muaddib
@ 14-12-2003, 01:58
вот не могу понять, почему большинство релизов музыкальных в АПЕ, а не в эм-пе-три скажем 192-го битрейта. какчество, по-моему, не чуть не хуже, а весит зато на много меньше (раз этак в 10) и возни с этими обезьянами - перекинь в вэв, разбей на треки.
пожалуйста просветити невежду.
Так и качество разное. После АРЕ у тебя фактически студийный диск получается, любой СДишкой берется. А вот с мр3 - иногда проблемы бывают. У меня, например, в машине мр3 очень часто погавкивает, хоть на компьютере - все чисто.
http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showt...61&hl=аре&st=15
izanoza
@ 14-12-2003, 02:39
Сергей Иванович
@ 14-12-2003, 11:38
muaddib
Вопрос поставлен некорректно. Правда я и сам корректного вопроса не знаю, зато знаю на него ответ... Он такой: если интересуют APE'ы - идешь на этот сайт, если интересуют MP3, а АРЕ'ы нет - идешь на другие сайты, где выкладываются MP3... :D
я например мр качаю только для ознакомления или если диск не стоит потраченой болванки,а иногда мне я хочу что нибудь иметь на мр3 дисках для плейера но мне лень кодировать я просто качаю в мр3 качестве :)
Тема обсосана уже со всех сторон и не один раз .
У каждого из 2 форматов есть свои поклонники и свои хулители .
Я лично придерживаюсь аре хотя бы по той простой причине - из аре ты всегда можешь получить мр3 , без потери качества , а вот наоборот- нет .
genka
@ 17-12-2003, 21:09
Я перешел в лагерь поклонников АРЕ по таким причинам:
1 Новый быстрый компьютер с большими дисками
2 Программа ^CDi2MP3^ (спасибо ^irage^!)
3 Чтобы уважали на Нетлабе :laugh: :rolleyes:
papulya
@ 17-12-2003, 21:41
купить аппаратуру за 2500$ и слушать на нй мр3 - себя не уважать
мр3 нужны для архива (пример - Pink Floyd - в мр3 есть 33 альбома
и что?я их слушаю? но в архиве пусть будут,а мне достаточно 8 но
оригинальных)
и еще мр3шки удобны в дискмене ,когда работаешь на конвеере
по 10 часов - отвлекает
Always Green
@ 17-12-2003, 22:13
| QUOTE (muaddib) |
| возни с этими обезьянами - перекинь в вэв, разбей на треки. |
Зачем на треки бить? Ну а по времени, конечно, получается так -
распаковка - долго
ape->wav - долго
сue, wav->alcohol - быстро
CD->mp3 через winamp - долго. Тут кто-то говорил про прописывание тэгов вручную? Да winamp и другие проги уже давно по интернетбазам название треков ищут и сами в тэги вставляют. A вообще, если чисто по времени, которое тратишь на перетаскивания мышкой, не так и долго.
| QUOTE (grif) |
| из аре ты всегда можешь получить мр3 , без потери качества , а вот наоборот- нет . |
Неправда ваша! AudioСD сделанный из mp3 будет звучать не хуже, чем это самое mp3 !!! :rolleyes: То есть из mp3 всегда можно получить ape без потери качества. :rolleyes:
| QUOTE (Always Green @ 17-12-2003, 14:13) |
| QUOTE (grif) | | из аре ты всегда можешь получить мр3 , без потери качества , а вот наоборот- нет . |
Неправда ваша! AudioСD сделанный из mp3 будет звучать не хуже, чем это самое mp3 !!! :rolleyes: То есть из mp3 всегда можно получить ape без потери качества. :rolleyes:
|
Ты уверен, что то, что ты сказал, это именно то, что ты хотел сказать? :lol:
Always Green
@ 18-12-2003, 00:40
2mts
Нет, я конечно понимаю, что сd полученный из ape это точная копия оригинала.
Но cd полученный из mp3 это точная копия этого mp3. Без потери качества!!!
Причем подсудимый :pig: обращает внимание на то, что он никогда не сравнивал оригинал с полученным из мр3 аудиодиском
Ну в конце концов, могу же я к словам прицепиться - раз уж вверху висит это рекламное клеймо - флейм.
И вообще, я пошутить люблю, хотя сам шуток не понимаю. Хотя немного в них разбираюсь. Потому что легко найду, где в шутке подлежащее, а где существительное. Но только в случае, если кто-нибудь напомнит, что такое подлежащее. Потому что что такое существительное я уже и сам нашел. В англо-французском словаре. Осталось только сделать перевод на русский.
boriskin
@ 18-12-2003, 01:43
| QUOTE (Always Green @ 17-12-2003, 16:40) |
Но cd полученный из mp3 это точная копия этого mp3. Без потери качества!!!
|
Прально, а теперь ответь на след. вопрос - является ли мпег3 точной копией оригинального звука.
Always Green
@ 18-12-2003, 19:37
| QUOTE (boriskin @ 17-12-2003, 22:43) |
| Прально, а теперь ответь на след. вопрос - является ли мпег3 точной копией оригинального звука. |
Мой ответ можно было найти в 4-й строчке предыдущего моего поста, с хрюшкой :pig:
Однако и AudioCD, если быть буквоедом, не является точной копией "оригинального звука", так как имеет свои ограничения по битрейту. И если разводить демагогию, против которой лично я ничего не имею, то оригинального звука не существует вообще, разве что в помещении, в котором проводится аккустический концерт, играемый без всякой фанеры. :rolleyes:
Billy Bonce
@ 18-12-2003, 19:47
Always Green
| QUOTE |
| Но cd полученный из mp3 это точная копия этого mp3. Без потери качества!!! |
Не совсем так, зависит как от мп3 декодера, так того чем кодировался исходный мп3
boriskin
@ 18-12-2003, 20:27
| QUOTE (Always Green @ 18-12-2003, 11:37) |
| QUOTE (boriskin @ 17-12-2003, 22:43) | | Прально, а теперь ответь на след. вопрос - является ли мпег3 точной копией оригинального звука. |
Мой ответ можно было найти в 4-й строчке предыдущего моего поста, с хрюшкой :pig:
|
Если ты про "не сравнивал" - сравни, желательно хороший джаз и на хорошей аппаратуре.
| QUOTE |
Однако и AudioCD, если быть буквоедом, не является точной копией "оригинального звука", так как имеет свои ограничения по битрейту.
|
Справедливо, поэтому и существует мнение что ничего лучще бобинника на скорости 19 и винила - нет. Однако вернемся к мп3 - этот формат корежит уже урезанную для CD версию звука, то бишь поверх очень и очень высококачественного презерватива, коим является audioCD, ты натягиваешь простой и незамысловатый гандон и толстой резины. Для кого то разницы нет - апотому что он гомик и его трахают, а комуто от такого просто жить не захочется. :diablo:
| QUOTE |
| оригинального звука не существует вообще, |
Несправедливо, поскольку можно записать все на аналоговой аппаратуре HiEnd класса.
Как говорил Кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно". :40%:
Мне кажется, что ваш вопрос надо разделить на:
1. Об'ективное сравнение с помощью каких-то программ, приборов, испытательных стендов - не знаю чего еще. Ну и сопоставлять полученные данные. Их же и обсуждать :gathering:
2. Суб'ективное сравнение. Здесь, думаю, никто никому ничего не докажет. Один слышит одно, другой - другое.
Про себя скажу так. На своей не самой плохой аппаратуре НЕ НАХОЖУ разницы между CD и хорошей (>192) MP3 записью. Я ВЕРЮ что она есть, но я ее НЕ СЛЫШУ. Может быть дело в возрасте, а может эта разница для нетренированного уха любого возраста не заметна.
-=Zepplock=-
@ 18-12-2003, 21:24
опять бардак развели.
любители сказать что мп3 тоже самое что ape - идите на.. в гугл читать доки по lossless compression и мп3 алгоритмам.
Always Green
@ 18-12-2003, 21:37
| QUOTE (boriskin @ 18-12-2003, 17:27) |
Если ты про "не сравнивал" - сравни, желательно хороший джаз и на хорошей аппаратуре.
|
И, добавлю, на достаточной громкости.
| QUOTE |
| Нельзя сравнить звучание аудиокассеты на пятидолларовом плейере и аудиоСD на аппаратуре Hi-End класса. |
| QUOTE |
| Я даже не сравниваю звучание аудиокассеты на пятидолларовом плейере и аудиоСD на аппаратуре Hi-End класса |
| QUOTE |
| В своих шутливых постах я никогда не сравнивал оригинал с полученным из мр3 аудиодиском |
Никакой аналогии не просматривается в этих трех предложениях? Для тех кто возможно не обладает чувством юмора, привожу начальную фразу, из-за которой и поднялся весь этот флейм (или флуд, как кому больше нравится)
| QUOTE |
| из аре ты всегда можешь получить мр3 , без потери качества , а вот наоборот- нет . |
Эта фраза ведь не стопроцентно равна такой, которую защищают уважаемые Billy Bonce и boriskin ----
| QUOTE |
| из аре=оригинальный СD ты всегда можешь получить мр3 , без потери качества , а вот из MP3 ты никогда не получишь аре=оригинальный СD |
Или равна? Если равна, то покажите место, где я утверждал, что "полученный из MP3 аудиодиск будет равен по качеству оригинальному аудиодиску"
Для тех, кто еще не понял, продолжаю - в моем первом посте речь шла не о качестве, а о самой возможности сделать из mp3 ape, причем такого же качества как изначальное mp3.
Ладно, теперь еще об одном теоретическом аспекте. Уже без шуток. Потому что уверенности в моей правоте уже нет.
Я, конечно, не такой знаток работы формата mp3, чтобы утверждать, что если выбрать при кодировке битрейт, скажем 1800 (я даже не знаю, можно ли выбрать битрейт больше чем 320, но если постараться да во внутренности кодировщика залезть то наверное можно), то mp3 будет звучать также как и аудио СD. Не утверждаю, но думаю, что это возможно. Думаю только, что размер файла при этом будет больше оригинала.
Так вот, я предполагаю, что по качеству аудиодиск сделанный из такого mp3 будет ничем не хуже, чем оригинальный. Но это не будет оригинальный аудиоСD, потому что все бит в бит ни за что не совпадет. И базы данных наверняка такой диск не узнают.
veneamin
@ 18-12-2003, 21:54
А смысл? Зачем нужен формат сжатия с потерями, если объем будет больше чем, скажем, у APE, а точного соответствия оригиналу не будет? Прелесть MP3 прежде всего в их компактности.
Сергей Иванович
@ 18-12-2003, 21:55
Always Green
Это называется словоблудием. Я-то сразу тебя понял. В том смысле, что ты шутишь, высказывая строго формально логически верные возражения... Понял, потому и не повёлся. А вот другие не поняли, в связи с чем повелись. И в итоге все сообща развели флейм (не путать с флудом - это разные понятия и значения этих понятий не принимаются большинством голосов или по принципу "кому как больше нравится). Но зажёг ты профессионально. Вот только не в той ветке. Потому что "та" ветка называется "О, флуд - продукт работы мозга окаянный". :D
Always Green
@ 18-12-2003, 22:24
Sergey Overkill :clap:
Конечно - словоблудие, а то вечно все орудуют иностранными словечками - флейм, флуд...
А что касается неправильно выбранной ветки - тут уж я повелся на рекламное клеймо "музыкальный флэйм "
Потому как описание ветки "флейм" такое -
общий форум для разговоров о сайте и окружающем мире
Cогласись, ace-cd-mp3-cd-ace не тянет ни на сайт ни на окружающий мир...
boriskin
@ 19-12-2003, 06:25
| QUOTE (Always Green @ 18-12-2003, 13:37) |
а о самой возможности сделать из mp3 ape, причем такого же качества как изначальное mp3. |
С этим никто и не спорит, однако какой краской толстый советский гандон не крась - тоньше то он все равно не станет :laugh:
| QUOTE |
| Я, конечно, не такой знаток работы формата mp3, чтобы утверждать, что если выбрать при кодировке битрейт, скажем 1800 (я даже не знаю, можно ли выбрать битрейт больше чем 320, но если постараться да во внутренности кодировщика залезть то наверное можно), то mp3 будет звучать также как и аудио СD. Не утверждаю, но думаю, что это возможно. Думаю только, что размер файла при этом будет больше оригинала. |
Я тоже не знаток данной технологии, и вполне допускаю, что при битрэйте 320*6 мп3 будет представлять звук без потерь.
| QUOTE |
| Так вот, я предполагаю, что по качеству аудиодиск сделанный из такого mp3 будет ничем не хуже, чем оригинальный. Но это не будет оригинальный аудиоСD, потому что все бит в бит ни за что не совпадет. И базы данных наверняка такой диск не узнают. |
При отсутствии потерь обратая конвертация в wav может давать 100% тот же самый исходный wav, и будешь ты иметь иметь тоже самое, что и с апе, только автогеном и через задний проход. Но нафига все это надо?
Безенчук
@ 19-12-2003, 08:21
| QUOTE |
| И базы данных наверняка такой диск не узнают. |
сюрприз :surprise: :laugh: базе пофиг из чего резаны диски и какое качество звука, определение идет по количеству и длине треков.
Сергей Иванович
@ 19-12-2003, 09:14
| QUOTE (Безенчук @ 19-12-2003, 07:21) |
| QUOTE | | И базы данных наверняка такой диск не узнают. |
сюрприз :surprise: :laugh: базе пофиг из чего резаны диски и какое качество звука, определение идет по количеству и длине треков. |
Я сейчас точно не вспомню, где какой метод используется, но их два: идентификация по таблице длин треков, и по таблице начал каждого трека (а они естественно в прямую зависят от длины самого первого прегапа), включая, вроде бы и трек #aa - leadout. Так вот, сюрприз ( :surprise: ), если просто прожечь диск из MP3'шек, не предпринимая специальных (и довольно муторных, доложу я вам) шагов, все эти таблицы едут к чертям собачьим. Просто особеность MP3 формата такова, что после кодирования/декодирования аудиоданные дополняются нулевыми сэмплами. lame при декодировании начальные нулевые сэмплы отрезает, но конечные - нет. Кто пытался жечь диск из MP3'шных треков "живой" записи, поймёт меня сразу... :D
Моя б воля - похоронил бы я этот наш поганый MP3, а всех производителей плееров с его поддержкой в приказном порядке заставил бы перейти на OGG. Не, ну идиоты просто эти производители, чесное слово! За использование OGG декодера им ведь не нужно платить никаких лицензионных отчислений, а они уцепились за небесплатный в этом отношении MP3 и хоть ты им кол на голове теши. Идиоты! :zlo:
Безенчук
@ 19-12-2003, 09:24
Sergey Overkill ну Нера сама с этим отлично справляеться, сколько ни писал из мп3 всегда все определялось. Статистика конечно у меня небольшая десятков 5-6 дисков всего, но все же.
Сергей Иванович
@ 19-12-2003, 09:34
Безенчук
Хм... Возможно в нере реализовано автоматическое подрезание MP3'шек, как знать... Но возможен и другой вариант - кто-то до этого уже нарезал себе такой диск и информацию о нем аплоудил в базу, вот он и определяется... :)
Always Green
@ 19-12-2003, 12:10
| QUOTE (boriskin @ 19-12-2003, 03:25) |
| QUOTE (Always Green @ 18-12-2003, 13:37) |
а о самой возможности сделать из mp3 ape, причем такого же качества как изначальное mp3. |
С этим никто и не спорит, однако какой краской толстый советский гандон не крась - тоньше то он все равно не станет :laugh: |
Ты еще скажи, что если, меняя лампочку, на стул постелить газетку, то выше не станет :p И опять неправда ваша. Местами толщина советской резинки будет равна нулю, то есть уменьшится. Краска резинку разъест. Вот только где сейчас взять советский гандон?
| QUOTE (boriskin @ 19-12-2003, 03:25) |
| Я тоже не знаток данной технологии, и вполне допускаю, что при битрэйте 320*6 мп3 будет представлять звук без потерь. |
Честно говоря, сомневаюсь что это будет при битрейте 1920. Какой битрейт у аудиодиска?
Ну а насчет CDDB... Надо будет, как только в очередной раз диск очищу (только только в понедельник разгреб 7 гиг, как сегодня ночью место закончилось) провести эксперимент. Путем нехитрого мошенства треки wav превращу в "mp3 без потери качества" , пропишу тэги, потом попробую сделать аудиодиск. Вот тогда и посмотрим, опредлят ли диск базы...