotics (56k Faxmodem) - нужно искать для него драйвера?

на руках есть компакт с версией 4.3, могу закачать 4.8-RELEASE-i386-mini.iso (что лучше? есть ли в минимальном дистрибутиве все, что мне нужно?)

так же достал шляпу 9 на трех дисках... но не будет ли это тяжело для пенька 75?

Кэширующий прокси - это по желанию. При выходе в инет по модему желание оправдано. Драйвера искать не надо. Ибо чего искать драйвера к самому стандартному из модемов.

Шляпа на P75 будет несколько неадекватна IMHO. Я вообще в наше время линукс советую ставить исключительно из-за более широких десктопных возможностей. А на Р75 ничего гуевого не погоняешь по-любому.

Из вариантов с фрибсдью я все-таки за 4.3 и потом апдейт до 4.8. Что-то мне мини не внушает доверия. А может мне тебе просто 4.8 и 5.1 почтой послать? Авось дойдет.
Lab
Почтой это UPS или FedEx? да ну, дорого ведь...

Наверно все же нужно ставить 4.3... или как? кто здесь Юникс гуру? я или вы? :)
Lab
и так, поставил себе 4.3 вроде все номально... но нифига не понятно...

и так, при установке все прошло в почти автоматическом режиме, все разбилось, все смонтировалось, указал стндартную конфу, указал стандарный набор пакетов.

пеергружаюсь, логинюсь ... а что дальше? все команды которые я знаю это ls и man :) но учить систему по манам я не буду :)

как поставить в систему mc?
FiL
UPS и FedEX дороговато. А вот простой почтой вполне приемлемо. Авось не обанкрочусь. Но это долго. Ждать не стоит. Так что, если захочется, то могу нарезать и прислать. Чтоб было.