Я очень долго думал над тем по чему попса так популярна, ведь попса представляет не что иное как безсмысленный набор слов напетый безголосым исполнителем :pig: (в большенстве случеев !!!) под бездарно написанную музыку ! :sick:

Лично я попсу НЕНАВИЖУ !!!! :punk: :punk: :punk:

А вы любите попсу ;) .......... за что ??? (ЗА ЧТО НЕ ЛЮБИТЕ !!! :punk: )




P.S

**** И за что люди любят попсу ??? ****

Для меня музыка делится на "нраится" и "не нравится":). Попса, в большинстве из случаев, попадает под первую категорию, хотя исключения имеют место быть:)
а вообще ПОПСА это ОБМАН!!!

Вопрос , собственно в определении термина попса ;)
Что можно считать попсой ? Если это описывать как популярная музыка ( собственно от сокращения того термина и берёт своё начало слово попса ) , то есть немало популрных рок певцов , джаз и блюз музыкантов , и даже классических и оперных исполнителей :)
Есть даже популярные исполнители не относящиеся ни к одной из этих групп , но по прежнему одарённыё талантиливые и поющие осмысленные песни под хорошо написанную музыку .
Примеров масса- от Элтона Джона или Принца до Аллы Борисовны или Розенбаума .
Есть конечно масса бездарных исполнителей которые поют

grif, я с тобой согласен на счёт вкусов ...
но у музыкантов которых ты перечислил (и не только) песни в большенстве случаев ПОПСОВЫЕ !!! (смысл хромает) **кроме Элтона Джона **

а делаеш правильно !!!! НЕ СЛУШАЙ ПОПСУ !!!!!! :punk:

2Metal Sergio

на сегодняшний день и BEATLES слушается попсово (легенькая музычка,
слова- так-себе,голоса - слыхали и получше),и я хочу посмотреть в глаза
человеку который такую музыку ненавидит
если у тебя есть враги - их ненавидь,а музыку не трогай и если тебе не нравится популярная музыка(попса) - не слушай

--------------------------------------------------------------------------------

2papulya !

Я имел в виду смысл и музыку попсовую !!!!
а Beatles ... у них рок музыка :punk: !!!! хоть и лёгкая !
но а смысл ихний породил теперешнею попсу :( !!!

***** Попса это как: Breatny Spears и.т.д.

Metal_Sergio

:fear2: :fear2: :fear2:
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ Я ИМЕЮ В ВИДУ МОДЕРН. ПОПСУ !!!!!!!!!

ToMetal_Sergio: A ti predstav esli bi vse ludi Metal slushali.Eto i horosho shto vkusi razdelyautsa.
Vot esli vse popsoviki pereydut na Metal ,kak ti na eto posmotrish?
A voobche vosnovnom protiv popsi ne chego ne imeu,a vot RAP -eto kal...

2Kristian

Rap это ...... отбросы музыки !!!!
... и не песня ... и не музыка !

подростковый максимализм на лицо

DJ Dam
Однако же форум называется "Тра-та-та, тра-та-та, музыкальный флэйм". Так что тема эта ничего не нарушает. Раз флейм, значит можно флеймить. :diablo: Другое дело, когда Samorodok сделал запрос, а Metal_Sergio начал поливать запрашиваемую группу - вот это уже было чисто по человечески некрасиво... :)

DJ Dam
Не, ну если "при любой возможности" - то это конечно непорядок. Просто я не обращал внимания... Но в рамках данной темы, мне кажется, Metal_Sergio не допустил чего-то такого уж из ряда вон выходящего. Тут уж другой принцип действует: нравится попса - не заходи в ветку с названием "вам противна попса ?". :)

Впрочем, зачем я сюда зашёл, я и сам не знаю - я-то люблю поп-музыку. :D Причём я придерживаюсь того мнения, что металлическая направленность музыки - это не есть индульгенция от попсовости. По сути, половина т.н. металла - та же попса, но только гитарная. :)

Что самое интересное, то опопсить можно любую группу или исполнителя другого направления музыки :diablo: :laugh:

насчет рэпа, позвольте процитировать (приблизитекльно конечно) Фила Коллинза. Рэп по сути своей есть антимузыка, ибо музыка объединяет людей разных народов, а рэп соответственно благодаря языковому барьеру - разъединяет.

насчет бездарно написанной попсы. Таковая в принципе, существует, но не является правилом, в то время как попробуйте сыграть какой-нибудь металл, даже из самых именитых, на фортепиано или аккордеоне и без апокалиптических примочек - просто и чисто - натуральным звуком. Боюсь музыки там наберется не больше, чем у Бритни Спирс, исполненной аналогичным способом, а что скорее всего - меньше. Единственно, кто окажется при этом эксперименте однозначным аутсайдером, это действительно - рэп.

Слово - попса, по сути своей оскорбительное и придумано, темим, кто хотел принизить значение одной музыки или вообще искусства по стравнению с другими. Каковому направлению в искусстве адресован термин, не суть. Думаю, что всяк надевает его на ту музыку, каковая, по его представлениям оной попсой является. Доказать, в достаточно научной форме, что металл в массе своей гораздо попсовее половины причисляемой к попсе музыки не составляет труда, но есть ли в этом необходимость? Причем оружие можно предоставить выбирать самим металлистам, - то есть упомянутое доказательство легко строится на основе их же собственных определений понятия попса, вся суть в том, чтобы понятие МУЗЫКА, всё таки определялось энциклопедически. Как никак сему понятию несколько тысяч лет, и появление в природе рэперов или металлистов не повод для его корректировки.

^troll^- красиво излагаешь!
:)

Metal_Sergio
Наверное лучше слушать бессмысленный набор слов, чем Necrophiliac (by SLAYER)

Мелодекламация, довольно старый вид сценического искусства, о чем, повидимому, не всем известно. К музыке имеет довольно косвенное отношение, - использует последнюю в качестве фона. Музыка для мелодекламации, либо используется самостоятельная, уже существующая, либо пишется специально. В последнем случае, как правило, самостоятельного художественного значения не имеет, ибо состоит обычно из шаблонных аккордовых и ритмических комбинаций. В отличие от речитатива, известного с древних времен, в мелодекламации отсутствует какое бы-то ни было осмысленное гармоническое интонирование материала, текст произносится на сугубо разговорных тонах определяющих весь динамический диапазон изложения и никак не привязанных к гармонической структуре сопровождения.

Фил Коллинз - один из ведущих представителей арт-рока, джаз-рока, работавший в Genesis, Brand X, записавший ряд сольных альбомов, альбомов созданного им джаз-оркестра, учавствовавший в записях и концертах Питера Габриэля, Стива Хэккета, Эрика Клэптона, Пола МакКартни, и многих других (свыше 100 альбомов). Многие произведения Коллинза стали хрестоматийными, иными словами, классикой. К счастью, учебники и хрестоматии пишут достаточно образованные люди, вовсе не склонные руководствоваться мнением масс или экономической статистикой, ибо оные к искуствоведению отношения не имеют.

Доводить идею Коллинза до предела, да еще в столь извращенном виде не стоит, идея предельно ясна и без этого. До предела можно довести и идеи Летова и "тюбика" Мамонова, что чревато куда более непрезентабельными последствиями.

Мне по барабану, с кем, как и что записал Коллинз, потому что мне его творчество неинтерересно как по сути, так и по содержанию, как впрочем и творчесто многих из перечисленных выше людей, и очень многих из не перечисленных. Совершенно так же мне по барабану то, что кому то так же по барабану творчество тех людей, которые для меня значат многое в силу каких либо причин - все мы люди и вкусы у всех разные, поэтому в этом нет ничего удивительного. Для полноты картины замечу, что с творчеством всех вышеперечисленных лиц я знаком, так что не надо важно надувать щеки и "нести дикарям свет знаний"...

Давить авторитетом определений в данном вопросе - также бессмысленная трата вромени, поскольку я полагаю, что любое строгое определение рамок искусства и свободного творчества (навроде приведенного) является неполноценным, ущербным и чрезвычайно субъективным, не говоря уж о подверженности сиюминутному интересу и выгоде. Простейший пример, демонстрирующий неполноту - практикуемый многими исполнителями видеоряд, воспроизводящийся одновременно с живым исполнением музыки, и в совокупности дающий эффект значительно больший, чем звук или изображение по отдельности. Эффект на зрителя оказывается не музыкой и изображением по отдельости, а их совокупностью, дающей качественно иное восприятие, не сводимое к сумме составляющих.

Наконец, выступления указанных мною ранее людей к мелодекламации не имеют никакого отношения, поскольку вообще не сопровождаются никакой музыкой в принципе, так что не стОит говорить о том, о чем не имеется представления.

ЗЫ Было бы интересно услышать доведенные до предела мысли Мамонова, с Летовскими идеями я знаком...

boriskin
а уж насколько мне по барабану, что тебе по барабану, что мне по барабану, то что тебе по барабану..... :music:
Интересно, чья трата времени бессмысленней? (тема для опроса :) )
на какой бутер мазать упомянутую выгоду?
К мелодекламации я отношу рэп, по определению. (энциклопию читать надо :laugh: )

Водка абсолют кристально чиста лишь на 60%. На 40% она состоит из отравляющего вешества, разрушающего клетки головного мозга.
Моя позиция относительно жанров такова, что все они имеют право на существование, хотя бы просто по причине наличия конъюнктуры, однако желательно не путаться в терминологии. Есть музыка и ей занимаются музыканты, поэзией - поэты. Синтетические искусства всегда обречены на неполноценность, хотя у них есть свои достоинства. Их проблема в подавлении одной составляющей посредством другой. Даже великолепная музыка написанная на великолепные стихи, подавляет эти стихи, ибо когда они были лишь стихами, это одно, а будучи распетыми, они в первую очередь теряют свою убедительность, естественность. Рэп, всё таки скорее литература, чем музыка, хотя там и вставляются временами сугубо музыкальные фрагменты, но основной материал подчинен именно поэтическо-декламационной линии. Ни я, ни Коллинз, не отрицали ни в коей мере рэп, как жанр искусства, однако термин "музыка" к нему не подходит ввиду недостаточного соответствия определению, о чем, собственно и шла речь.
Коллинз, разумеется, не Будда, - он - Коллинз и его мнение, как специалиста, более ценно, чем мнение неспециалиста - Будды. Гением для этого быть вовсе необязательно, напротив, гениальность зачастую мешает трезвой профессиональной оценке. Хотя талант Коллинза достаточно высок и сомнению не подлежит, - это уже часть истории. То, что он кому-то не интересен, не может служить каким либо аргументом или контраргументом.

Музыканты, как правило скучают не только от рэпа, но и от бардов и от панк-рока. В этих жанрах (стилях) часто доминирует текст, а музыка имеет второстепенное значение а по сему не отвечает тем требованиям, которые применяют к музыке. YES в своё время критиковали за слабость текстов, однако они прочно держались на лидирующих позициях, как музыканты, не смотря на тексты. Музыка это - язык, понимание которого требует знания этого языка. Человеку, знающему два-три десятка слов по-английски, скорее всего будет не интересен в оригинале ни О'Генри ни Марк Твен.

Тролли не были придуманы Толкиеном, более того, для Англии, это достаточно инородный и малознакомый персонаж. У Германцев, это были горные духи приличных размеров, у скандинавов, это были довольно различные по описаниям существа. Особо часто упоминаются тролли, как оборотни, ведьмаки и колдуны живущие вне общины, на отшибе. То есть попросту существа непохожие на других, вызывающие тем самым суеверный страх. В то же время, на них легко было свалить разные беды. Аналогичные изгои характерны для различных культур, однако, как правило, это были просто незаурядные, в своём роде, люди, отторгнутые общиной именно за эту самую незаурядность, выражавшуюся, в каких то непостижимых для других, способностях.

Я не общаюсь здесь ни с кем персонально.
Мои мысли и творчество - достояние человечества, и если кто-то встряв без приглашения, чтобы сказать, что ему похер, думает, что тем самым он делается моим персональным оппонентом, таковому господину просто не хватает скромности.

Newdjeen

дак ты же не негр вроде и живешь не в гето и соответственно можешь себе позволить покупать джинсы чаще чем раз в 10 лет. что может быть общего между тобой и неграми живущими в гето не понимаю

2 piligrim
Белая кожа, черная душа, красные глаза, и зеленое сердце.

очень интересный диспут .
Хотел длинно и красиво ответить но ввиду отсутствия русского текста на клавиатуре
ограничусь цитатой из "Собачйего сердца " - " Не согласный я , с обоими не согласный "

а мне этот топик уже глаза намозолил,каждый высасывает из пальца
свою правду-а это спор без конца и края
а истина в том что и еминем и айрон мэйден и бритни спирс и много других
исполнителей всех жанров и направлений внесли свою слепту в современную
музыку за что честь им и хвала,а нам удовольствие :punk:

Newdjeen
если RAP твоя культура ... это многое объесняет !!! (ибо рэп это не культура - а наоборот !!!)

PS
мне пох** кто там тебя забанит !!! :death1:

Метал_Сергио
похоже забанят кого-то другого , и правильно сделают !
Вырастеш поймйеш ;)

Shtob razryadit obstanovku: Heavy Metal Forever!!! :punk: :diablo:

grif
Выдергивание слов из текста и составление из них собственных предлжений, занятие довольно несуразное. Основная проблема, что никто здесь не читает непосредственно сам текст и не желает рассматривать этот текст как прямую, без каких-либо намёков и наездов отвлеченную от личностей информацию, вдумываясь в смысл и анализируя оную. Иной при любой возможности старается перевести смысл на личности, не гнушаясь откровенными подтасовками ввиде додумывания тех или иных фраз в удобном для него направлении.
В первую очередь следует договориться о понятиях и их смысловом значении.
При наличии столь явно выраженного языкового барьера, когда слова одного из участников дискуссии понимаются другим так, как ему заблагорассудится, ни о каком позитивном результате речи быть не может. Иначе говоря один про Фому, другой про Ерёму. Точно ли второй не понимает, о чем говорит первый или просто ему так прикольней, не берусь судить, но если по каждому высказыванию делать семантический разбор со ссылками на словари, то это будет не форум, а кафедра филологии-философии. (Добро бы за зарплату :laugh:)
Собственно я и начинал говорить о вопросах терминологии, рассмотрев понятие "попса" в его сути. Приведя цитату Коллинза про рэп, я лишь прояснил, почему меломаны различных сортов и пристрастий едины в своём непонимании рэпа, подведя тем самым черту под отрицательными возгласами имевшими место выше - просто рэп плохо подпадает под понятие музыки, РЭП - это РЭП и его обсуждение в рамках дискуссии о музыке не корректно. Тех же бардов частенько с большими оговорками причисляют к музыкантам, а уж они-то, как минимум поют ноты.
Надеюсь, что расставил точки над Ё? :)
Если не все, - ткните пальцем.

Возвращаясь к теме топика.
На вопрос "противна ли вам попса", большинство даст положительный ответ, по причинам, уже мной рассмотренным. Попса - слово ругательное, в отличие от поп-музыки, попсой можно назвать всё, что угодно, ибо сие не есть термин, или сторого определенное понятие, это слово выражающее презрительное отношение. По сей причине, фанат Бритни - не назовёт её попсой, а вот Металлику может. И так с чем угодно.
Если бы топик назывался - "противна ли вам поп-музыка" или "противен ли вам рэп?", "противен ли вам джаз" (и т.п.) - думаю, что автор такого топика просто сгнил бы, задавленный массовой негативной кармой.
Даже опрос по теме - "что вы считаете попсой (поимённо)", чреват тяжелыми расстройствами организма инициатора сего опроса.
Так пожелаем же здоровья Metal_Sergio :)

Диспут пошел на повышенных тонах. Но, мне кажется, при этом отошли от сути. Для чего мы слушаем музыку вообще? Чтобы получать от нее удовольствие. Согласны? Но ведь разные люди получают удовольствие от разных вещей. Один любит рыбалку, другой домино, а третий собирает спичечные этикетки. Так и в музыке. Более того, даже для одного человека разная музыка нужна в разных ситуациях и при разном душевном настрое. Разве не так? По-моему, музыка делится не на жанры (причем искусственно), а на хорошую и плохую. И КАЖДЫЙ человек решает это для себя. Абсолютный критерий отсутствует вообще.

troll
Видишь ли в чём дело:
Мне изначально были понятны и твои аргументы, и аргументы boriskinа
Каждый из вас по своему прав и не прав.
Вопрос в том , что мне не очень нравится тон вашей дискуссии .
Вы рассматриваете ответы собеседника с одной единственной целью - найти слабую точку и нанести по ней удар .
Мне не нужно было точек расставлять , я и так всё понял - ещё один из твоих пробелов , ты изначально рассматриваешь оппонента как человека , если не глупого , то по крайней мере с низшим чем у тебя уровнем интеллекта .
Может быть ты и прав. а может быть и нет .
у меня лично вызывает белую зависть твое знание музыки , и твоё к ней отношение.
Но надо быть немного , как бы это сказать ....
В общем неплохо бы уважать собеседника , даже если ты думаешь , что он
ниже тебя по интеллекту или плохо образован , или не разбирается в теме...
Самое смешное , что в сути твоих высказываний я очень многие вещи поддержваю, но вот их форма...
2 all Предлагаю воздержаться от взаимных оскорблений- и пусть каждый слушает то, что ему нравиться- одному рэп , другому металл , третьему попса .
Мне не нравится , я не слушаю. как говорил Жванецкий - " Не нравится запах - отойди и запах вместе с тобой " :lol:
А лезть другому человеку в душу и пытаться туда плюнуть , прости Metal_Sergio , но это просто хамство - не нравится рэп - не слушай ради Бога .
troll я вот жду рассказа о взаимопроникновении и смешании стилей .
Помнишь ты как-то говорил , а я сказал , что было бы неплозо такое почитать ?
Я по прежнему так считаю.
Может ты на меня и обижен , но моего к тебе отношения и уважения это не убавит

Metal_Sergio Отправлено: 07-12-2003, 09:21
Newdjeen Отправлено: 07-12-2003, 12:07
Metal_Sergio Отправлено: 08-12-2003, 23:08 (последний пост)

(Не предвзято) Да если так месяцы нашей жизни полетят, то завтра на пенсию - УРА :D

Metal_Sergio
Я думал, что мы друг друга поняли, но видать ошибся.
Но сильная сторона модера в том, что он может признать свою ошибку, а ты этого не сделал, даже после нормальной просьбы. А жаль.
До новых встречь!

grif
Тон - это как раз то, что додумывается, и тебе это додумывание тоже не чуждо. Представь себе, что всё что ты читаешь произнесено совершенно бесстрастно и механически, без каких либо намёков на эмоции.
Если говорить о дискуссии, то этот вид выяснения истины как раз строится на отыскании слабых мест в умозаключениях оппонента и предложении альтернативы. Если один из них по каким-то причинам, вместо этого начинает врыражать своё отношение к словам оппонента или к нему самому, это не значит, что другому надлежит принять такую же тактику, так же из этого не следует, что этот другой, отказавшись её принять, проявляет тем самым неуважение к оппоненту. Если один человек сообщает другому информацию, он ни в коей мере не унижает этим другого.
Относительно сокорблений.
Единственная в моих словах фраза которая по мнению некоторых, претендует косвенно на роль оскорбления

troll

Словарь Ожегова, к сожалению, не лучший источник информации, ибо слишком мал и тесен для скрупулезного описания значения слов, поэтому и возникают замкнутые, ничего не объясняющие циклы, типа
АРГУМЕНТ=ДОВОД, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
ДОВОД=ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, АРГУМЕНТ
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО=АРГУМЕНТ, ДОВОД.
Однако, даже столь скромные сведения позволяют с уверенностью сказать, что возражение типа "мне, честно говоря, накакать на то, кто-что-как-почему считает", даже повторенные неоднократно, ни доводом, ни аргументом, ни доказательством не являются. Аргументированному доводу Коллинза, что рэп - антимузыка, ибо разделяет, в противовес музыке, людей по языковой принадлежности, не было противопоставлено ни одного аргумента или довода.
Если ты не в состоянии отличить довода от посылания нахер, то и Ожегова не трогай ;) . Личное мнение, для того, чтобы быть аргументом или доводом, должно быть хотя бы по теме, ибо, интересен кому-то Коллинз или нет, не имеет никакого отношения к сути его высказывания. boriskin меня как раз полностью убеждает, его слова совершенно справедливы, только какое они имеют отношение к тому, что говорил я, мне совершенно не понятно, а попытки повернуть его лицом к смыслу моих слов потерпели фиаско, он продолжал защищать, не понятно от кого, рэп, и поливать помоями, опять-таки, непонятно, за что, Коллинза.
Культурологию тоже оставь в покое, речь только о музыке и в довольно узком понимании этого слова, что совершенно ясно из цитаты. Коллинз работал в таком количестве разных стилей, что в диапазоне от джаза до рока вполне тянет на доктора искусствоведения.
Что до Паваротти, то у меня в коллекции есть и более уважаемые мною лично, музыканты записавшие рэп с одним весёлым рэпменом. Я не понимаю к чему это всё ты говоришь? Я еще раз спрашиваю ГДЕ ТЫ НАШЕЛ У МЕНЯ ЧТО-ТО ПРОТИВ РЭПА? Коллинз дал рэпу определение, я его процитировал, музыкальная энциклопедия подтвердила обоснованность определения. АНТИМУЗЫКА - это такая МУЗЫКА, только АНТИ, неужели всё надо разжёвывать по буквам? Даже Newdjeen, говорит, что "RAP, как таковой, это не совсем музыкальный стиль, а культура или более точней - стиль жизни" и т.д. Так вот процентное содержание музыки в этой культуре не дотягивает до определения её, как сугубо музыкальной. Чисто по определению.
Если мы будем размазывать понятия и натягивать определения, то будет второй Вавилон. :fear2:

А еще я вспомнил, как мы в пионерлагере кричали - "Кто шагает дружно в ряд - пионерский наш отряд", а еще "Я, ты, он она, вместе целая страна...."
А вы говорите - :lol: M.C.Hammer

troll

и зачем я это всё ?
Можно не отвечать , всё , что я тут понаписал скорее всего не надо было писать вообще .