набрел на интересную статью в ливанском (!) он-лайн издании
http://www.dailystar.com.lb/06_10_03/art23.asp
Основная мысль: Сирия должна ответить, что бы не "потерять" лицо,
но идти на открытую конфронтацию не в состоянии.
Использовать Хизбаллу тоже нельзя - сразу становится понятно кто стоит за Хизбаллой...
Эдакий ход конем :diablo:
Посмотрим-посмотри, чем все это дело закончится...
Вернее, продолжится...
Чем закончится - это вряд ли, не доживем.
Вернее, продолжится...
Чем закончится - это вряд ли, не доживем.
Есть ещё одна мысль- мы вроде как провоцируем хизбаллу , чтоб потом войти в Ливан и их отыметь.
Короче они всячески уговаривают хизбаллу не отвечать. :D
Короче они всячески уговаривают хизбаллу не отвечать. :D
| QUOTE (Freebornman @ 06-10-2003, 16:58) |
| Чем закончится - это вряд ли, не доживем. |
во-во... :smoke:
| QUOTE |
| Чем закончится - это вряд ли, не доживем. во-во... |
не боись! трудовой народ германии не дасть в обиду! ура!
То есть как я понял, некие ловкие парни ищут приключения себе на задницу.
| QUOTE (Безенчук @ 06-10-2003, 18:12) |
| То есть как я понял, некие ловкие парни ищут приключения себе на задницу. |
я не пойму это ты о Шароне ? или об Асаде ? :D
Или о sanbo :laugh:
Объясни ! :lol: :lol:
Боже упаси :laugh: только sanbo еще не хватало туда
конечно я имел ввиду первую парочку названных
конечно я имел ввиду первую парочку названных
а че, я бы там пошуровал! навставлял бы пистонов Шарону за нерешительность, а Асада ваще бы.... :oops:
Ну если ты о первой парочке :D
Так они приключения, к сожалению , нам на задницу ищат :laugh:
Хотя Шарон в принципе в последние пару лет ведёт себя сдержано. Если б искал приключений бомбил бы Дамаск , а не 15 км от него ;)
Так они приключения, к сожалению , нам на задницу ищат :laugh:
Хотя Шарон в принципе в последние пару лет ведёт себя сдержано. Если б искал приключений бомбил бы Дамаск , а не 15 км от него ;)
ИМХО, если оставить за скобками политическую и антитеррористическую эффективность (время покажет) этой операции, интересно другое - наши "лысые" смогли абсолютно беспрепятственно преодолеть мощнейшую, глубоко эшелонированную систему ПВО Сирии и ударить в самом центре главной, дамасской зоны её ответственности, оснащенной "Ангарой", "Кубом", "Осой", а, по некоторым данным и С300!
Ну, что сказать, молодцы ребята! :handup:
Ну, что сказать, молодцы ребята! :handup:
угу и лагерь стерли :)
и намек бросили :) типа 15км плюс минус это фигня :)
и намек бросили :) типа 15км плюс минус это фигня :)
| QUOTE (Stranger @ 07-10-2003, 11:50) |
| ...и намек бросили :) типа 15км плюс минус это фигня :) |
:D До асадовского дворца - одна минута лёту. :D
да какая там у них система ПВО!!!...
наши самолёты там у них, как у себя дома летают чуть ли не каждый день...
а сирийские вопли по этому поводу, всего лишь детский лепет...боятся они нас...
наши самолёты там у них, как у себя дома летают чуть ли не каждый день...
а сирийские вопли по этому поводу, всего лишь детский лепет...боятся они нас...
| QUOTE (prohojiy @ 07-10-2003, 12:33) |
| да какая там у них система ПВО!!!... |
Системы ПВО у них очень даже ничего.
Ими только ползоваться уметь надо :laugh:
| QUOTE (Sidorini @ 07-10-2003, 11:38) |
| Ими только ползоваться уметь надо :laugh: |
:punk: :lol:
| QUOTE (prohojiy @ 07-10-2003, 12:33) |
| да какая там у них система ПВО!!!... наши самолёты там у них, как у себя дома летают чуть ли не каждый день... а сирийские вопли по этому поводу, всего лишь детский лепет...боятся они нас... |
Ты это серьёзно? ;)
| QUOTE (Sidorini @ 07-10-2003, 12:38) |
| ...Ими только ползоваться уметь надо :laugh: |
Пользоваться они ими умеют, поверьте мне на слово (некоторое отношение я к этому делу имею ;) ), их система ПВО по целому комплексу параметров: вооружение, его колличество и особенности размещения, выучка и боеготовность персонала - одна из лучших в мире.
И, кстати, подобное, "шапкозакидательское" отношение к потенциальному противнику, 30 лет назад, чуть не обернулось катастрофой.
| QUOTE (flogger77 @ 07-10-2003, 11:45) | ||
Ты это серьёзно? ;) |
да не шуткую, батя... ;) B)
| QUOTE (prohojiy @ 07-10-2003, 12:33) |
| да какая там у них система ПВО!!!... наши самолёты там у них, как у себя дома летают чуть ли не каждый день... а сирийские вопли по этому поводу, всего лишь детский лепет...боятся они нас... |
Довольно неплохая у них система ПВО
http://www.waronline.org/mideast/syria_air...irforce.htm#ada
С200 кстати весьма неприятная штука с потолком до 41 км
А над дворцом Асада уже летали, вроде, преодолевая звуковой барьер в непосредственной близости от оного, видать не понял послания , пришлось отбомбиться :punk:
| QUOTE (Billy Bonce @ 07-10-2003, 12:58) |
| ...С200 кстати весьма неприятная штука с потолком до 41 км... |
Да, С-200 - система весьма для нас неприятная (вспомним наш сбитый E-2C), особенно, учитывая её недавнюю модернизацию и уроки, извлеченные сирийцами из ливанской кампании 82-го года - радиолокационное поле над Сирией стало "сплошным", в т.ч. и благодаря новым мощным российским РЛС с синтезированной аппертурой. Да и боеготовность персонала у козлов поддерживается постоянно и на высоком уровне - по этому показателю, они, думаю, далеко впереди очень многих, в т.ч. и России.
Поэтому, уверен, такая операция была бы невозможна только силами одной эскадрильи 16-х. Тут и машины РЭБ хорошо поработали (наземные, морские и воздушные) и передовые авианаводчики.
Короче, молодцы пацаны, на этот раз сработали здОрово!
Кстати, вот вам показательный пример боевого применения наших ВВС над Сирией. Нужно учесть, правда, что с тех пор прошло 30 лет, условия значительно изменились и не в лучшую для нас сторону.
Нижеследующий текст скопирован из веб-страницы 07.10.2003 23:26:47
BAC.Действия ВВС Израиля на сирийском фронте
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/isr...rael/siria.html
Скопированный текст:
Способы преодоления ПВО Сирии
Как правило, указанные ниже способы использовались комплексно.
2.1. Внезапные налеты с подходом к цели на предельно малых (10-30 м) высотах. При этом противник над своей территорией, за 40-80 км до объекта удара, уходил на малую высоту. Маршруты подбирались вне видимости сирийских РЛС, например, долины самолеты проходили, прижимаясь к горам.
2.2. Одновременный вход в зону действия сирийских ЗРК большого числа самолетов на предельно малых высотах с различных направлений.
2.3. Применение отвлекающих групп и выполнение демонстрационных полетов.
а) Отвлекающая и ударная группы над своей территорией шли в едином боевом порядке на средних высотах. За 40-80 км от цели отвлекающая, оставаясь на исходной высоте, выполняла маневр, под прикрытием которого ударная уходила на малую высоту. Затем отвлекающая, совершая полет в ложном направлении, выманивая на себя сирийские истребители. В этот момент ударная группа атаковала цель. Так, при нанесении ударов по наземным объектам израильтяне прикрывали свои «Фантомы» и «Скай-хоки» группами «Миражей», которые за 30-40 км от цели выходили из общего боевого порядка и меняли направление полета, отвлекая сирийские истребители.
б) При нанесении удара по объекту одна пара (самолет) вызывала огонь ПВО на себя, тогда как остальные обрушивались на цель.
в) Полет «по кругу» вне зоны огня ПВО объекта, но в пределах радиолокационной видимости, отвлекая на себя внимание расчетов зенитных комплексов. Затем отдельные пары (самолеты) уходили на малую высоту и наносили удар по позициям зенитчиков. Так был выведен из строя один сирийский дивизион ЗРК «Печора».
г) Выход к позициям зенитчиков «на хвосте» у сирийских самолетов. Часто пара «Фантомов» пристраивалась сзади на расстоянии 1 -2 км от возвращавшихся с боевого задания Су-7Б (Су-20) и наносила удар по зенитным комплексам, причем расчеты ПВО иногда видели противника, но не могли открыть огонь из-за риска поразить свои самолеты.
2.4. Использование беспилотных самолетов-ловушек.
а) Самолет-носитель вне зоны действия сирийской ПВО производил запуск ловушек с высоты 3000-4000 м, а затем, развернувшись, уходил. Через 1-1,5 мин после пуска в зону входила ударная группа.
б) Самолет-носитель, подойдя к дальней границе пуска ЗУР, сбрасывал ловушку, резко уходил вниз и шел к цели на предельно малой высоте.
2.5. Применение активных и пассивных помех. На удалении 40-45 км от объекта удара, с высоты 6-8 км сбрасывались контейнеры с дипольными отражателями. На высоте 5-7 км они взрывались, образуя сплошное облако помех. Против ракете инфракрасными головками активно использовались тепловые ловушки. Израильтяне также применяли самолеты и вертолеты, оснащенные станциями РЭБ.
Короче, в Сирию слетать - не два пальца... это... ну, вы поняли.
Нижеследующий текст скопирован из веб-страницы 07.10.2003 23:26:47
BAC.Действия ВВС Израиля на сирийском фронте
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/isr...rael/siria.html
Скопированный текст:
Способы преодоления ПВО Сирии
Как правило, указанные ниже способы использовались комплексно.
2.1. Внезапные налеты с подходом к цели на предельно малых (10-30 м) высотах. При этом противник над своей территорией, за 40-80 км до объекта удара, уходил на малую высоту. Маршруты подбирались вне видимости сирийских РЛС, например, долины самолеты проходили, прижимаясь к горам.
2.2. Одновременный вход в зону действия сирийских ЗРК большого числа самолетов на предельно малых высотах с различных направлений.
2.3. Применение отвлекающих групп и выполнение демонстрационных полетов.
а) Отвлекающая и ударная группы над своей территорией шли в едином боевом порядке на средних высотах. За 40-80 км от цели отвлекающая, оставаясь на исходной высоте, выполняла маневр, под прикрытием которого ударная уходила на малую высоту. Затем отвлекающая, совершая полет в ложном направлении, выманивая на себя сирийские истребители. В этот момент ударная группа атаковала цель. Так, при нанесении ударов по наземным объектам израильтяне прикрывали свои «Фантомы» и «Скай-хоки» группами «Миражей», которые за 30-40 км от цели выходили из общего боевого порядка и меняли направление полета, отвлекая сирийские истребители.
б) При нанесении удара по объекту одна пара (самолет) вызывала огонь ПВО на себя, тогда как остальные обрушивались на цель.
в) Полет «по кругу» вне зоны огня ПВО объекта, но в пределах радиолокационной видимости, отвлекая на себя внимание расчетов зенитных комплексов. Затем отдельные пары (самолеты) уходили на малую высоту и наносили удар по позициям зенитчиков. Так был выведен из строя один сирийский дивизион ЗРК «Печора».
г) Выход к позициям зенитчиков «на хвосте» у сирийских самолетов. Часто пара «Фантомов» пристраивалась сзади на расстоянии 1 -2 км от возвращавшихся с боевого задания Су-7Б (Су-20) и наносила удар по зенитным комплексам, причем расчеты ПВО иногда видели противника, но не могли открыть огонь из-за риска поразить свои самолеты.
2.4. Использование беспилотных самолетов-ловушек.
а) Самолет-носитель вне зоны действия сирийской ПВО производил запуск ловушек с высоты 3000-4000 м, а затем, развернувшись, уходил. Через 1-1,5 мин после пуска в зону входила ударная группа.
б) Самолет-носитель, подойдя к дальней границе пуска ЗУР, сбрасывал ловушку, резко уходил вниз и шел к цели на предельно малой высоте.
2.5. Применение активных и пассивных помех. На удалении 40-45 км от объекта удара, с высоты 6-8 км сбрасывались контейнеры с дипольными отражателями. На высоте 5-7 км они взрывались, образуя сплошное облако помех. Против ракете инфракрасными головками активно использовались тепловые ловушки. Израильтяне также применяли самолеты и вертолеты, оснащенные станциями РЭБ.
Короче, в Сирию слетать - не два пальца... это... ну, вы поняли.
| QUOTE |
| Кстати, вот вам показательный пример боевого применения наших ВВС над Сирией. Нужно учесть, правда, что с тех пор прошло 30 лет, условия значительно изменились и не в лучшую для нас сторону. |
А почему собственно не в лучшую для нас сторону?
| QUOTE (Billy Bonce @ 08-10-2003, 10:31) | ||
А почему собственно не в лучшую для нас сторону? |
Во-первых, с тех пор на вооружении сирийской ПВО появилась новая техника - модернизированный С-200 и, вполне возможно, С-300, а в дивизионном звене и "Тор";
Во-вторых, для закрытия "брешей" в радиолокационном поле над территорией страны, были закуплены и построены новые помехозащищенные РЛС с синтезированной апппертурой и высокой селективной способностью, сделавшие оное поле сплошным и труднопреодолимым;
В-третьих, дислокация систем ПВО, после кампании 82-го, была ими коренным образом пересмотрена и оптимизирована;
В-четвертых, к великому сожалению, матчасть наших ВВС с 82-го года практически не обновлялась - закупка 25-ти F-15I, некоторого колличества AH-64 "Apache" (многие из которых, surplus) и предполагаемая закупка "подновленного" старичка F-16I, проблемы устаревающего парка наших ВВС, ИМХО, не решают.
На данный момент, наше преимущество над ПП строится, ИМХО, на нашем "европейском" (читай - более рациональном) менталитете, на гораздо лучшей лётно-тактической подготовке пилотов, гораздо более совершенных системах связи, управления и обмена данными, наших собственных системах РЭБ и РЭП, лучших в мире (без преувеличения) ракетах В-В и В-П.
Все эти преимущества влёгкую могут быть сведены на нет Биби и прочими хфинансовыми "гениями".
Всем арабам-СОСАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сирия много чего хотела приобрести, и Ми-35 и Ка-52, 30 х СУ-30, С-300 ,БУК-М1 , ТОР - М1 и много других страшных букв :diablo:
Что им из этого обломилось с долгом России 7 млд $, сложно сказать..., что то внутри меня говорит, что Россия техникой за обещания дружбы и сотрудничества уже давно не торгует ;)
В отношении парка ВВС, напрасно вы батенька.........., то что Израилю обломились Ф22, которых и у ВВС США считаное кол-во, еще не значит что Израильские ВВС out of date , и Ф15Ай и Ф16Ай еще долго будут рабочими лошадками, и надо сказать со своими задачами они вполне справляются
Да и с Апачами вы схитрили, купили не AH-64 "Apache", а AH-64Д Лонгбоу ,что заметьте большая разница ;)
Что им из этого обломилось с долгом России 7 млд $, сложно сказать..., что то внутри меня говорит, что Россия техникой за обещания дружбы и сотрудничества уже давно не торгует ;)
В отношении парка ВВС, напрасно вы батенька.........., то что Израилю обломились Ф22, которых и у ВВС США считаное кол-во, еще не значит что Израильские ВВС out of date , и Ф15Ай и Ф16Ай еще долго будут рабочими лошадками, и надо сказать со своими задачами они вполне справляются
Да и с Апачами вы схитрили, купили не AH-64 "Apache", а AH-64Д Лонгбоу ,что заметьте большая разница ;)
Настанет время Ч, и придет полный П, и не поможет ни Х !!! :diablo:
| QUOTE (Billy Bonce @ 08-10-2003, 12:25) |
| Сирия много чего хотела приобрести, и Ми-35 и Ка-52, 30 х СУ-30, С-300 ,БУК-М1 , ТОР - М1 и много других страшных букв :diablo: Что им из этого обломилось с долгом России 7 млд $, сложно сказать..., что то внутри меня говорит, что Россия техникой за обещания дружбы и сотрудничества уже давно не торгует ;) В отношении парка ВВС, напрасно вы батенька.........., то что Израилю обломились Ф22, которых и у ВВС США считаное кол-во, еще не значит что Израильские ВВС out of date , и Ф15Ай и Ф16Ай еще долго будут рабочими лошадками, и надо сказать со своими задачами они вполне справляются Да и с Апачами вы схитрили, купили не AH-64 "Apache", а AH-64Д Лонгбоу ,что заметьте большая разница ;) |
К сожалению, то что анонсируется официально, далеко не всегда соответствует реалиям. Россия же, от прагматичной, в финансовом смысле, политики, некоторое время назад перешла к уже знакомой нам, геополитической (с их точки зрения) "прагматике" - поставки современных систем не афишируются, но осуществляются регулярно и без "предоплаты" ;) Свидетельства тому постоянно просачиваются на страницы нашей и западной прессы и являются одним из главных предметов переговоров между нами и "ими".
Какие же F-22 "обломились" Израилю? :lol: О чем ты? Авиационная система F-22, а это, именно система, является настолько авангардной и требующей тотального переоснащения и переоборудования всей нашей инфраструктуры АС и МТС, что, при нынешнем бюджете, о ней не может быть и речи! План поставок F-16I рассчитан-то на, почти, десяток лет и машина была "кастрирована" (F100, вместо гораздо лучшего F110, например) в угоду нашей "домашней" АТБ и АРБ! Тьфу, блин! Стон-то, какой по этому поводу стоял!
А 15-е и 16-е, действительно, еще долго и, к сожалению, будут нашими "рабочими лошадками" - альтернативы, с такой политикой финансирования нашей главной ударной силы, не предвидится.
Насчет "Апачей", буду очень благодарен, если продемонстрируешь мне хоть одно фото (ну, или, хоть, какую инфу) о наших AH-64D. Да нет их, просто! Перспектива это и то, отдалённая и малооправданная! У нас уже сейчас существуют апгрэйдпэки на реальные машины, намного превосходящие американские и российские аналоги. Проблема в одном - в финансировании. И пока это финансирование будет основываться не на реальных потребностях наших ВВС, а на политических и других (марокканско-религиозных, черно-малосемейных) интересах, основным преимуществом израильской авиации будут оставаться наши "лысые" - а эти ребята и на "Ишаке" кого-хошь завалят, можешь мне поверить - по долгу службы в этом деле "варюсь". :D
| QUOTE (Freebornman @ 08-10-2003, 13:15) |
| Настанет время Ч, и придет полный П, и не поможет ни Х !!! :diablo: |
Для человека с подписью "Наша армия всех сильней..." и
, довольно писсимистическая комбинация букв :p 2 Billy Bonce:
Надеюсь, ты не обиделся - сказал то, что думал и о том, что наболело. :)
Надеюсь, ты не обиделся - сказал то, что думал и о том, что наболело. :)
| QUOTE (flogger77 @ 08-10-2003, 13:47) | ||
К сожалению, то что анонсируется официально, далеко не всегда соответствует реалиям. Россия же, от прагматичной, в финансовом смысле, политики, некоторое время назад перешла к уже знакомой нам, геополитической (с их точки зрения) "прагматике" - поставки современных систем не афишируются, но осуществляются регулярно и без "предоплаты" ;) Свидетельства тому постоянно просачиваются на страницы нашей и западной прессы и являются одним из главных предметов переговоров между нами и "ими". Какие же F-22 "обломились" Израилю? :lol: О чем ты? Авиационная система F-22, а это, именно система, является настолько авангардной и требующей тотального переоснащения и переоборудования всей нашей инфраструктуры АС и МТС, что, при нынешнем бюджете, о ней не может быть и речи! План поставок F-16I рассчитан-то на, почти, десяток лет и машина была "кастрирована" (F100, вместо гораздо лучшего F110, например) в угоду нашей "домашней" АТБ и АРБ! Тьфу, блин! Стон-то, какой по этому поводу стоял! А 15-е и 16-е, действительно, еще долго и, к сожалению, будут нашими "рабочими лошадками" - альтернативы, с такой политикой финансирования нашей главной ударной силы, не предвидится. Насчет "Апачей", буду очень благодарен, если продемонстрируешь мне хоть одно фото (ну, или, хоть, какую инфу) о наших AH-64D. Да нет их, просто! Перспектива это и то, отдалённая и малооправданная! У нас уже сейчас существуют апгрэйдпэки на реальные машины, намного превосходящие американские и российские аналоги. Проблема в одном - в финансировании. И пока это финансирование будет основываться не на реальных потребностях наших ВВС, а на политических и других (марокканско-религиозных, черно-малосемейных) интересах, основным преимуществом израильской авиации будут оставаться наши "лысые" - а эти ребята и на "Ишаке" кого-хошь завалят, можешь мне поверить - по долгу службы в этом деле "варюсь". :D |
Обломились, в смысле облом. :D
По городской легенде Клинтон обещал Бараку подсуетить пару-тройку Ф22 в обмен на Кэмп Дэвид.......
По F-16I, первые самолеты должны прилететь в ближайшие 2 недели, кстати прилет каждого нового самолета в эскадрилью отмечается бурным застольем ,не хуже дня рождения комэска :punk:
источник военная тайна (ц)
С апачами сложнее, когда будут точно никто не знает, но летный/тех персонал между нами девочками уже готов ,а кое-кому из них обломилась (в смысле досталась :diablo: ) неплохая командировка в Штаты по этому поводу
ПС А что такое АС, МТС, АТБ и АРБ ?
народ, может хватит, а? Мне уже надоело быть военным цензором.
| QUOTE (flogger77 @ 08-10-2003, 15:08) |
| 2 Billy Bonce: Надеюсь, ты не обиделся - сказал то, что думал и о том, что наболело. :) |
Конечно обиделся, так наехать на рiдну ВВС :p
| QUOTE (VxWorks @ 08-10-2003, 15:21) |
| народ, может хватит, а? Мне уже надоело быть военным цензором. |
Все что здесь написано можно прочитать в офф. журнале ВВС Израиля, ну может быть кроме дня рождения комэска :D
2 VxWorks:
Ага, "застолье", причем, бурное... :lol: :lol: :lol: С бамбой, бисли, колой и прочими вкусностями! :D
Материально-техническое снабжение, авиационное снабжение, авиационно-техническая база, авиационно-ремонтная база. :)
2 Billy Bonce:
Я?! Да на рiднесеньки?! :D
Ага, "застолье", причем, бурное... :lol: :lol: :lol: С бамбой, бисли, колой и прочими вкусностями! :D
Материально-техническое снабжение, авиационное снабжение, авиационно-техническая база, авиационно-ремонтная база. :)
2 Billy Bonce:
Я?! Да на рiднесеньки?! :D
Угу, день помотаешься по лайн-у, так и бамба с колой покажутся нектаром с амброзией :p
ПС Самолеты рулят :punk:
ПС Самолеты рулят :punk:
| QUOTE (Billy Bonce @ 08-10-2003, 16:50) |
| ...ПС Самолеты рулят :punk: |
Еще как! :D
| QUOTE (flogger77 @ 08-10-2003, 18:06) | ||
Еще как! :D |
Вопрос куда они рулят :D
| QUOTE (grif @ 08-10-2003, 21:15) | ||||
Вопрос куда они рулят :D |
А куда дядя Сэм скажет - туда и рулят! :D
Если серьёзно, моё личное мнение, ещё раз - сработали классно, классически, как на тренажере! Молодцы мужики! :)
| QUOTE (flogger77 @ 08-10-2003, 21:21) | ||||||
А куда дядя Сэм скажет - туда и рулят! :D Если серьёзно, моё личное мнение, ещё раз - сработали классно, классически, как на тренажере! Молодцы мужики! :) |
Конечно молодцы, но будущее все равно за БПЛА B)
| QUOTE (Billy Bonce @ 08-10-2003, 22:24) |
| ...Конечно молодцы, но будущее все равно за БПЛА B) |
Эт точно. И, надо признать, что и тут мы далеко "впереди планеты всей". :)
шо ж все в такой жопе.../?
| QUOTE (prohojiy @ 09-10-2003, 01:15) |
| шо ж все в такой жопе.../? |
Да, нет. Точнее, пока нет. :) Но, если ребята из минфина будут продолжать в том же духе...