Краткая предыстория. Несколько дней назад появилась острая нехватка места на харде, а поскольку весь wav-материал перегнать в Мр3 или другой формат рука так и не поднялась, решил использовать flac или ape. Но не только для хранения, а для прослушивания. Сжег десяток дисков в полной уверенности, что все ОК, но не тут-то было. У меня эти файлы (отдельными треками) ни в какую не играли, постоянно скакали, квакали и т.д. Причем на обоих CD, на разных OS (XP и 2003) и разных проигрывателях. По совету Billy Bonce менял разные настройки в Foobar'e, а LF_ подсказал идею с DMA - PIO. Но все это толку не дало... Хотел уже вообще крест поставить на этой затее, но для интереса решил попробовать Widows Media Audio 9 Lossless, и все заиграло, как по маслу, без единого скачка! На всех плеерах, с любыми настройками, просто от балды. Как только не пытался сделать, чтобы заткнулись, не смог... :) Вот я и спрашиваю - почему никто не использует этот формат? По умолчанию, без всяких плагинов, он поддерживается всеми серьезными прогами, время кодирования едва ли не быстрее flac, размер тоже не сильно отличается, даже и лучше (но тут пляшет в зависимости от звука, но все равно), к примеру, одна и та же вещь 60880 (wav) > 38913 (asf) > 39700 (ape)... Никаких проблем, в 100 раз больше вероятность того, что не будет никаких лаж с открытием и т.д. Короче говоря, мне очень даже понравился, но поскольку всеми этими lossless форматами я раньше никогда особо не интересовался, то могу и не знать разных ньюансов. Хотелось бы услышать разные мнения.

А "разжималка обратно" к нему есть?

veneamin Я просто для эсперимента сделал это прямо в Неро. Кстати сказать, как и остальные форматы из осла. Если обезьяна нормальная, а не 3.98, то никаких проблем. Да и с flac'ом гораздо удобнее работать в Неро, а не самим flac.exe или фубаром, а про Мр3 я вообще молчу - любые настройки для любых кодеков.

satir Насчет cue не понял. А какая разница, чем пакуется, ведь сам cue относится к образу диска формата wav, разве нет? Насколько мне известно, flac тоже с cue'м не играет, такая возможность есть только с аpe, и только в winamp'e, и только с плагином для него, т.е. тоже весьма ограниченное использование. Да и не нравится мне, как это реализованно в winamp'e, появляется пристройка сбоку, совершенно не подходящая по внешнему виду.
Да и кроме того, ну не любит народ все, что исходит от Билли! Вот не любит, и все, и рассуждать на эту тему не смысла. "Как это так, да чтобы у меня был медиаплейер от М$??!! Ни за что! Любое дерьмо поставлю, но от Билли - ни за что в жизни!" :D

foobar замечательно играет АРЕ с CUE. А вообще это дело вкуса, хочешь мелкомягких - пожалуйста. Сам я в чем скачаю, в том храню и слушаю B)

slavikus Да, фубар упустил, сорри. Но, опять же, только аре, а не, скажем, флак. И я не про вкус или цвет спрашиваю, а про какие-то другие ограничения. Если весь ответ заключается в том, что "так принято" :), или отрицанием "мелкомягких", то... Ты пробовал проигрывать файлы аре или флак потреково записанные на ЦД? Проигрывание (как и хранение) целого имиджа меня не интересует.

Я -то именно образ имел ввиду. То есть, если ты записываешь Дарк Сайд оф зе Мун, то ВМА лослесс... ну неудобен , шоль ( к слову сказать-то же самое и с железными плеерами-за редким исключением, понимающими плейлисты МП3). А так-ну какие могут быть другие причины... Привычка, нонконформизм , бубёнть... :rolleyes: ;)

satir
Плюс, к тому же, их прекрасно проигрывает Creative MediaSource, который никакие другие форматы, типа флака или аре в упор не видит. А значит, что я могу, наконец-то, пользоваться пультом ДУ! :D
А Dark Side... Да разве-ж такие диски пишут на болванку??!! :D
Их или на полочку, или... Да и как такие вещи можно слушать без созерцания буклета... Просто накопились тонны альбомов с осла, в которых внимания заслуживают 2-3 вещи, чего мне их в имиджах держать, а сборники очень даже симпатичные.

satir
Плей-лист делается одним кликом на файл с расширением bat :) такого содержания: Dir /b > List.м3u потом переименовывается слово list на название исполнителя-альбома или кому как нравится и все дела. И это самый правильный плей-лист, подходящий для всех проигрывателей, а не такой, какой, примеру, делает тот же WinAmp. Изменил директорию или одну буковку, все, кранты, играть не будет. А вот по поводу целых альбомов или треков тоже столько споров было... Я так скажу (уже сто раз это писал во флейме в "моей" теме :lol:) в дополнение ко всему тому. Когда-то я тоже был ярым приверженцем полных альбомов, а как же!! Не влезло последнее издыхание скрипа дверной двери в последней вещи, где вообще было какое-нибудь интервью, и все - в помойку! Мне просто смещно вообще писать об этом. Более того, иногда встречаясь по делам разного рода с музыкантами и продюссерами, не раз приходилось слышать и видеть, как идет откровенное наполнение альбома бодягой с целью дотянуть общее время звучания до более-менее приличных 50-60 минут. Есть контракт, сроки, неустойки, время аренды студии и т.д. А вдохновения или таланта нет, кончились... Записали 4-5 (максимум) по-настоящему классных вещей на 20-30 минут, а дальше? А что, на EMI, Capitol, Warner Bros, ...etc не так? Конечно так, и это слышно. Зачем мне держать эту тигомотину, если я ее всегда перекручиваю, и никогда не буду слушать?

Да , есть много способов, практически всё можно сделать руками, но...ЗАЧЕМ??? когда уже за тебя ВСЁ СДЕЛАНО???А вдругЗАБУДЕШЬ?Или ишшо чего? Ты просто выбираешь формат, говоришь ему-создать плей лист-и...готово! Потом просто указываешь ентот плей лист МЕДИАПЛЕЕРУ (-(а я другими не пользуюсь) :p и -готово! В лослесс формате.А я-крайне ленив. :)
З.Ы. Не хочу разводить очередной флэйм, но...Я вспоминаю, как приятель покупал в Сингапуре Свисс Арми Найф. Очень возмущался-зачем в таком хорошем ноже-такая ненужная вещь , как пассатижи... И удорожает и цена выше. Продавец ему-Берите, берите, может когда пригодится, всё равно вы покупаете в Сингапуре, у нас всё дёшево, может, когда и пригодится. И...пригодилось, ишшо как пригодилось, но...Это совсем другая история.
Тебе это ничоне напоминает?А? :) :rolleyes:

А вот все-таки интересно, я забил болванку под завязку этими файлами (как и с аре и с флаком) и перескакиваю с начала в конец, середину, снова на начало и т.д. - все происходит мгновенно, тихо и с легкостью, ну никаких проблем! А с аре/флак тоже самое просто невозможно сделать, диск начинает раскручиваться, нудно искать место, обязательно где-то зависнет, г..., одним словом :( . Даже простое перемещение по самому треку... Есть значит что-то такое в М$ формате, до чего другие еще не дошли/не работали? Почему так?
Об'яснение, что железо у меня плохое или перегнал плохо, ИМХО, не очень справедливо...

А теперь представь только, сколько б ты их на ДВД болванку( аж за 80 центов хорошей фирмы, причём) забил бы... :p
Мелкомягкие-РУЛЯТ! :)

satir
Покупку ДВД пока отложил. Приехал, а цена упала за один день со $120 до $102, а за налик $98. Даже обидно стало. И потом со мной расчитывались за работу, поэтому хард за $117 мне показался гораздо симпатичнее... :D
А железный плейер тоже этот формат кушает?

Не ВСЕ! НО! С каждым днём их всё больше. мои все едят :)

По поводу имиджа и cue. При граблении EAC'ом создается единый wav, к которому прилагается cue. Toже самое делают и другие проги, например Cool.
Сейчас вопрос. Аудио диск прожигается именно из wav+cue. Правильно?
И если полученный wav для экономии места я сожму APE или FLAC, а потом опять разожму в wav и преспокойно прожгу тот же аудио диск из здорового wav при помощи cue, то что мешает сделать тоже самое при помощи ASF?
Kaкая вообще связь cue с APE, FLAC или ASF? Другое дело, если люди хотят сразу слушать из APE или FLAC, тогда да, необходима связь с cue. Но тогда при чем здесь имидж аудио диска? Слушают-то только на компе. :D Или я чего-то не догоняю... К чему тогда война за качество и оригинальность?

Ну, я опять про плей лист. Если ты хочешь слушать ПОТРЭКОВО-разницы нет. А если-АЛЬБОМ-то нужен плейлист m3u, или ишшо чо...
Или я не понял вопроса? :)

satir
Никаких проблем с плей-листом нет. Более того, если я записал на болванку 2 альбома, то создается 3 плей-листа в корне диска. Отдельно для одного альбома, отдельно для другого, и один общий. Т.е., если, допустим, Elton John "Yellow Brick Road" записан на двух дисках, то при нажатии на Total.m3u (условно) оба диска проследуют один за другим гладко и естественно, без всякого намека на разные источники.

Ну да :)
Если писалку заставить понимать FLAC/APE, и т.д. с помощью плагина, как например Nero. Плагин позволяет декодировать аудио "на лету" (on the fly) и сразу записывать информацию на диск.

SecTa
Тогда вообще никаких проблем. Ты хочешь EAC - на здоровье! Кто-то хочет другое - еще лучше. Tы не читал, что я подробно писал про Nero?! В той же теме. Куда копировать, как выбирать. Мне не понятно, что непонятно тебе. :)
Про dll со ссылкой, про комплект плагов... :( Мы толчем воду просто так.
Один из самых первых плагинов для Nero был wma, а ASF от того же папы.
Скажи, в чем тогда твой вопрос?
Тремя постами выше я писал про ЕАС. А ты не хочешь мне доказать его превосходство над другими прогами? ;)

SecTa

Ты меня опередил, я сделал приписку. :)

SecTa
Смотри, мне трудно спорить с тем, что "есть возможность" и "я так делаю". Можно и диски копировать "on fly" без проверки на максимальной скорости и таких полно. Я так не делаю. Можно сразу катать с АРЕ на диск, я же предпочитаю сначала раскрыть wav на специальную партицию, дефрагментировать его перед записью и т.д., т.д., т.д. А почему? Да много ньансов... Хотя бы потому, что это правильно, это так работает!
И еще - НИКОГДА я не пишу полный альбом. И на это есть свои причины.
Не хочется все сначала начинать. В нескольких темах спорили до хрипоты. Если ты их не читал, то ссылки могу кинуть. :)
Но перейдем к нашим баранам. Я вижу, что ты уже все тонкости различия форматов просек. Неро абсолютно одинаково работает со всеми форматами, я не сказал, что это правильно - писать на лету, но делает, как и со всеми остальными. Тогда что, на твой взгляд, определяет успех и популярность АРЕ? Только не говори, что "так принято".

Получается по твоим словам, что все сразу пишут аудио диск из нераспакованного APE/FLAC + cue? Я правильно понимаю? Wav вообще здесь не нужен?
Я никогда так не делаю.Я конвертирую в ВАВ и прожигаю только
этим. Я не настаиваю на своей точке зрения, но могу ГАРАНТИРОВАТЬ качество и стабильность . Только не надо писАть на больших скоростях :)

Правильно понимаешь - там ДЛЛ на ходу расжимает и пишет - я не любитель таких шуток и тоже когда писал ВАВы - делал как ты.. Но не пишу больше ВАВы - устал :)

Знаю и известно. И знаю ишшо кой чо :) Шо болванки, на 40 скорости 1.67 запарывает достаточно часто. :laugh: А на 16-ни разу, а читать-оно конечно, читал.А нащёт Неры. Понимаешь, она у меня просто не стоит...Ента Нера...Я другим (чем Юджин) пользуюсь. Там свои плюсы есть. Да и ИСТОРИЧЕСКИ НЕ ЛЮБЛЮ глючноватую (как говорят -в прошлом) НЕРУ :)
A что особенно выводит из себя? Неправильный cue! Tы думаешь, что их таких мало? Да каждый 3-4!
Ну есть целые сайты с коллекциями КЬЮ, да и подправить можно, но ты АБСОЛЮТНО ПРАВ!!! ЛЕНЬ!Да и зачем?Чессслово-не понимаю...Но-так принято :)

ASF - это собственно контейнер, и под ASF Lossless вероятно понимается кодек Windows Media Audio 9 Lossless. ;)

SecTa
Mдя.. Опять 25... А это я кому писал?

На самом деле, не надо даже НЕРЫ. В 9 Медиаплеере-File-copy-from audio CD-станавливаем отсутствие защиты, параметры ВМА-лослесс-и -вперёд

Set Не, ну бытует мнение в народе, что якобы может не открыться и т.д. защита там... Я ничего такого не нашел, поэтому и спрашивал.

satir
Стоп, а какое расширение при этом получается? Если WMA, то не совсем то, и вот опять защита... Ну нет такого в ASF... Taк в чем вообще тогда прикол?

Э-э-э- ... к чему собственно такая ругня идёт ? :) Для себя можно использовать любой формат, хоть BMP (музыка в картинках :lol: ), lossless он и в Африке такой.

Ещё раз-НЕТ ТАМ ЗАЩИТЫ!!! Он тя спрашивает-НУЖНА ТЕБЕ ЗАЩИТА-Ты говоришь-НЕТ и запоминаешь на будущее. :) Это , как бы дань мелкомягких копирайту :)
Да, есть один старый мод, поддерживающий АСФ.
Да , на сегодня это старый контейнер с 9 ВМА.
И повторюсь. Есть программки-их много, создающие ПЛЕЙЛИСТЫ к лослесс файлам, читаемым ЛЮБЫМ (практически ) плеером. :) И9 медиаплеер из ентого плейлиста запишет (превосходно!) аудиодиск. В сочетании с тэгами-(ИМХО)-желать практически больше нечего.Мы енто с ретро уже неоднократно обсуждали :)

Не хочу начинать флейм, но есть ли клиент осла длы Мака? Да и одна жуткая однокнопочная мышь чего стоит :п

У меня на тачпаде тоже все подобные вещи можно сделать, при этом у меня две кнпоки, да еще и ^eraserhead^ тоже с двумя кнопками. В другом лаптопе тачпада нет, зато есть тачскрин. Разнообразие, понимаешь. Свобода выбора.

как я понимаю, CUE нам нужен а не просто плэйлист. нужен чтобы воссоздать диск 1:1 с т.з той же freeСDDB и др. (некоторым, правда, хочется сделать коллекцию из таких дисков ;)
можно ли привинтить CUE к ASF, взяв из EAC или др. прог, чтобы тем же Nero зажеч образ 1:1?
как понимаю retro это не волнует, но и о других стоит подумать. retro, satir - вы можете проверить? (я, смешно сказать, так не полюблял Microsoft плейер, что даже линка в старт меню найти не могу - все похерил куда-то). Коли все как SecTa пишет (а оно - логично и очень хочется в это верить), то осталось только обнаружить простой путь создания кью при кодировании диска и это уже решит чужие проблемы $)

genka, по поводу того, что нечего Мартына на Асафа менять - это не факт. меня, например, в корне не устраивает иметь головную боль искать все новые и новые длл для неры под новые версии обезъяны. буквально сейчас, например, я не могу скачать под '99. мне что, завтра еще пробовать? - делать больше нечего, как думать о программе после того как ее установил и настроил? А пропущу я какую версию, а если не будет обратной совместимости - серфинг-шейпинг?

А ASF будет всегда, причем ошибок закрытости ATRACа ЭТИ люди - не допустят. Даже в войне XBox\PS мелкософт старается быть демократичнее и доступнее (SDK, железо, лицензии). И будет этот ASF поддерживаться даже утюгами на блютусе, не то что PDA - об этом позаботятся хотябы из корпоративно-политических соображений.

И вот еще одно соображение:
не секрет, что все муз-добро хранится на винте, т.к это удобно - все всегда под рукой. не будем вдаваться в частности, когда происходит раздвоение-троение (архив, мой плейер, комп на работе...). И было бы очень хорошо не вынуждать плодить новых копий. Уже осознано, что можно проигрывать store-d RARы - не случайно, наверное. Имея ASF я могу а) выложить в сеть отдельно файл, отдельно - картинки и кью б) этот же файл проигрывать и его же шарить под ослом в) писать на носимый дивайс прямо с винта (а не с сиди в архиве, что остается возможным).

Я хочу еще раз обратить внимание на то, что занимаясь архивированием мы не всегда думаем о надежности. Блины имеют тенденцию не читаться со временем (только не говорите мне про руки - они не 100% надежны - вот и все). Парить - кто PARит? А меня от этого удерживает то, что мне нужно WAv парить. Потому вав, что RAR весь целиком зависит от предыдущего байта в потоке. И APE зависит. Я знаю, что FLAC - не зависит (ну модная у меня фича, дайте порадоваться :w00t: ). Если и ASF такой, то можно добавить к кью и картинкам (при публикации, если хочется) PAR и вообще спать спокойно:
ASF будет поддерживаться и через 10 лет, PARы разбредутся по сети со страшной силой, место на диске будет использовано один раз.

чтоб нам счастье было, в натуре :D

Не хочу мешать вашему флейму :diablo: , но .. как известно, факты упрямая штука и с ними не поспоришь :)

http://members.home.nl/w.speek/comparison.htm

Итого:
ВМА лосслесс ХУЖЕ обезьяны и по степени сжатия и по скорости кодирования/декодирования


Совместимость с существующим/будующим железом для лосслесс - не актуально, всегда можно перекодировать в нужный формат без потери качества :)

Billy Bonce
Почитал тест. Приятно было видеть, что ASF находится в золотой середине, для меня это еще один плюс в его пользу.

eShiva A ведь ты сам можешь все проверить.

Billy Bonce
A ты сам для интереса пробовал треками?

Billy Bonce
Осталось теперь их (порезанных) утоптать и проиграть в любимом фубаре с кэшем соответственно расчету. До первого скачка (если будет).

Зачем же резать , напрягаться ? :D

А Игаре-это программка Irage?
Значится, хочу сказать вот шо.
1. По сути мне всё равно ШО! НО! Постоянно меняющийся стандарт-ВСЕГДА ПЛОХО.При этом имею ввиду не только обезьяну, но и (Ща бить будут :rolleyes: )-ЕАС.
Я говорил, говорю и буду говорить-для 90-95% дисков вполне достаточно 9 мелиаплеера для Грабба и Конвертации в лослесс ВМА с плейлистом. Им же (9 медиаплеером) прекрасно прожигаются аудиодиски из этого самого лослесс.
Шо же касаемо царапанных гвоздём, или защищённых, то...Ну, наверное, всё-таки ЕАС...
2. Шо касаемо стандартов. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!! Иначе-хаос! Вот в разделе "Ретромпектива" я ругался до посинения-модераторы всё порезали...А говорил я о НЕОБХОДИМОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ СТАНДАРТА. (Человек делал рипы -нестандартные)
3. Я, честно говоря, устал от возникающих при нормальном обсуждении техники ПОСТОЯННЫХ склок, всегда заканчивающихся взаимными оскорблениями. Так как вопрос ентот считаю НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫМ,то... :)
ХАУ, я всё сказал (С) :rolleyes:

Шутю :diablo:

Представь, что на полке лежат 2 плеера

один с поддержкой ВМА лосслесс ( на одних батарейках играет 4 часа)
другой поддерживает флаку ( на одних батарейках играет 16 часов)

Что лично ты выберешь? :diablo:

В каком формате кто хранит свою мызыку - это его личное дело, не релизера.
Главное требование в музыкальном релизе: многоплатформенность, так чтобы любой юзверь смог его в нужный ему формат сконвертовать. У ASF этого нет и он из списка вариантов выпадает.

На самом деле есть и другие минусы у ASF. Гораздо более серьезные, чем батарейки или многоплатформенность. ИМХО их еще два.
1). Скажем так, на сегодня сжать большое количество файлов можно только Нерой. Я не знаю, это плюс или минус, т.к. и все остальный форматы (до выхода 3.99) делал в ней же. В любом случае нет своей простой и доступной оболочки. Подчеркиваю, НЕ сграбить диск (с этим дело обстоит просто чудесно, это то, что говорит давным-давно satir), а перегнать из WAV. Да еще большое количество. Кстати, скорость около 3мг/сек на П-2.8
2). Нельзя редактировать. Пока нет плагина для Cool (Adobe). По всей видимости, и завтра не будет. Тут вообще облом. Вот для меня это самый серьезный минус. Затея сразу сграбить в ASF возможна в той же Nero, но в связи с этим минусом становится просто не актуальной, все равно надо перегонять в WAV. С FLAC этой проблемы нет. Прямо из Cool'a можно грабить и редактировать.

Что тут сказать в защиту? Хммм... Ну играется по дефолту софт-плеерами. И WinAmp'ом, и Foobar'ом, и... хватит. Про Windows Media вообще молчу. И про железные DVD. Простой пример. Идешь на вечеринку (презентацию, продажу, в баню, к подруге, ... выбрать нужное) и берешь с собой несколько дисков.
Я представляю выражения их лиц, когда ты захочешь перед прослушиванием установить на их комп свой софт. FLAC, APE, cue...??!! В 90% кроме родного виндового, или даже 9-го на этих компах ничего ты не увидишь, и еще в 10% это будет WinAmp. Это аргумент по части народных масс.

Для меня решающим моментом является, как уже писал 100 раз, прекрасное воспроизведение. Вот сделал я всю работу в WAV, перегнал, сжег диск (это 2 часа музыки на 700 мг), с плей-листом, и т.д. (у меня уже даже свой стиль оформления появился :)) и этот диск будет играть везде. Для DVD дисков я просто не вижу другой альтернативы. Какой формат еще можно забить под завязку клевой музыкой, сунуть в DVD и наслаждаться несколько (хороших!) часов? АРЕ... :sick: FLAC... :sick:
Это ли не главный козырь?

eShiva

"Подчеркиваю, НЕ сграбить диск (с этим дело обстоит просто чудесно, это то, что говорит давным-давно satir), а перегнать из WAV. Да еще большое количество. Кстати, скорость около 3мг/сек на П-2.8"
Ваще-то, есть ишшо и такая-ну, очень удобная штука. Ксожалению, не понимает 98 :( . А со всем остальным-ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК! Полный Драг энд Дроп. :)

я вот задумался про сущность стандарта: кому он нужен?
и неожидано пришла мышль, что для поддержания стандарта, а про netlab есть мнение определенное, надеюсь, можно принять коллективное решение -
оформленному по стандарту дозволить к добавлению [®netlab.e2k.ru] в имени архива. а нарушителей просто на главную не пущать или банить с форума на время ...

что скажете?

eShiva

eShiva

Я, конечно, был несколько удивлен требованием обязательного наличия в системе Медиа Плеера 9 для кодирования-декодирования их в Неро, но возможности проверить это самому не было. Сейчас эта возможность подвернулась - надо было подогнать одну прогу под Windows Server 2000.
Вот на ней я и попробовал. Как известно, в 2000 винде не то, что WMP9 нет, а и даже 7, есть тот самый примитивнейший со времен 98. Короче говоря, поставил Неро, скопировал все DLL и вот результат:

http://retro.amillo.net/23.05.04/ASF.jpg

В 5-й строчке сверху хорошо видно расширение. Также видно, что никакого плеера, кроме древнего и родного в системе нет.

P.S. Картинка здоровенная. Из поста ссылку сразу на загрузку убрал, но при нажатии все видно.

Topic Link: Chieli Minucci - "Night Grooves" не хочется комом. ты ведь проверил по поводу расширения ASF vs WMA? мне для самого себя хочется знать - у тебя нормально буфер заполняется в Неро при *.asf?

T.e. у тебя этот диск (Минучи) не хочет записываться как аудио-CD? Я правильно понял?

eShiva

Дык эта .. разожми в вав-ы перед записью

Oн так не хочет. Хочет сразу жечь. Должно пахать, и пашет! Хочу понять, что у него не так, судя по всему - что-то с виндой.