sanbo
@ 12-11-2003, 00:51
кто-нить в курсе последних событий, связанных с арестом ходоровского? в "московских новостях" войной олигахов с путиным почти все статьи пахли.
а что сейчас происходит?
а какие мнения нетлабовцев по этому поводу?
unforgiven
@ 12-11-2003, 01:02
Он ХодорКовский ;)
Мнение: паны дерутся, а у хлопцев чубы трещат.
Очередной передел большой собственности. Папа устраивает реструктуризацию большого бизнеса.
Я в этом бизнесе не участвую, поэтому, откровенно говоря, мне пофиг. :fu:
Меня больше другие вопросы занимают
Count
@ 12-11-2003, 01:23
Ну,первый вопрос: "Почему собссно Ходоровский,он ведь Ходорковский?"
Ну ,а что касаемо его ,то,как мне кажется власть в очередной раз показала свои клыки.Вобщем-то ,даже как бы не вызывает особых сомнений тот вопрос,почему был арестован Ходорковский, а не скажем тот же Березовский или Абрамович. "Раз ты представляещь реальную угрозу существующей власти,можешь противостоять ей на выборах,влиять на мнение граждан страны,в которой живешь- значит место тебе ,самое подходящее-тюрьма!" Так оно было всегда-так оно и осталось по сей день. На сегоднящний день ,власть боится отпустить Ходорковского,даже под те немыслимые суммы,которые предлагают адвокаты.Опять же мотивируя это тем,что мол "подсудимый может повлиять на ход следствия". Кстати,последний заявил,что одна только стоимость арестованных акций ЮКОСА ,во много раз превышает сумму ущерба" и,что самое интересное ,он прав!
На мой взгляд, посидит Ходорковский еще пару месяцев, да и отпустят его,под какой-нибудь сумащедший залог(опять же наживутся,кто-власти!).А меж тем, в народе останется смутный осадок,что ведь могут всё-таки и посадить,надо быть потише,не высовываться .... Грусно все это ,т.к не видно у этой многострадальной страны светлого будущего,потому как только появляется какя-то надежда,непременно задушат её!
unforgiven
@ 12-11-2003, 01:32
| QUOTE |
| как только появляется какя-то надежда,непременно задушат её! |
то есть Ходорковский - это надежда? :diablo:
Count
@ 12-11-2003, 01:44
| QUOTE |
| то есть Ходорковский - это надежда? |
Да,нет ,дело не в Ходорковском, дело в самой России.Нахрена,спрашивается,какой-нибудь Билл или Ганс,будет вкладывать в страну бабки,еси его лавочку прикроют,через пару лет,а еще ,чего доброго,посадят. Чего думаешь "мировое сообщество",так круто осудило арест Ходорковского?Он их сильно волнует? Да на кой ляд он им cдался! Они за свои бабки трясутся! Так вот ,чем больше будет таких случаев,тем меньше будут смотреть на Россию,как на страну с каким-то мало-мальским потенциалом.А следовательно и шансы ее на какой-то там "рывок","взлёт" всё меньше и меньше , а все вместе ,сокращает надежу на какое-либо нормальное будущее страны.
А ты говоришь-Ходорковский.Не надо так буквально всеё понимать! :)
unforgiven
@ 12-11-2003, 01:49
Смотрят они на Россию. Могу сказать про телекоммуникационный бизнес. В Европе кризис. И Россия становится весьма и весьма важным рынком. Не знаю, как в других областях, но в этой все идет здорово.
А на Ходорковского им плевать, они считают всех нефтяных русских королей жуликами. посему их арест для них скорее положительное событие, чем отрицательное.
Count
@ 12-11-2003, 01:55
Дак,в том-то всё и дело,что на Ходорковского им плевать! А не плевать им на себя! Но время покажет! Может я и ошибаюсь ! Дай-то бог! Хотя вера в то что Россия станет,когда-нибудь нормальной ,цивилизованной страной, уже давно и почти безвозвратно потеряна.
unforgiven
@ 12-11-2003, 02:05
Как всегда, все зависит от системы координат - что считать нормальной страной.
Хотя по этому поводу меня щас заклюют похоже
Count
@ 12-11-2003, 02:11
А что у тебя есть мнение ,что в данном случае ,могут быть разные системы координат? Чего-то мне так не кажется.
unforgiven
@ 12-11-2003, 02:15
Хорошо, вот Франция - это нормальная страна?
А Испания?
А Турция?
А Израиль?
Германия же конечно повсеместно считается образцом нормальности.
Count
@ 12-11-2003, 02:22
Ты не правильно вопрос ставишь! Не какая из существующих стран нормальная, а какими критерии важны для нас,дабы определить страну,как нормалную. А если брать приведённые тобой примеры,то в каждом из них можно найти и'зян ,да не один,а много. Так что идеал,который мы себе представляем-он один ,( и в большенстве cxож у всех) а реальность-это нечто иное.Поэтому-то мы и живем во Франции,Германии ,Турции,Израиле, (и педпочитаем их России)а не в стране так ярко обрисованно Томассом Мopoм
unforgiven
@ 12-11-2003, 02:47
Если честно, я предпочитаю Россию :)
Мне в Германии скушно и тоскливо. Слишком много порядка.
В Европе ничего не происходит, все живут прошлыми свершениями. А Россия развивается, и вполне активно в последнее время.
и народ там посообразительнее местного будет.
Короче, я за Россию.
Count
@ 12-11-2003, 03:00
Ха,так я-то вобщем тожа .Смешно ей богу! :)
Sidorini
@ 12-11-2003, 04:39
St_Igory
@ 12-11-2003, 06:50
господа, а у вас вода в доме есть???? а вот нам скоро гадить придется на улице в биотуалетах, выстояв очередь.... а мыться мы просто перестанем... хотя и так уже моюсь раз в неделю..... это п***ец....
и очень радует дешевая попытка поднять свою популярность одного деятеля... попбряцал мелочишкой - раздал народу воды из под крана... смотрите - я добрый дядя...
и я реально наблюдаю картину в городе, когда всем это выгодно.... компаниям продающим воду - выгодно... будущим кандидатам - выгодно... братве в принципе посрать, но в основном тоже прибыль имеется... только канистры под воду у китайцев подорожали в три раза....
Сегодня я уже готов лезть на баррикаду... через год, мнится мне, я почувствую в себе силы прийти на встречу с нашим губернатором с гранатой (благо арсенал под боком - достать не сложно)...
я люблю эту страну, я в ней родился.... но ту форму, которую она приняла за поледние годы - я ненавижу...
мне насрать на ходорковского... вся эта грызня уже не способна вызвать во мне никакой аналитики... только животную радость, что этим гандонам тоже не всегда хорошо...
P.S. - для тех, кто не вкурсе - это хроники из Владивостока....
zz222
@ 12-11-2003, 09:37
| QUOTE (sanbo @ 11-11-2003, 22:51) |
а что сейчас происходит?
а какие мнения нетлабовцев по этому поводу? |
Очень правдоподобно, на мой скромный взгляд, написано в этой
статье профессора Лопатникова
А я вот в Москве... нет, вода-то есть, конечно, но народ никакой. По лицам видно. Особенно после Израиля. И там не все хорошо, но Россия- просто в жопе. А Москва и Питер- сливки собирают. Или Обирают, это как посмотреть. Не верьте сказкам о скором возрождении России. Приедете- сами увидите. А не собираетесь- не надо. Ну нехера тут делать нормально устроенному человеку из Европы, Штатов или Израиля. Сюда можно приехать с огромными бабками, за год-два их удвоить и свалить. Только так. В долгосрочной перспективе или власть вые...т, или бандюки. Две соперничающие формы рэкета.
Ну а для тех, кто понимает- на улицах Москвы почти не увидишь улыбок на лицах и еще меньше- детей. Эта страна если не мертва, то в агонии. И дай-то бог, чтобы я сгущал краски, как вам, несомненно, показалось.
boriskin
@ 12-11-2003, 09:40
Народ, вы все не о том, имхо.
Заранее пардон за некоторые вольности в изложении.
На примере Ходорковского нынешняя власть показывает лицам, имеющим настоящее бабло в России, что в политику идти крайне не рекомендуется, так как "в основе любого крупного состояния лежит преступление". Лозунг - "Дернешься - мы тебя вые.ем, и найдем за что!" начал работать.
Почему это происходит сейчас? наверное потому, что Путин с командой решили, что времена ЕБНа, когда олигархи платили за выборы, и барщиной (все помнят такое понятие?) имели всю страну во все дыры прошло, и теперь президент и ко. будут одновременно а)выражать интересы народа, б)этот народ иметь во все дыры. Хорошо это или плохо? А хер его знает, только время покажет.
Теперь почему буржуи крик подняли - все дико просто. Всем было на все насрать, пока не арестовали акции, которыми владеют иностранные компании (даже если за ними стоит Ходорковский). Почему? Потому что некто John Smith вложил свои бабки в акции компании "Ху. и яйца", которая в свою очередь купила акций "Хо и Сын", которые в свою очередь владеют акциями, скажем, "Юкос". Соответственно после ареста всего, что по мнению российской генпрокуратуры, принадлежит компании "Хо и сын", мистер John Smith (тамошний Ваня Иванов, если кто не в курсах), терпит моральный и материальный ущерб. Ну а поскольку сей процесс демонстрирует, что куда бы в России этот мистер не вложил свое бабло, оно может испариться\замерзнуть\просраться просто от того, что некто Хо дал денег на не ту политику в России, то инвестиции становятся похожими на рулетку, где, как известно, всегда выигрывает только казино. Буржуины к такому повороту совсем не готовы - выигрыш невелик, а риск вдруг подскочил до небес...
Все гениальное просто, а тут гениальностью и не пахнет...
Drakon
@ 12-11-2003, 14:20
это все внешняя сторона, boriskin... Да, так это ВЫГЛЯДИТ.
Почитай статью проф. Лопатникова в мессе zz222.
"На самом деле Ходорковский продает вовсе не «ЮКОС». В этом нетрудно убедиться: «ЮКОС» - это почти треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти при цене $23,5 за баррель составляют 13 - 14% бюджета. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. Итого, с учетом «смежников», т. е. производств, косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30 - 40% бюджета страны. Значит, доля «ЮКОСа» - 10 - 15% бюджета. Для сравнения: затраты на оборону составляют 13,5%, а какой-нибудь науки на этом фоне и вообще не видно.
Практически это означает, что власть в России переходит к новому владельцу «ЮКОСа», ибо власть над 5 - 10% бюджета страны - это полная власть над страной."
"Объективно же в этой партии российская власть поставлена перед труднейшим выбором: соглашаться на сделку и тем самым фактически продать суверенитет России за $8 - 10 млрд. или любыми средствами ее остановить? При такой постановке вопроса кажется очевидным второе."
"По сути, Ходорковский и те, кто стоит за ним, оставляют российской власти только один способ предотвратить сделку: национализировать «ЮКОС». Что повлечет за собой хаос. Такой вот выбор у власти: либо сохранение суверенитета России ценой хаоса и потери темпа, либо политический покой сейчас и потеря суверенитета навсегда. В принципе это нормальная политическая ситуация, когда есть выбор между плохим и очень плохим. За то политикам и платят."
Лучшего анализа я видел. И сейчас мы наблюдаем, как власти пытаются перебраться из полной задницы в обычную. Можно только посочувствовать Путину.
Count
@ 12-11-2003, 15:39
Таа-а-ак....-говорил Заратустра!
Сочувствовать,надо было раньше! А начинать с Ельцина,который за поддержку на выборах в '96 сдал ребятам из банка Менатэп,руководимым в то время неким господином Ходорковским,льготы на покупку нефтяных месторождений! А сейчас -это всего лишь плавное развитие событий,произошедших уже 7 лет как.Просто всё это время, о ситуации мало,кто задумывался,а сейчас все засуетились. Ну что тут можно сказать,типично российское восприятие мира:"Пока гром не грянет...."
boriskin
@ 12-11-2003, 22:00
Дракон, я и не претендую на полноту картины...
Тем не менее, мне не очень понятна логика в переходе - продается ЮКОС -> некто получает -частичный- контроль над страной. Если нефть добывается, прокачивается и продается - значит должны платиться налоги, которые власть устанавливает, и платиться независимо от того, кому эта нефть принадлежит (если не оговорены спец. условия). Единственный вариант давления на гос-во при таком раскладе - это изменение объемов в меньшую сторону, что экономически невыгодно владельцам того же ЮКОСа, кто бы они не были. Не стыкуется, имхо.
| QUOTE |
Мне в Германии скушно и тоскливо. Слишком много порядка.
|
unforgiven приезжай в Израиль :laugh:
Понятно , что почти все российские бизнесмены так или иначе преступают закон .
Но сажают их, конечно не за это .
Очень уж Путин не хочет власть упустить :)
А люди с деньгами и влиянием Ходорковского ему могут помешать. По другому решать такие проблемы ВВ по видимому не может ( и судя по всему не умеет , всё-же кгбшник бывший ) , ну и решает так.
Оттолкнёт ли это иностранных инвесторов- время покажет , я бы на их месте был очень осторожен.
Billy Bonce
@ 12-11-2003, 22:40
| QUOTE (boriskin @ 12-11-2003, 21:00) |
| Тем не менее, мне не очень понятна логика в переходе - продается ЮКОС -> некто получает -частичный- контроль над страной. Если нефть добывается, прокачивается и продается - значит должны платиться налоги, которые власть устанавливает, и платиться независимо от того, кому эта нефть принадлежит (если не оговорены спец. условия). Единственный вариант давления на гос-во при таком раскладе - это изменение объемов в меньшую сторону, что экономически невыгодно владельцам того же ЮКОСа, кто бы они не были. Не стыкуется, имхо. |
А если цена на нефть упадет, и владельцам того же ЮКОСа станет экономически невыгодно эту нефть добывать ;)
Count
@ 12-11-2003, 22:49
| QUOTE (Billy Bonce @ 12-11-2003, 21:40) |
| А если цена на нефть упадет, и владельцам того же ЮКОСа станет экономически невыгодно эту нефть добывать ;) |
А тада ,они просто продадут этот самый ЮКОС, кому же это выгодно ,держать убыточное предприятие. Тока за те же деньги его уже никто не купит :)
sanbo
@ 12-11-2003, 23:45
| QUOTE |
| Оттолкнёт ли это иностранных инвесторов- время покажет , я бы на их месте был очень осторожен. |
дык уже оттолкнуло, об том "МН" и написано, на следующий день после ареста произошел обвал, акций почти всех российских компаний, рубль, державшийся год или сколько там, тоже свалился...а это все потерянные Россией миллионы баксов...
а если начнут закрывать усякие совместки, опять безработица, ну и т.д...
prohojiy
@ 12-11-2003, 23:48
посмотрите фильм..."Олигарх"
советую...ситуация обыгранная там,как две капли воды походит на эту...
| QUOTE (sanbo @ 12-11-2003, 20:45) |
| QUOTE | | Оттолкнёт ли это иностранных инвесторов- время покажет , я бы на их месте был очень осторожен. |
дык уже оттолкнуло, об том "МН" и написано, на следующий день после ареста произошел обвал, акций почти всех российских компаний, рубль, державшийся год или сколько там, тоже свалился...а это все потерянные Россией миллионы баксов...
а если начнут закрывать усякие совместки, опять безработица, ну и т.д...
|
Ну это первая реакция рынка , она больше показывает ожидаемый эффект .
Более -менее целостная картина станет видна через 2-3 месяца, скорее даже полгода.
satir
@ 13-11-2003, 00:57
Да, не хотел я ввязываться в енту дискуссию... Да и с Анфоргивеном немало за литром свелого говорено...
Я -патриот России. Я очень люблю Россию. Родина-она Родина и есть ... Один раз-и навсегда... Другой у меня нет и не будет . И так оно есть .
А вот когда заходит разговор о том, хотел ли бы я , щоб мой ребёнок там жил... Вот тут и вступают в дело те самые шкурные интересы. А вы знаете, шо в силу ряда причин (думаю временных) цены на квартиры в Москве выще, чем в Германии, а цена на бензин сравнялась (практически ) с американской. А молоко стоит больше, чем в Германии... А пенсионер получает 58 баксов в месяц...
А про Ходорковского-я на енту тему могу говорить часами... Но только шо сподобился написАть большой пост в другом топике-про Террор.
Так шо-коротко.Опасность ареста Ходорковского ПРЕЖДЕ ВСЕГО В ТОМ, шо она-ЗНАКОВАЯ!!! Статей и анализов написано-море. Но ! Истинной причины мы не знаем. Их может быть 2
1. Экономическая.-Новые "питерские"требуют перераспределения собственности. ( Точка зрения "Экономист")
2. Политическая-даже скушно повторяться.
НО! По-любому! Он( арест) -акция устрашения. Говорить о серьъёзности обвинений в официальном , не противозаконном уходе от налогов, случившимся аж в 94 г.-несерьёзно.Экксон-Мобил, давший добро на покупку-слияние(путём обмена акциями) уж как-нибудь всё просчитал-проверил.
То есть , как верно замечено в предыдущих постах, существует опасность потери вложенного, что наряду с высоким рублём (и продолжающим свой рост к доллару) делает инвестиции внефтедобывающую отрасль невыгодными и рчрезвычайно рискованными. Рынок отынрал енто так. За неделю до ентих событий премьер рапортовал о новом рубеже российского Доу-Джонса-индекс РТС вырос до 650 пунктов. Через 2 дня после ареста-упал до 489. После выступления президента-"без паники"-вырос до 540, после чего инвесторы, покупавшие акции приблизительно на этих уровнях стали фиксировать прибыль, попросту говоря-сливать...Сёдня-опять минус, РТС - 519...
То есть.Власть попала в капкан. Ведь выхода-два.
1. Отпустить Ходорковского. -Народ не поймёт, и власть покажет свою слабость.-НЕ ГОДИТСЯ!
2. Не отпускать. Под сомнение ставиться ОСНОВА ОСНОВ! Право собственности.
А теперь скажите-ХТО -НИБУДЬ после ентого будет вкладывать?
Не, поставлю вопрос иначе... Вы бы вложили?
boriskin
@ 13-11-2003, 01:33
| QUOTE (Billy Bonce @ 12-11-2003, 14:40) |
| А если цена на нефть упадет, и владельцам того же ЮКОСа станет экономически невыгодно эту нефть добывать ;) |
Ты думаешь, что рентабельность Юкоса как либо связана с гражданством влдельцев? :rolleyes: :laugh:
boriskin
@ 13-11-2003, 01:37
| QUOTE (satir @ 12-11-2003, 16:57) |
| Не, поставлю вопрос иначе... Вы бы вложили? |
Нам - нечего! Даже цепей - и тех нету! :punk:
satir
@ 13-11-2003, 02:19
| QUOTE (boriskin @ 12-11-2003, 23:33) |
| QUOTE (Billy Bonce @ 12-11-2003, 14:40) | | А если цена на нефть упадет, и владельцам того же ЮКОСа станет экономически невыгодно эту нефть добывать ;) |
Ты думаешь, что рентабельность Юкоса как либо связана с гражданством влдельцев? :rolleyes: :laugh:
|
Подумайте над такой задачкой.
Больше добыча нефти-больше её продажа за границу-больше приток долларов в страну-больше долларов продаётся на бирже-а дальше 2 пути.
ЦБ печатает больше рублей для скупки долларов-увеличивает денежную массу,поддерживая курс доллара к рублю.(для того , чтобы российская продукция была конкурентноспособной на рынке. Если ентого не делать-курс доллара упадёт в 2 раза и к примеру ЖИГУЛИ, стоящие шас 120000рубл= 4 тыс баксов. будут стоить соответственно 8К! И хто купит? Завод остановится, как и другие предприятия. Выгоднее будет покупать ВСЁ ИМПОРТНОЕ!)Таким образом разгоняется инфляция.1. Высокий рубль-смерть российского производителя. Плюс понижение рентабильности добычи нефти. При нынешнем рубле-зарплата нефтяников-500 баксов, при высоком-1000! То есть -налицо увеличение накладных расходов, то есть увеличение себестоимости нефти в долларах.
2. Низкий рубль-означает высокую инфляцию.За неё министры ответят ГОЛОВАМИ!!!
Шо ж делать???
Count
@ 13-11-2003, 02:53
| QUOTE |
| Если ентого не делать-курс доллара упадёт в 2 раза и к примеру ЖИГУЛИ, стоящие шас 120000рубл= 4 тыс баксов. будут стоить соответственно 8К! |
Ну,почему в 2, почему не в 3 или в 4. :) Никуда он не упадет. Ты же сам говоришь "печатает больше рублей ", а это уже означает девальвацию национальной валюты-читай инфляция!!! Вот в чём беда! А оттносительно российского производителя,который держится на всякого рода дотациях....,утонет,погибнет? А какая в нем польза для страны,если вместо того,чтобы приносить доход,его ещё и на плаву держать надо! Я ,конечно извиняюсь, но какой из российских производителей на сегодняшний день конкурентоспособен (военка не в счёт)? А ещё странно твое заявление, по поводу того,что всё автоматически должно вырасти вдвое, можно узнать на каком основании сделан такой вывод? Почему нефтянник должен получать вместо 500 сразу 1000? Странная у тебя задача получилась!
satir
@ 13-11-2003, 04:12
| QUOTE (Count @ 13-11-2003, 00:53) |
| QUOTE | | Если ентого не делать-курс доллара упадёт в 2 раза и к примеру ЖИГУЛИ, стоящие шас 120000рубл= 4 тыс баксов. будут стоить соответственно 8К! |
Ну,почему в 2, почему не в 3 или в 4. :) Никуда он не упадет. Ты же сам говоришь "печатает больше рублей ", а это уже означает девальвацию национальной валюты-читай инфляция!!! Вот в чём беда! А оттносительно российского производителя,который держится на всякого рода дотациях....,утонет,погибнет? А какая в нем польза для страны,если вместо того,чтобы приносить доход,его ещё и на плаву держать надо! Я ,конечно извиняюсь, но какой из российских производителей на сегодняшний день конкурентоспособен (военка не в счёт)? А ещё странно твое заявление, по поводу того,что всё автоматически должно вырасти вдвое, можно узнать на каком основании сделан такой вывод? Почему нефтянник должен получать вместо 500 сразу 1000? Странная у тебя задача получилась!
|
Да нет, не странная... Самая шо ни на есть жизненная. Ты, просто, наверное не в курсе . За последние 3 месяца рубль вырос к доллару на 12%. И енто всё при условиях скупки ЦБ долларов. Иногда до миллиарда в день! Долларов... Так я как раз и не говорю, шо ЦБ печатает. Я говорю-если будет печатать. Пока не очень активно енто делает.
Что касается предприятий, производящих не очень качественную продукцию.
А куда ты предлагаешь деть всех рабочих с ентих заводов: А их семьи? А рабочих смежников? А их семьи? А недополученные из-за закрытия ентих заводов налогт? Итд...
В экономике такая ситуация имее тособое название-голландская болезнь называется.
А про рост в 2 раза-енто я условно. Но , если бы не ЦБ-всё могло бы быть и хуже. Валютные спекулянты , играя против доллара на рубле могли бы довести ситуацию и до 3 раз... Такие дела. Мир сёдня во многом зависит от валютных спекулянтов-таковы современные реалии. Но другого мира у нас нет...
А вместо 500-тыщу. Ну енто просто . Если в рублях зарплата осталась той же, а рубль вырос в 2 раза к баксу ( к примеру :) ) то зарплата рабочего стала уже не 500 , а 1000.Баксов. А такк, как нефть продаётся за баксы, то и накладные считают в них же. Вот! :)
St_Igory
@ 13-11-2003, 04:42
| QUOTE (Count @ 13-11-2003, 08:50) |
| Куда цепи-то дел? :laugh: |
наши цепи наши чиновники давно как железный лом в китай сбагрили оптом...
boriskin
@ 13-11-2003, 05:35
| QUOTE (Count @ 12-11-2003, 17:50) |
| Куда цепи-то дел? :laugh: |
Дык на гимнаста не хватило, а без него мне цепи немилы! :wc: :shit: Ну разве что 9тизвенная цепь Китайского образца, чтоб оппонентов отоваривать! :box:
Сатир - насчет каксов и девальвации - не все просто, например на полученые каксы гос-во\бизнес может покупать чтото заграницей - от гандонов и прокладок до суперкомпутеров (если б их нам продавали); кроме того, граждане могут каксы вывозить и тратить в туристических целях и прочих целях - от покупки особняков до оплаты блядей. Сосуд то сообщающийся. :drink:
Billy Bonce
@ 13-11-2003, 08:27
| QUOTE (boriskin @ 13-11-2003, 00:33) |
| QUOTE (Billy Bonce @ 12-11-2003, 14:40) | | А если цена на нефть упадет, и владельцам того же ЮКОСа станет экономически невыгодно эту нефть добывать ;) |
Ты думаешь, что рентабельность Юкоса как либо связана с гражданством влдельцев? :rolleyes: :laugh:
|
Дык все дело Ходорковского - дело о >гражданстве владельцев< :D
Или у ув. оппонента - другое мнение :rolleyes:
satir
@ 13-11-2003, 12:05
| QUOTE (boriskin @ 13-11-2003, 03:35) |
Сатир - насчет каксов и девальвации - не все просто, например на полученые каксы гос-во\бизнес может покупать чтото заграницей - от гандонов и прокладок до суперкомпутеров (если б их нам продавали); кроме того, граждане могут каксы вывозить и тратить в туристических целях и прочих целях - от покупки особняков до оплаты блядей. Сосуд то сообщающийся. :drink: |
Ну, что не всё ТАК просто, как написАл я в топике-енто понятно. Я специально всё упростил. Существует масса других факторов, весьма сильно влияющих на развитие экономики, которые я специально не включил в рассмотрение, дабы не усложнять задачу.
Когда ты говоришь о государстве, ты что предлагаешь? Шобы ЦБ занялся покупкой презервативов и прокладок? При ентом непатриотично лишил бы отечественного производителя рабочих мест? Страшный сон! :laugh:
Когда ты говоришь о бизнесе...То тут -то ничо нового... Всё так и происходит. Но чем выше рубль, тем выгоднее покупать ВСЁ за границей и тем ХУЖЕ ситуация внутри страны.Хуже , хотя бы потому, что
1. Люди теряют работу-отечественные товары при высокой национальной валюте становятся неконкурентоспособными. Некоторые развивающиеся экономики поступают просто-привязывают свою валюту к доллару. Любые скачки доллара к евро и йене , к примеру, не ведут абсолютно ни к каким последствиям для Китая. Народный трудовой юань-крепко привязан к доллару. , что так сильно раздражает американского министра финансов. Ведь переоценённый на 40% (на сегодня) юань-тяжёлым камнем висит на американском производителе.Отпусти китайцы юань-упадёт доллар к юаню и далее ещё больше к йене, станут более дорогими в мире китайские товары и более дешёвыми -американские. Соответственно-потеряют работу -китайцы, а приобретут -американцы. И налоги начнут платить в большей мере и.т.д.
2.Все плюсы идут как правило идут к экспортёру главного товара. Ну, попробую пояснить на примере Москвы.
Все основные Российские налогоплательщики -в Москве. Денег внутри города-много, богатых людей-много. Они могут пакет 6% ого молока за 28 рублей (почти доллар!) купить.И квартиру за 300К баксов. А что делать врачам, учителям, ментам-всем, кто от государства получает? Они рядом с богатыми не могут просто физически существовать.Не конкуренты они богатеньким.
Это-то о чём я говорил-голландская болезнь. Там подобное случилось при буме на тюльпаны.
Вообще-то ситуация, конечно же, ненормальная.
После развала союза из всех республик больше всего выиграли республики сырьевые. А больше всех-Россия. А в России-Москва. Город живёт во многом свой жизнью, не связанной практически никак с жизнью страны. То есть москвич не заинтересован в нормальной жизни воронежца, производящего телевизор или , скажем , самолёт, как это было при СССР. Воронежский телевизор-предмет мечтаний был. По записи. А летали на ИЛ- ах 86.А воронежец покупал московский холодильник ЗиЛ и "Москвич" с АЗЛК. А ещё подшипники для самолётов на ГПЗ 1.Да, не спорю, кое-какие товары -не очень были. Даже просто плохие. Но, положа руку на сердце, скажи-тебе не больно осознавать,что за 600 тый Мерседес, который купит новый русский,надо из земли выкачать около 3000 бочек!!! нефти... И пркачать их по территории России , и вывезти на краблях, и ишшо латышам пошлину за транспортировку заплатить..
А щас-НЕТ ентой взаимной заинтересованности граждан одной страны друг в друге! И во многом причина ентого-однобоко, я бы сказал недопустимо прыщеобразно построенная экономика.Всё направлено на добычу сырья и экспорт его без переработки. Функции переработчиков берут сёдня на себя другие. Все -кому не лень. От Финляндии до Китая.
А правила игры с ценами на сырьё( повторюсь в очередной раз) устанавливает-ХТО?
И самое главное-как долго продлится такая возможность-продавать нефть дорого? И шо будет потом? В 98 году цены на нефть упали до 9 баксов за бочку, шо случилось потом-ты знаешь.
Sidorini
@ 13-11-2003, 15:06
boriskin
@ 13-11-2003, 21:07
| QUOTE (Billy Bonce @ 13-11-2003, 00:27) |
| QUOTE (boriskin @ 13-11-2003, 00:33) | | QUOTE (Billy Bonce @ 12-11-2003, 14:40) | | А если цена на нефть упадет, и владельцам того же ЮКОСа станет экономически невыгодно эту нефть добывать ;) |
Ты думаешь, что рентабельность Юкоса как либо связана с гражданством влдельцев? :rolleyes: :laugh:
|
Дык все дело Ходорковского - дело о >гражданстве владельцев< :D
Или у ув. оппонента - другое мнение :rolleyes:
|
Я думаю, это дело об их ориентации (политической, а не той о кот. подумалось). :laugh: