G_A_V
@ 09-11-2003, 16:15
Сергей Иванович
@ 09-11-2003, 16:53
Статься безусловно полезная... Вот только автор меня просто таки умиляет. Написал 3-4 абзаца и сразу:
ВНИМАНИЕ: ЛЮБАЯ ПЕРЕПЕЧАТКА, КОПИРОВАНИЕ, ТИРАЖИРОВАНИЕ ЭТОЙ СТАТЬИ НА ЛЮБЫХ НОСИТЕЛЯХ... бла-бла-бла.
Тьфу, жлобство какое.
QUOTE (Sergey Overkill @ 09-11-2003, 13:53) |
Статься безусловно полезная... Вот только автор меня просто таки умиляет. Написал 3-4 абзаца и сразу: ВНИМАНИЕ: ЛЮБАЯ ПЕРЕПЕЧАТКА, КОПИРОВАНИЕ, ТИРАЖИРОВАНИЕ ЭТОЙ СТАТЬИ НА ЛЮБЫХ НОСИТЕЛЯХ... бла-бла-бла. Тьфу, жлобство какое. |
Самое прикольное , что человек , который в статье ведёт речь о грубом нарушении им самим авторских прав других людей , при этом крупными буквами защищает свои собственные права . :laugh:
Сергей Иванович
@ 09-11-2003, 18:14
Ну не совсем... Речь-то там идёт не о нарушении авторских прав, а о нарушении копирайта, превратившегося сегодня просто таки в маразм. Причём то, что мы делаем тут, в нетлабе, IMHO, ещё более тяжкое нарушение... :rolleyes: Просто красиво сформулировать самоочевидные вещи, записать их и при этом ставить свой жирный © - тоже походит на маразм. IMHO, разумеется... :)
Ну положим он ни у кого разрешения копировать диски не просил .
Так что авторские права он всё же нарушил.
но я не об том . Представь себе , что выложишь диск для расшарки , а потом напишешь жирным шрифтом- данный рип - моя собственность , так что если будете его переписывать спросите у меня разрешение .
а то авторские права нарушите.
Мы тут все пиратствуем помаленьку , но никому из нас и в голову не придёт свои права отстаивать.
А у человека просто извращённые понятия об авторском праве- ну ладно если бы он попросил не публиковать нигде без ссылки на него , но он ведь и распечатывать не разрешает :laugh:
гы, а если я до этого способа сам "дошел" уже давно, то может на него в суд подать?...
уродство мля...
-=Zepplock=-
@ 09-11-2003, 22:53
я уже 2 года определяю мп3 или нет.
кстати по другой технологии ;-) точнее похожей.
кстати создание мп3 из СВОЕГО диска не является нарушением.
QUOTE (-=Zepplock=- @ 09-11-2003, 19:53) |
я уже 2 года определяю мп3 или нет. кстати по другой технологии ;-) точнее похожей.
кстати создание мп3 из СВОЕГО диска не является нарушением. |
C точки зрения закона ты можешь делать для себя какие угодно копии- хоть мр3 , хоть огг , хоть монки , или даже резервный диск в еас прожечь.
Вот если ты это дело начнёшь продавать , дарить , или на дискотеке или радио прослушивать , то тут то ты и нарушишь авторские права.
obaldin
@ 10-11-2003, 02:01
QUOTE (Sergey Overkill @ 09-11-2003, 17:14) |
не о нарушении авторских прав, а о нарушении копирайта |
huh?
Да идиотская статья. То, о чем там написано и так всем понятно. Только а) не всегда срабатывает б) все равно криво написано.
Мне очень понравилось категорическое утверждение "не посылать диски пока не получил от другого". Ну-ну. А кто следуя таким рекомендациям первый пошлет?
Сергей Иванович
@ 10-11-2003, 09:03
QUOTE (obaldin @ 10-11-2003, 01:01) |
QUOTE (Sergey Overkill @ 09-11-2003, 17:14) | не о нарушении авторских прав, а о нарушении копирайта |
huh?
|
Ну что есть авторские права в современном мире? Ну, автор имеет право быть автором своего произведения. Ну, раз тут о музыке речь идёт - имеет право записать её... А вот все права (ну право на копирование и издание/переиздание, т.е. тот самый ©) на конкретную запись принадлежат "правообладателю". И авторам очень и очень трудно записать своё произведение так, чтобы не отдать запись во власть "правообладателя". Таковы сегодняшние реалии... :)
flogger77
@ 10-11-2003, 09:56
Гораздо больше юридической, меня интересует техническая часть.
Вопрос к Sergey Overkill, -=Zepplock=- и другим специалистам.
Действительно ли по сонограмме CoolEdit'a можно однозначно идентифицировать "халтуру" и, если, нет, существуют ли другие программы, позволяющие это сделать?
Вопрос не праздный. Я попытался проверить несколько заведомо оригинальных дисков и получил абсолютно "халтурный" результат. :)
St_Igory
@ 10-11-2003, 11:28
QUOTE (flogger77 @ 10-11-2003, 16:56) |
Гораздо больше юридической, меня интересует техническая часть. Вопрос к Sergey Overkill, -=Zepplock=- и другим специалистам. Действительно ли по сонограмме CoolEdit'a можно однозначно идентифицировать "халтуру" и, если, нет, существуют ли другие программы, позволяющие это сделать? Вопрос не праздный. Я попытался проверить несколько заведомо оригинальных дисков и получил абсолютно "халтурный" результат. :) |
честно говоря, халтуру именно по сонограмме и вычисляю...
пока способ не подводил...
на вебсаунде помнится ветка была... в итоге предложили математический метод вычитания каналов... но мне в него вдумываться лень было...
-=Zepplock=-
@ 10-11-2003, 20:53
flogger77
у меня есть прога очень старая, под 3.11 написанная. вот ей и пользуюсь. отличие от кулэдита в том что у кул эдита график (сонограмма) это на оси Х время, а на оси Y - частота.
в той проге на Y - децибелы, на X - частота.
короче там сразу видно где и как и чего отрезано. я дажье научился VBR отличать.
flogger77
@ 10-11-2003, 21:37
QUOTE (-=Zepplock=- @ 10-11-2003, 19:53) |
flogger77 у меня есть прога очень старая, под 3.11 написанная. вот ей и пользуюсь. отличие от кулэдита в том что у кул эдита график (сонограмма) это на оси Х время, а на оси Y - частота.
в той проге на Y - децибелы, на X - частота. короче там сразу видно где и как и чего отрезано. я дажье научился VBR отличать. |
А скинуть можешь?
obaldin
@ 11-11-2003, 03:11
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-11-2003, 08:03) |
автор имеет право быть автором своего произведения. Ну, раз тут о музыке речь идёт - имеет право записать её... А вот все права (ну право на копирование и издание/переиздание, т.е. тот самый ©) на конкретную запись принадлежат "правообладателю". |
Понял, ты про те, нематериальные части копирайта, про которые последнее время вообще, как правило забывают.
St_Igory
@ 11-11-2003, 03:51
QUOTE (-=Zepplock=- @ 11-11-2003, 03:53) |
flogger77 у меня есть прога очень старая, под 3.11 написанная. вот ей и пользуюсь. отличие от кулэдита в том что у кул эдита график (сонограмма) это на оси Х время, а на оси Y - частота.
в той проге на Y - децибелы, на X - частота. короче там сразу видно где и как и чего отрезано. я дажье научился VBR отличать. |
дяденька.. не все так ужастно... CoolEdit тоже такое умеет...
Меню Analyse -> Show Frequency Analysis... или Alt+Z во время проигрывания файла.... и все в риалтайме будет показываться... и это часть моего рецепта проверки...
-=Zepplock=-
@ 11-11-2003, 04:30
St_Igory
надо попробовать
я кстати когда на вебсаунде был разговор про это - предлагал написать анализатор - чтоб дал файл - а он сказал мп3 или нет ;-)
St_Igory
@ 11-11-2003, 12:06
помнится на вебсаунде давали ссылку на прогу, которая пыталась анализировать mp3-файл и определить каким компрессором жалось... пробовал - 80% работает... тока у меня этих файлов мало и все сделанные моими руками... так что мне и не надобно это было... удалил... а вот подсунуть вавик не догадался.... хотя врядли... прога анализировала именно структур mp3....
Только не бейте меня ногами :)
Просто когда любители мр3 и аре спорят друг с другом - основной аргумент ценителей аре - мол срезанные мр3 частоты ухо музыкального ценителя услышит сразу , поэтому все лузи форматы в том числе мр3 - отстой.
А тут вы обсуждаете сложные методы как различить истинный аудио сд от сделанного в мр3 , и не один не скажет- да на слух :)
то есть получается , что на слух невозможно ? Или я опять чего не понял ?
satir
@ 11-11-2003, 16:47
QUOTE (grif @ 11-11-2003, 14:37) |
Только не бейте меня ногами :) Просто когда любители мр3 и аре спорят друг с другом - основной аргумент ценителей аре - мол срезанные мр3 частоты ухо музыкального ценителя услышит сразу , поэтому все лузи форматы в том числе мр3 - отстой. А тут вы обсуждаете сложные методы как различить истинный аудио сд от сделанного в мр3 , и не один не скажет- да на слух :) то есть получается , что на слух невозможно ? Или я опять чего не понял ? |
Всё ты понял! Очень трудно отличить на слух, практически невозможно,огромное значение имеет сама аппаратура, на которой воспроизводишь, возраст прослушивающего, и даже ... атмосферное давление. Так шо-и то хорошо, и енто хорошо... Но на нетлабе так принято-значит так принято :)
З.Ы. Уши должны быть идеально чисты-никакой грязи-серы! Меняется ( ясен перец) гибкость мембраны.Гы! :)
Count
@ 11-11-2003, 16:52
grif ,да все ты правильно понял. Я тоже хотел бы видеть человека,который на слух сможет отличить мп3 с битрэйтом 320 от оригинала :)
Зы.Ну как обычно пока в кнопочки пальцами попасть пытался ,обогнали. :)
St_Igory
@ 12-11-2003, 07:02
QUOTE (grif @ 11-11-2003, 23:37) |
Только не бейте меня ногами :) Просто когда любители мр3 и аре спорят друг с другом - основной аргумент ценителей аре - мол срезанные мр3 частоты ухо музыкального ценителя услышит сразу , поэтому все лузи форматы в том числе мр3 - отстой. А тут вы обсуждаете сложные методы как различить истинный аудио сд от сделанного в мр3 , и не один не скажет- да на слух :) то есть получается , что на слух невозможно ? Или я опять чего не понял ? |
со слухом у меня не очень.... с аппаратурой тоже... все ниже 500 баксов блоки... на них выслушивать чего-то -- только себе жизнь портить....
а вот по части сжатия: есть у меня пара mp3, которые не имеют срезанных частот сверху... хотя видно, что частотки размазаны...
а иметь сидюки сделанные из mp3 не хочу принципиально...
boriskin
@ 12-11-2003, 07:11
Ха, чтоб на слух - аппарат нужен.
Карточкой с наушниками тут зачастую не обойтись, хотя я в свое время был почти портясен разницей между про-карточками на Маке и говном на стандартном ПС, и там и там воспроизводился мпег 128 кб.
Кстати, знатоки, подскажите -- с mp3 записан этот AudioCD или нет?
Left

Right

ps/
Диапазон частот по вертикали от 0 до 22050 Hz
iGorR
@ 12-11-2003, 17:45
264fp Увеличено уж очень сильно, но похоже что не мп3ишный.
St_Igory
@ 13-11-2003, 07:44
ну вот на пальцах...:
предупреждаю: картинки тяжелые...1.
картинка, показывающая частотный анализ и сонограмму mp3-шки.... как видим частоты превышающие 18КГц присутствуют... но в графике частотного анализа ясно виден провал... и он присутствуе по всей длинне фонограммы...
2.
картинка, иллюстрирующая другой признак mp3-сжатия... очень рыхлые верха...
3.
картинка, показывающая сообщение программы
EncSpot (анализирующей mp3-файл и определяющей программу-кодировщик и параметры кодирования).... как видим программа уверяет, что файл жался "лэймом" на постоянный битрейт 256...
4. А вот это забавный пример... исходник - копия с фирменного диска Леонида Федорова "Лиловый день".... сам по себе продукт очень сильно обработанный фильтрами... местами верхов просто нет, местами они есть... имеет место намеренное загрязнение звука.... а теперь почему я считаю (не опираясь на мое знание, что этот диск не подделка) что все хорошо....
картинка 1... посмотрите внимательно на частотный график.... провала нет... и не будет в течение всего альбома...
картинка 2 - забавная расческа на сонограмме... ни один mp3-кодер, по моему, такого эффекта не даст...
картинка 3... обратите внимание на сонограмму... я думаю, что даже пресловутые "восстановители" верхних частот настолько детальные верха создать бы не смогли...
все это моя ИМХА... заниматься пенообразованием во рту я не буду... это мой минимум для определения моего отношения к диску, который попал мне в руки... для моей совести этого набора правил хватает...
Meithar
@ 13-11-2003, 14:34
А про какой улучшитель там идет речь?
QUOTE |
Существует такая гипотетическая возможность, что МР3-ка была обработана всем известными "улучшителями" |
.
St_Igory
QUOTE |
как видим частоты превышающие 18КГц присутствуют... |
В Lame можно задать порог обрезания частот. Можно вообще ничего не резать. Только качество от этого не улучшится, конечно, но на сонограме будут видны высокие частоты. Другое дело, как они будут видны. ;)
St_Igory
@ 14-11-2003, 04:13
QUOTE (DmS @ 13-11-2003, 21:34) |
А про какой улучшитель там идет речь?
QUOTE | Существует такая гипотетическая возможность, что МР3-ка была обработана всем известными "улучшителями" |
. St_Igory
QUOTE | как видим частоты превышающие 18КГц присутствуют... |
В Lame можно задать порог обрезания частот. Можно вообще ничего не резать. Только качество от этого не улучшится, конечно, но на сонограме будут видны высокие частоты. Другое дело, как они будут видны. ;)
|
1. прости, дяденька, но пересказывать просто сил уже нету... есть хороший форум на вебсаунде... там люди только этими вопросами и интересуются... :-)
2. про Lame я знаю.. но опять же... оговорить ну все нюансы... Кто знает, что в mp3 отрезаются верха??? практически все.... а кто знает, что lame позволяет этого не делать??? намного меньше...
P.S. - по поводу "улучшителей" дам тебе намек... почти все новые кодеки, хвалящиеся великолепными детальными верхами, на самом деле очень хорошо умеют их придумывать, основываясь на низкочастотной составляющей сигнала... например mp3 PRO....