NITRAT
@ 11-12-2003, 16:55
Хочу расжечь флейм на тему почему шары.ком выкладывают всё время образы в bin,хотя в исо с моёй точки зрение было бы лутше их выкладывать.что сажите? :punk:
ManOwaR
@ 11-12-2003, 20:50
поддерживаю. мало того, что исо-образ находится в одном файле, а не в двух, так он еще и меньшего обьема. когда то, задавшись целью сравнить обьемы образов, конвертнул с помощью WinISO 5.3 бин-образ какой-то игрухи. так вместо 700 с копейками метров я получил 600 мегабайтный работающий исо-образ.
во как !
"Во всём виноваты релизеры ... вот оно!" :diablo:
Меня не формат игр бесит, а куча двухдисковых релизов фильмов намертво мне даунлоад забивших. Год назад подобного было мало - всё быстро качалось. Нафиг 2 CD с AC3 ?! :help:
Ну будьте людьми, делайте на двух дисках только когда действительно надо, зачем на поток это дело ставит ... :fear2:
| QUOTE (Set @ 11-12-2003, 13:08) |
Нафиг 2 CD с AC3 ?! :help:
Ну будьте людьми, делайте на двух дисках только когда действительно надо, зачем на поток это дело ставит ... :fear2: |
У меня такое же мнение.
Если фильм интересный, то звуковые эффекты АС3 - дело втроростепенное. Ну а если достоинство фильма только в звуковых эффектах, то зачем он нужен?
Для примера. Я не добавил в коллекцию "Терминатор 3" даже со всеми его наворотами.
NITRAT
@ 12-12-2003, 00:41
теперь бы донести нашы мысли до всевышнего.... :fu:
sanbo
@ 12-12-2003, 01:26
узко мыслите. господа... традиционные форматы BIN и CUE используются в основном пи рипаньи игр ( дэмоном например) это удобно, с точки зрения прожига имэджа, так как почти все бёрнсофты жгут их, кроме того при создании такого образа есть возможность добавить пару папок с креками и инфой...
а iso застревает на защите :)
Silkmann
@ 12-12-2003, 11:57
| QUOTE (sanbo @ 12-12-2003, 00:26) |
узко мыслите. господа... традиционные форматы BIN и CUE используются в основном пи рипаньи игр ( дэмоном например) это удобно, с точки зрения прожига имэджа, так как почти все бёрнсофты жгут их, кроме того при создании такого образа есть возможность добавить пару папок с креками и инфой...
а iso застревает на защите :) |
Да при чём тут застревает на защите?
Во-первых, в бине даже субканальные данные не пишутся, не говоря уже о RMPS, например.
Во-вторых, нормальные релиз-группы решают проблему безопастности креком экзешника, так что формат имиджа у же не имеет значения.
Просто так сложилось исторически.
Кому-то было удобнее рипать CDRWIN'ом (это его родной формат), кого-то привлекала возможность редактирования cue.
Тут ещё один плюс - народ меньше переименовывает релизы.
Переименовал - правь cue ручками.
Довести наши мысли до всевышнего,?
Шутишь? Народ в группах уже по пять лет делает бин/куе по отточеной схеме.
У них конвеер - им не до твоих проблем.
Silkmann
@ 12-12-2003, 12:04
Ещё, sanbo
| QUOTE |
| так как почти все бёрнсофты жгут их |
А iso не жгут? ;)
Тот же неро жёг iso сразу, а c bin/cue была куча проблем: поздно стал поддерживать и долго боролись с глюками.
| QUOTE |
| при создании такого образа есть возможность добавить пару папок с креками и инфой |
А в iso нельзя? ;)
Ты прав лишь частично.
Написаны утилиты которые добавляют крек и nfo в образ почти автоматически. Но это не значит, что в исо добавить сложнее, чем в бин.
Сергей Иванович
@ 12-12-2003, 12:49
Silkmann
Да ламерство это полнейшее. Если уж им так хочется BIN + CUE, то что им мешает делать не RAW BIN, с размером сектора 2352 (т.е. и с EDC/ECC, и синхрозаголовками), а 2048? Ведь коль скоро они никогда не релизят точные образы, а релизят крэкнутые игры, выкладывать имидж с 2352 байтными RAW секторами - такое ламерство, что хоть стой, хоть падай. Я честно говоря никогда это д-мо и не качаю. Предпочитаю качать с news'ов CloneCD имиджи. Смонтировал такой Daemon Tools'ами - имеешь точную копию игрового диска. И апдейты официальные ставятся. Т.е. не нужно ещё искать и их крэкнутых.
Silkmann
@ 12-12-2003, 13:51
Sergey Overkill
Получается, что при полностью заполненном 80-мин CD мы качаем бесполезных 360,000*(2352-2048)=109440000 байт?
Может проведём рекламную кампанию ISO/2048? :)
Сергей Иванович
@ 12-12-2003, 13:58
| QUOTE (Silkmann @ 12-12-2003, 12:51) |
| Может проведём рекламную кампанию ISO/2048? :) |
Да может и надо бы, да... Лень... Да и не интересуюсь я играми практически. Последняя игра, которая меня заинтересовала и к которой я во время отпуска может ещё и вернусь (а там и add-on'ы вроде должны быть) - Morrowind. :)
Billy Bonce
@ 12-12-2003, 14:02
Да фиг с ними с форматами, меня лично убивает раздача несжатых образов с аргументацией - дескать так у релиза больше шансов остаться в сети.
Поубывав бы :diablo:
Silkmann
@ 12-12-2003, 14:16
Sergey Overkill
Если лень, можно нашему провокатору поручить :)
NITRAT, даёшь этот топик на Шаре.КОМ (для начала)!
оффтоп:
Tribunal мне очень понравился, а Bloodmoon до сих пор на полочке (ни одного положительного отзыва не слышал :( )
Billy Bonce
Ну да ладно (включая джампстарт для Hidden_&_Dangerous_2.cd2.iso).
Сжатие мулом и раром iso вполне сравнимо, а тот же шанс, что архив сразу потрут, намного меньше. К тому же тебе не лень ещё по 15 мин на архивирование диска тратить?
Сергей Иванович
@ 12-12-2003, 14:25
| QUOTE (Silkmann @ 12-12-2003, 13:16) |
| Tribunal мне очень понравился, а Bloodmoon до сих пор на полочке (ни одного положительного отзыва не слышал :( ) |
Т.е. даже не пробовал? А вот я как раз его и хочу посмотреть. Но времени наличествует такое отсутствие, что аж даже и скачать некогда... :) Не подскажешь, кстати, где взять Bloodmoon (рип оригинального диска, а не русеФЕКАЦии)? Пусть даже и, кхе-кхе, BIN/CUE... Извиняюсь за оффтопик... :shuffle:
mOOrmaN
@ 12-12-2003, 14:26
| QUOTE (Billy Bonce @ 12-12-2003, 14:02) |
Да фиг с ними с форматами, меня лично убивает раздача несжатых образов с аргументацией - дескать так у релиза больше шансов остаться в сети.
Поубывав бы :diablo: |
Но ведь так у релиза действительно "больше шансов остаться в сети". Далеко не все качают быстро, далеко не все такие фаны что б качать сразу по по выходу игрухи. Тот же Моровинд я качал через год после появления и если б релиз был зарарен хрен бы я его получил.
Silkmann
@ 12-12-2003, 14:54
Sergey Overkill
У меня от flt: bin cue nfo. В сети есть ISO, но это может быть фейк.
Billy Bonce
@ 12-12-2003, 15:12
| QUOTE |
Ну да ладно (включая джампстарт для Hidden_&_Dangerous_2.cd2.iso).
Сжатие мулом и раром iso вполне сравнимо, а тот же шанс, что архив сразу потрут, намного меньше. К тому же тебе не лень ещё по 15 мин на архивирование диска тратить? |
| QUOTE |
| Но ведь так у релиза действительно "больше шансов остаться в сети". Далеко не все качают быстро, далеко не все такие фаны что б качать сразу по по выходу игрухи. Тот же Моровинд я качал через год после появления и если б релиз был зарарен хрен бы я его получил. |
Ну что, пофлеймим :)
Насчет шанса остаться в сети, допустим есть два фаила х.рар 350 мб и ы.исо 700мб.
среднестатистический юзер Вася скачает х за 3 дня , ы за 6 дней без компресии, за 3 с оной (если верить ув. Silkmann), т.е. в сети они будут примерно одинаковое время...
Вася скачал у него 2 варианта заболванить сабж и
1) тут же стереть :pig:
2) оставить в расшарке пока не закончится место на диске
Вопрос на засыпку у какого файла больше шансов быть стертым у 350 мб х.рар или 700мб ы.исо ?
Silkmann
@ 12-12-2003, 15:26
Billy Bonce
х.рар - это заархивированный ы.исо?
тогда уж ы.рар! :)
Компрессия iso 50%? ну ты оптимист!
Ну да ладно, ближе к выбору...
тот, у кого места мало, потрёт оба
и не все диски пишут - некоторые пользуются эмуляторами
так что
Вопрос на засыпку у какого файла больше шансов быть стертым у 600 мб ы.рар или 700мб ы.исо, если ы.исо можно использовать в этом виде, а для распаковки ы.рар нужно ещё 700 метров?
Ы? :)
Billy Bonce
@ 12-12-2003, 15:59
Silkmann
Нехай будет ы.исо.рар :D
Компрессия конечно от контента зависит , бывает и больше 50% (особенно верно для энциклопедий с *.bmp & *.wav :fu: )
| QUOTE |
Вопрос на засыпку у какого файла больше шансов быть стертым у 600 мб ы.рар или 700мб ы.исо, если ы.исо можно использовать в этом виде, а для распаковки ы.рар нужно ещё 700 метров?
Ы? |
Дык "для распаковки ы.рар нужно ещё 700 метров" только на время записи болвани :p , потом ы.исо можно стереть ...
Кстати что за компрессию использует мул? судя по по низкой загрузке ЦПУ там наврядли что-то раро-образное ..
Silkmann
@ 12-12-2003, 17:14
| QUOTE |
| Компрессия конечно от контента зависит , бывает и больше 50% (особенно верно для энциклопедий с *.bmp & *.wav ) |
Ну так мы же про игры (отмазался :) )
| QUOTE |
| Дык "для распаковки ы.рар нужно ещё 700 метров" только на время записи болвани , потом ы.исо можно стереть ... |
или ы.рар ;) шансы 50/50
| QUOTE |
| Кстати что за компрессию использует мул? судя по по низкой загрузке ЦПУ там наврядли что-то раро-образное .. |
Не знаю. Можно спросить у кого-нибудь, кто рылся в сорцах. Чего-то мне кажется, что обычный zlib.
А про загрузку проца ты ошибаешься...
Сколько ты качаешь диск? Вот столько длится архивирование.
О какой загрузке идёт речь? ;)
Billy Bonce
@ 12-12-2003, 18:30
Silkmann
| QUOTE |
| Не знаю. Можно спросить у кого-нибудь, кто рылся в сорцах. Чего-то мне кажется, что обычный zlib. |
Tы знал, ты знал :p
| QUOTE |
А про загрузку проца ты ошибаешься...
Сколько ты качаешь диск? Вот столько длится архивирование.
О какой загрузке идёт речь? |
У мула и так дел полно - с сервером договариться, другим лиентам сорсы подкинуть, скачать, раздать, красивые иконки отрисовать :D а тут еще и компрессировать надо on the fly и декомпрессировать между прочим тоже :)
Silkmann
@ 12-12-2003, 19:00
Billy Bonce
Раром я жму 700Мб 15 мин. Разархивирую - 10
При этом спокойно работаю.
700Мб на 256К (16Кбайт/сек) качается 12 часов (720мин)
Т.е. Загрузка при апе меньше в 720/15=48 раз, чем при максимальной архивации раром, при дауне - в 72.
Правда, их ещё надо просуммировать...
Вот если бы мы сидели на 10+ мегабитах...
Сергей Иванович
@ 12-12-2003, 20:33
| QUOTE (Silkmann @ 12-12-2003, 13:54) |
Sergey Overkill
У меня от flt: bin cue nfo. В сети есть ISO, но это может быть фейк. |
Спасибо, бум брать. :rolleyes:
Power User
@ 14-12-2003, 11:28
ИМХО
РАР и прочии ЗИПы не в тему - я бы такой файл распоковал бы и стер.. а ИЗО или БИН просто замонтировал в даемоне или том же алкоголе и все... посему не пожатый образ у меня бы шарился дальше намногою...
а вот насчет БИН или ИЗО - мне тоже не ясно нахрена крякнутую игру хранить в БИНе... это же на полностью забитый диск лишних 100 мега... жуть...
то есть вот скажем есть дирректорий с оброзами БИН (100 гига) значит там проподает на этих БИНах 13 гига :( 100 / (2352/2048) = 87 гига "полезных" данных
ой! пошол я их в ИЗО конвертить... хотя ду ну их в качель, пусть так воляются ибо 10 гига не спасут отца русской демократии (с)...
Pikachu
@ 22-12-2003, 01:20
И так что же: BIN или ISO? :rolleyes:
1) BIN формат имеет built-in коррекцию ошибок.
Вот попробуйте создать ISO-image с диска, где несколько секторов помечены как "битые" - есть такакя защита от копирования. WinISO вылетает по ошибке, а CdrWin все "съедает".
2) ISO формат не поддерживает более одного data-tracks, т.е. если на "оригинальном CD" несколько треков (например. собственно игра и 8-9 аудио треков к ней) снять с него точную копию через ISO-image невозможно.
Очень часто' многие после скачивания игр конвертируют image в ISO (тем самым теряя дополнительные треки), пишут на болванку а потом кричат что ни фига не работает либо в лучшем случае нет звука и игра глючит. :lol:
Посмотрите что пишут "120% Alcohol-ики":
CDR WIN Image file format (cue / bin)
Available for disc with one session only, cannot store sub-channeld data
Standard ISO Image format (iso)
Available for disc with one data track only, cannot store sub-channeld data
Теперь ясно? :fu:
А вообще для любознательных :w00t: :
http://www.nforce.nl/http://www.theisonews.com/там вам все популярно разъяснят.
Так что прежде чем "что-то разжигать" и куда-то писать подумайте а надо ли оно вам :diablo:
Silkmann
@ 22-12-2003, 12:00
| QUOTE |
1) BIN формат имеет built-in коррекцию ошибок.
Вот попробуйте создать ISO-image с диска, где несколько секторов помечены как "битые" - есть такакя защита от копирования. WinISO вылетает по ошибке, а CdrWin все "съедает".[/b] |
Коррекция ошибок реализована на програмном уровне. Тот же Алкоголь при создании ISO эту коррекцию реализует.
Уже обсудили, что однотрековый bin/2048=iso/2048. Где ты там увидел "built-in коррекцию ошибок"?
| QUOTE |
| 2) ISO формат не поддерживает более одного data-tracks, т.е. если на "оригинальном CD" несколько треков (например. собственно игра и 8-9 аудио треков к ней) снять с него точную копию через ISO-image невозможно. |
Это так, но когда ты в последний раз видел такие диски?
А зачем создавать bin, если этот трек один?
Ты бы ещё на гугл послал :laugh:
Поконкретнее линки плз.
Сергей Иванович
@ 22-12-2003, 13:09
Pikachu
Видишь ли, ты даже примерно не понял, о чём тут говорилось. Вообще не въехал, не врубился.
Ибо... Ибо речь идёт в основном о релизах шарыком, когда в виде имиджа BIN+CUE раздаётся крэкнутая игра. Т.е. это или не имидж оригинального диска, а вновь созданный имидж из просто набора файлов игры, некоторые из которых патчатся. В этом случае создавать имидж с RAW секторами - маразм полнейший! Или это имидж оригинального диска, но т.к. защиты, постороенные только на неверных EDC/ECC data-сектора канули в Лету ещё в конце прошлого века и поэтому при прожиге BIN+CUE имиджей с RAW секторами современные защиты всё равно не воспроизводятся (если точнее, то нужные для воспроизведения защиты данные просто даже и не попадают в имидж), и всё равно нужно качать крэк для игры - то и в этом случае сдирать с оригинального диска не только данные, но ещё и EDC/ECC - такой же полный маразм!
Pikachu
@ 22-12-2003, 15:46
| QUOTE |
Pikachu
...Видишь ли, ты даже примерно не понял, о чём тут говорилось. Вообще не въехал, не врубился. Ибо... Ибо речь идёт в основном о релизах шарыком |
ИМХО
Шараком сама ничего не крекает а викладивает релизы v e-mule, созданные wарез-группами: Razor, Deviance, Fairlight, etc...
| QUOTE |
...Это так, но когда ты в последний раз видел такие диски?
|
Порядка 10..15 % всех wарезов (особенно детские):
| QUOTE |
| ...Ты бы ещё на гугл послал Поконкретнее линки плз. |
Silkmann
@ 22-12-2003, 16:13
| QUOTE |
ИМХО
Шараком сама ничего не крекает а викладивает релизы v e-mule созданные wарез-группами: Razor, Deviance, Fairlight, etc... |
"ИМХО" тут очень к месту :laugh:
Вместо того, чтоб вникнуть в то, что написал Sergey Overkill, ты придрался к первой же фразе.
| QUOTE |
| QUOTE | | ...Это так, но когда ты в последний раз видел такие диски? |
Порядка 10..15 % всех wарезов (особенно детские)
|
Так зачем выкладывать 85-90% в формате, который НЕОБХОДИМО использовать только этим 10-15?
Ты хоть сам смотришь, что даёшь?
Pikachu
@ 22-12-2003, 16:58
Ребята, мы вообсче говорим об ISO- или о RIP- версиях? ;)
Для любителеи "компактности" GAME-RIP- есче никто не отменял :rolleyes: