genka

А отличать на слух или с графиками?

retro

Неа, если Butterworth в лоб применить, получишь нелинейную задержку по всем частотам, но никак не нулевое смещение по фазе ;)

пофигу как отличать но отличу :) если тут говорят что 320 не отличается практически от CD сделай 2 файла один назовни скажем 1.wav другой 2.wav чтобы знать какой оригинальный а какой из мп3 320 сделан. а потом скажешь тут всем под какой цифрой оригинал когда я напишу где оригинал а где мп3.

Lf ты имеешь ввиду что графики в cool edit можно сделать и сравнить? Дак если визуально есть отличия то они и на слух есть.

У меня точно такие же сомнения, ка и у ^LF_^. Я не пробовал сравнивать спектрограммы ^wav-320k mp3^, но думаю, что отличия будут видны. Да и с одного раза какой тест? Вероятность ошибки 50% Надо повторить несколько раз, и чтобы пара человек помогали и следили за ошибками.

Главное в пылу спора мы забыли - а за что битва идет? :)

Billy Bonce

А мы продолжаем флейм по теме. У меня вот такой вопрос... Уже вот-вот 15 страница, но никто, кроме меня, никакими "графиками" не поделился.
Зато советов по размеру тестируемого куска, красок на картинке, формату сохранения графического файла, ....... а также многих других полезных вещей я получил предостаточно, за что всем большое спасибо! Но как это понимать, господа? Никто ЕЩЕ так и не сделал своих исследований, только разговоры - сидим и ждем, когда кто-то что-то сделает, выложит, а мы (лениво так...) может быть и обсудим? Я просто в шоке. :(
Мне-то, конечно, это интересно, но... Ладно, в принципе, я все равно этим занят, так что могу и поделиться результатами опытов, но предупреждаю сразу - все наставления типа: "...плохо видно-слышно, не тот стиль, не та песня, не те краски, не та резолюция, не так откусил"..., и пр, я слушать не желаю, в первую очередь это тебя, Xman, касается!
Что бы даже не смел свои пятаки вставлять. :fu: :fu:

Скрины готовы. Файл 21 секунда, взял не джаз, и не рок, и не старину - а "простенько, но со вкусом" A.Celentano "02 Mi fa male". Это полагаю, есть у всех. FTP мой в дауне. Надеюсь, что скоро все будет нормально, как только, так и выложу.

Это просто некоторые уже давно все исследовали и нашли наилучший путь. Чистый CD стоит копейки, поэтому берешь wav, записываешь его на CD, затем складируешь CD и стираешь wav с диска. Дешево, надежно и практично, причем воспроизводится на любой аппаратуре и даже Xman не услышит разницы :)

Вот чем пинать друг дружку и совать пятаки во всякие места, лучше бы мне насчет JointStereo посоветовали...
Не так давно прочел где-то, мол, не стоит им пренебрегать, поскольку при одинаковом битрейте на полезный сигнал выходит полоса поширше. Это вроде бы все так, вроде логично, НО - при постоянном битрейте. А что происходит при переменном? Насколько это может повлиять на качество? Я лично в последнее время перешел на нормальное стерео, без джойнтов :smoke:
Причины?
1 - подозрение на то, что мой dvd, на котором я слушаю мп3, не всегда корретно кушает JS - замечал покряхтывания в одном канале, с перегрузкой не связанные и проявляющиеся только на мп3. Следственный эксперимент не проводил, руки пока не дошли, но других подозрений у меня нет.
2 - Я при разборе притащенного домой добра для преварительного прослушивания пользуюсь консольным проигрывателем и когда я в конце прогрывания вижу статистику и там написано LR - 80%, MS - 20% - начинаешь задумываться, а так ли нужны эти 20% в джойне, при наличии vbr и потенциальных глюках в железных проигрывателях.
Прав ли я или же действительно JS такая полезная вещь, что отказываться от нее не стоит?

Все, сервак заработал в обычном режиме, выкладываю в двух вариантах:
обычные скрины для web-публикаций и подробные для желающих более подробно рассмотреть детали. Это берет какое-то время, поэтому даю только ссылку. Небольшим количеством терпения надо запастись, но зато видно все.
Итак, как обычно... хотя лучше, не как обычно, а вот так:




Крупным планом:
#1
#2

Ну вот, все проверил, все работает. И еще раз... Для любителей находить брак в чужой работе. Кто-то может сделать лучше? Милости прошу, выкладывайте!
Я с ОГРОМНЫМ удовольствием тоже займусь критикой. Поэтому еще раз - как могу, так и делаю! А сейчас дело за вами. У кого какие будут мнения? :D

P.S. И еще. Желающим послушать и сравнить могу пару раз (не больше!) отправить по e-Mail Rar на 5.4 мг с обоими огрызками

Теперь самый главный вопрос - разница есть - если поставить их рядом (т.е. друг под другом и переключать) - то видно, что они разные - в оригинальном файле верхи лучше, чем в 320 - в нижних тоже заметна разница - да, такого безобразия как в 128 нет, гораздо лучше - но разница есть... Что из этого следует? :D

LF_
Но ведь это видно ТОЛЬКО на 21 сек. отрезке! Уже на половине ВООБЩЕ ничего не заметно, а целая композиция... К тому же итальянцы чрезвычайно задирают верха, просто до безобразия. Если же все равно продолжить говорить о данном треке, то и не знаю, какая все же (с точки зрения правильного саунда) сонограмма чище? Оригинал-то совсем не безупречен, и, потом, линейность копии очень хороша, она другая, но очень ровная. Разве нет? Покажи (прямо карандашом на этом же рисунке) что тебе совсем не нравится. И о каком ужасном завале высоких идет речь? Позвольте, но я не вижу ничего такого...
Все за границей 16кгц, в области шумов и гармоник основных частот. Разве можно всерьез вести речь о таких мелочах, ведь... даже не подберу слова...
Это просто мания какая-то... На 21 сек отрезке!

Нееее - я ничего не говорил о завале верхов или какая лучше - я говорю, что они разные - сделай (если не трудно) 5 секунд - разница будет еще заметней :) mau еще страницы три назад спросил - что какая связь между графиками и качеством звука? И мы дружно (или я дружно) согласился - совершенно непонятная :)

А что касается "целая композиция" - то это не научный подход :D А если слушать это все на электроника-302, коей мы перебивались все детство .... :lol:

LF_

На самом деле там статейка довольная старая - одно время такого кодера как лейм не наблюдалось, народ делел музык-матчом, а тот просто как топором все резал, на любом битрейте... сейчас кодаки стали умнее, но не меняется главный принцип - если бы мп3 по качеству было бы лучше аре, то путем кодирования вав с диска => мп3 => декодинг мр3 в вав => этот вав в мп3 и так сто раз - мы бы получили просто чумовые записи :lol:

А научность подхода - я про то, что на полной песне совсем нет никакой разницы потому, что не видно ничего - там уже разрешение экрана накладывает куда больший отпечаток, чем звук :)

LF_ Старая??

А что ЕАС? И я уже забыл, о чем спорим? :) Как померять самое главное - насколько стало хуже при кодировании? Я предпочитаю не думать об этом - вон сколько вопросов - какие ключи, а что будет если - я об это не думаю, я сплю спокойно - пока не выйдет ремастер или я не дойду до магазина - лучше не будет :) Место жрет - но спокойный сон - разве он того не стоит? :)

LF_

Понятие мала или велика - это значит некая количественная характеристика? Если исходить из того, что ничего не исчезает в никуда, то мп3 320 это примерно 25% от исходного звука - стало быть ФАКТИЧЕСКАЯ разница в 75% :) А вот дальше я не готов спорить - ибо ощущения плющит и не плющит - нет такого прибора :) Если для тебя место очень важно - тогда мп3 и нет других вариантов, я бы делал VBR от минимального 224 или 256....

gene А ты пробовал что-то делать?

Да что вы, елы-палы? Я еще на 13 стр. это писал, т.к. давно все уже просчитал:

Ты там написал, что у тебя ВАВы, а не АРЕы - или я тормоз?

Да, wav, a что, я чего-то напортачил в расчете?

Не, просто мы считали разницу мп3 и аре... http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showt...ndpost&p=238328

Tьфу, блин... :sick:
Просто каждый о своем.
А вообще, вот вдуматься если еще раз. Сжатие звука - одно из величайших изобретений, и не использовать его... И разница ПРАКТИЧЕСКИ отсутствует, это не то, что DVD > DiVX, где разница просто прет, как раньше на видео - 1-я копия, 2-я... или винил > катушка > кассета. Да, там это имело смысл. А в случае с аудио - держать огромных размеров wav'ы из-за неощутимой ДАЖЕ ГРАФИЧЕСКИ разницы? Перегон в APE абсолютно ничего не решает - те же гигантские размеры, хороший результат с mpc, но завтра его, может, и не будет... Че делать... А сегодня еще приятели большую партию подкинули... :(

2retro : Ты хочешь, чтобы мы тебe помогли уговорить себя, что разницы нет? :) А мы не будем этого делать :D Вот ты только что сказал - mpc не будет, а будет мп23.12/234 - тебя в этот момент начнет страшно плющить - ты уже не сможешь ничего сделать из мп3 своих - а вот те, кто сейчас плакал, но покупал болванки и клал на них аре - будут радоваться :lol:

FiL
Вот именно поэтому то я против Дивх ничего не имею некотрые рипы сделанные павильно не отличаются от ДВД и всеми руками за Дивх да собственно никто и не спорит по соотношению цена качество ему равных нету :D Кстати это уже признали и некоторые производители бытовой аппаратуры и игр.

А вот насчет мп3 в фильме такие фильмы точнее рипры я уже за фильмы не считаю только с АС3 НО если это мультфильм или старое кино тогда почему бы и не мп3.

И многие рипы сделанные на 1 диск я заменяю на 2 иска несмотря на в 2 раза большую стоимость такого варианта но качество впечатляет.

Хе-хе. Дык разницу между АС3 и мр3 даже я слышу :)
Кстати, а не хотите в фильмы АРЕ вставлять? :):):)

FiL

Стороны остались при своем и молча продолжают своё дело :) Как и следовало ожидать - священная война не имеет победивших :)

Теперь и AC3-ишники подтянулись :w00t: ... разницу с MP3 они видите ли слышат :p ... а разницы между оригинальной AC3 дорожкой и ею же самой, но только повторно перекодированной в AC3 после накладки озвучки, не замечаемс ?! :bad:

ЗЫ Во какой я сегодня злой... :taz: :zlo: :diablo:

Даешь MP3 в релизы, AC3 к стенке !!! :gun3: :laugh:

я конешно извиняюсь но скажите мне вы сто все с обсо лютным слухом или как :punk:

да мне както по барабану .я за свою недлинную жизнь видел и слышал только 5 человек /реальных / с обсолютным слухом :rolleyes: а самому мне все равною ето не то время когда писали на бабинах на разных скоростях пытаясь сахронить качество B) а сегодня мне почти што все равно. лишбы музыка была достоиная :punk:

да думаю даи пообщяюсь с тобои :fu: :punk:

Тута мы тута, я как-то раньше тоже был не особо привередлив к качеству МП3, а потом послушав настоящую музыку с хорошим качеством не признаю мп3 с битрейтом ниже 192...

Так все же, приверженцы серпа и жатки - с помощью чего слушать жатую музыку? двд вроде как не очень нужен, пластиковые пивные кружки вокруг монитора - не вариант.

Купи мини-систему с поддержкой mp3.
Хотя если у тебя уже есть более-менее нормальная аппаратура, то разумней и дешевле просто добавить к ней dvd, который проигрывает мптришки.

смысла нет тратить 5-10 тр на ненужную машинку.
На самом деле есть еще MPC OGG, и релизов в этих форматах оч много. Конечно жалко, что многие портят музыку, утаптывая ее, но если lossless нет, то приходится довольствоваться концентратами.
Как может выглядеть аудио система с источником сигнала - компютером?

wowjan

izanoza А что именно тебя так насмешило? К тому же обычно я хорошо думаю, перед тем, как что-то пишу. Есть такой недостаток. Так в чем проблема-то?

И вообще, тема Mp3-APE-слушать/на/компе-в/машине-дома/на/всю/громкость и пр. надоела до блевотины. Лично мне надоела. Особенно надоела тем, что по большому счету нормально обсуждать/спорить так ни с кем и не пришлось. :diablo:
А нет, было какое-то там об'яснение/утверждение, что на Украине (или где-то там еще) пиратские диски делают из Мр3, скачивая самые последние альбомы с нета. Или про "сонограммы страшных искажений и вырезания частот", которых я, как ни старался, но получить не смог. Не к чести других участников дискуссии скажу, что никто так и не удосужился выложить свои результаты то ли из-за неумения, то ли из-за банальной лени, не знаю... Зато рассуждать - это все мастера! :D
Народ верит в любую пургу, как например, в такое утверждение, что "на плохой аппаратуре можно и мр3, а вот на хорошей подавай wav". Ну не идиотизм?! Чем лучше у меня аппаратура, тем больше возможностей для того, чтобы даже низкий битрейт зазвучал лучше, чем на плохой! И, стало быть, наоборот - чем хуже аппарат, тем более качественная должна быть запись... И т.д. и т.п.
Просто хотелось бы обратиться к каждому новоприбывшему спорщику с предложением проделать самому простые опыты (которые детально были описаны на страницах топика) и раз и навсегда для самого себя решить этот вопрос, а не ссылаться на чужие глупости. А только потом писать что-то в таком духе, как: "...запросто 320 от АРЕ отличаю..." и т.д.

retro
Привет! Проверь PM :D

izanoza

Извиняюсь если Вам показалось что я был "не любезен". Просто достало... Приходит на форум очередной человек "ищущий правды" и начинается всё сначала... Надоело....

Я добавил топик в игнорируемые, так что ответ можеш не писать...

А, можно поучавствовать? А то понедельник.. :D
Топика я раньше не видел, поэтому прочел только последние пару страниц, звыняйтэ.
Мои 5 центов:
В 9 случаях из 10 я отличаю alt-standart от ape, просто по глубине звука, на своей средней руки аппаратуре, специально тестировал. Alt-extreme - вот это мой выбор на данном этапе для вкусной музыки с хорошим качеством записи. Но при этом я не забываю складывать все понравившееся в архив в ape варианте, потому что знаю, если немного поработать над комнатой и компонентами - то и alt-extrem'a будет мало. Been there, done that.
Надо заметить, что при подключении через обычную саундкарту и CBR-128 звучит, как dts-96/24.

помнится, тов. Елбаев в аудиобреде так повернул обсуждение "какая журчалка точит лучше" - есть те, что обсуждают чем, а есть те, что просто любят музыку (не дословно, но идею передал). ИМХО, различить одно от другого можно по тому о чем чел говорит.
думаю, что все любят что-то как-то, а многие ли пробуют выразить это словами?
retro, меж тем, я разделяю твой священный гнев на предрассудки - я тоже гневаюсь, только считаю, что с этим нужно бороться. с гневом, то бишь ;)
а получается - как всегда :sick: