Forums -> Флейм -> Фирма АЛИС : скачал фильм-плати дань!...
| Full Version

Pikachu
Фирма АЛИС : скачал фильм-плати дань!...

Вот такая вот история обсуждаемая на форуме. Будем бдительны госопода израильтяне:

1
Я ,как большинство пользователей нета скачиваю фильмы и игрушки,как-то месяца 2,5 назад уведел объявление "фильмы,игры по 6 шек",и решил-почему нет(есть цорев и коллекция фильмов)-дал похожее объявление-но по 5 шек...,были звонки,продал около30-40 дисков,заработал шекелей 100-200..последней еще помню была страная девушка-комедии ребенку заказала...
итак на прошлой недели вваливаются ко мне домой четверо-якобы с ордером на обыск и изъятие "пиратского оборудования",вручают мне кучу бумаг,выносят новый крутой компьютер с лсд экраном и 160 фильмов на дисках ,говорят-заберёшь обратно после суда
Из полученных бумаг выясняется что девушка та была подсадной уткой-наташей..,работающей в фирме АЛИС-которая якобы единственный правообладатель всех американских кинокомпаний в израиле!...-и якобы каждым проданым диском я нанес им ущерб на 50000шек!..
Вообщем вчера я был в их офисе-маленький мисрадик в ришонском каньоне,там я обнаружил свой(и не только)компьютер..,мне предложили два варианта-либо 10000шек +мам ,они вернут комп и заберут заявление-либо суд,адвокаты,куча денег,штраф и ришум плили ко всему...


2
Вообщем так..
только что получил назад свой компьютер-так что руки теперь у меня развязаны :p ..чистые диски так и не вернули(100шт)-говорят мы могли и компьютер не отдавать-вон у этого мерседес забрали так как он его использовал в том числе для перевозки фильмов

Вообсчем картинка прорисовалась интересная-судите сами
1) некий Ицхак Коен обратил внимание на то что в отличии от фильмов на английском и иврите-фильмы на русском можно приобрести за копейки в многочисленных русских магазинах и у частных торговцев..
2) он обращается к американским кинокомпаниям с предложением безвозмездно выявлять и наказывать всех торговцев копиями фильмов в Израиле :fear2:
3) занимается поиском продавцов фильмов всех колибров,запугивает их милионными штрафами и уголовным тиком если дойдет до суда и вынуждает пойти на сделку и расписать на чеки 10-20-30 и более тыс шек...,в других случаях забирают по суду все движимое и недвижимое имущество,закрывают выезд :fear2:
Получается чистой воды вымогательство-без производства каких-то товаров или услуг,без всякого риска и независимо от безработицы или состояния рынка получаю потоком ежемесячно десятки тысяч шекелей с носа-и не подкопаешься!...
Я себе представляю что будет когда (очень скоро)в Израиле примут закон о запрете на скачивание и личное пользование нелицензиоными фильмами..-да им придется "работать" круглосуточно-типографией иски штамповать..


3
Наташа Коен-так сказать детектив фирмы-рыскает по русским доскам объявлений и заказывает фильмы под видом наивной девушки...,
подача иска отлажена до автоматизма-суду предъявляются доказательства(само объявление,фотографии покупателя и продавца при сделке,приобретеные фильмы),на основании чего получается ордер на вход,изъятие компьютера(как средства копирования ,а не улики),имеют право даже выезд закрыть если есть опасения-и все это без ведома обвиняемого...,судебные исполнители и приходили..
Я был уже в миштаре тогда на след день и все это мне там сказали..
Адвокат запросил 200шек только за консультацию и 1000за ознакомление с делом-представте во сколько он-бы вылился мне в конце концов!...


Предохраняемся господа, предохроняемся... :fu:
grif
ну я лично фильмы продавать не собираюсь , и музыку пожалуй тоже .
кстати мне лично понятен копирайт в этом случае .
если уж ты торгуешь фильмами - будь любезен , плати правообладателю .
тут правда возникает вопрос о продолжительности правообладания и о стоимости копирайтных товаров - тут они першли все границы в обоих вопросах
другой вопрос безвозмездное распространение и скачивание фильмов .не понимаю какие тут могут быть претензии .
Set
Удивляюсь как этот %&#" позволил им вообще войти, левые люди с левыми бумагами. :fear2: Да на его месте я бы послал этих четверых лесом, в то самое путешествие... :diablo:

P.S. Что за дурь такая, рисковать ради копеек. :fu:
Zemlynin
Заголовок несовсем правильный..

Скачал фильм,продал,плати дань (штраф)

А походу дела..И стоило за 100-200 шекелей рисковать своей з-й ?
Pikachu
Претензии никаких (запостил чисто для информации), чтобы не нарывались на таких вот "копираитшчиков".

Вопрос в том КАК ЕТО ВСЕ ДЕЛАЮТ. :fu:

И второе мне тут мессаги одно время по ослику приходили (пару раз) - клиент жаловался что у него скорость маленькая и он качать не успевает вот и хочет связаться со мнои, что бы я ему помог. Ну я естественно на ето дело внимания не обратил и удалил его сообшчения (жалко НИК и IP не запомнил).
Не знаю может деиствительно человек помошчи просил а может... :fear2:
Pikachu
QUOTE (Set @ 08-08-2004, 19:42)
Удивляюсь как этот %&#" позволил им вообще войти, левые люди с левыми бумагами. :fear2: Да на его месте я бы послал этих четверых лесом, в то самое путешествие... :diablo:  
P.S. Что за дурь такая, рисковать ради копеек. :fu:

на основании чего получается ордер на вход,изъятие компьютера(как средства копирования ,а не улики),имеют право даже выезд закрыть если есть опасения-и все это без ведома обвиняемого...,судебные исполнители и приходили..
bjg
Продавать скачанную "халяву" - не есть хорошо. Такие "товарищи" нам совсем не товарищи.
Pikachu
QUOTE (bjg @ 08-08-2004, 19:58)
Продавать скачанную "халяву" - не есть хорошо. Такие "товарищи" нам совсем не товарищи.

Я согласен и его не защиаю. ;)

Просто будьте бдительны: если к вам обратиться какои-нибудь незнаком-ец/ка за помощью B) записать еи фильм/игру за "благодарность" или без нее
grif
Pikachu меня мама в детстве научила : незнакомым людям дверь не открывать :laugh:
Michael2000
Блин!!! Поубивал бы!!! Надод тратит свои деньги,берет фильмы на прокат,чтоб он скачивал и продавал? у меня зла не хватает!!! я уж не говорю за музыку,в ослосети можно найти что хочешь,а уж наши(с нашего форума) ребята шарят зачастую раритеты.и он еще смеет жаловатся?
Set
Прочитал все 15 страниц того топика. И как я понял, этот товарищ, мягко выражаясь, дурак :p , ... вместо того чтобы сразу идти к адвокату, отвалил им кучу денег, которую они (если не ошибаюсь) в таком размере и требовать не могли. :sick:
Pikachu
QUOTE (Set @ 09-08-2004, 16:47)
Прочитал все 15 страниц того топика. И как я понял, этот товарищ, мягко выражаясь, дурак :p , ... вместо того чтобы сразу идти к адвокату, отвалил им кучу денег, которую они (если не ошибаюсь) в таком размере и требовать не могли. :sick:

Ага, по-моему новыи вид заработка у нас в Израиле :diablo:
Lord KiRon
Вот именно тут о проходит граница между разумными провами пользователя и пиратом , а проще говоря вором .

Твой знакомый решил нажится так так ему и надо , мало ещё отимели . По моим понятиям шаринг это шаринг а если делаешь на этом деньги то воруещь у автора :fu:

^P.S.^ :
По закону этот ворюга имеет право не пускать кого угодно кроме полиции и может ещё судебного исполнителя при чем его тоже имет право не пускать но у него право взломать дверь :)
Pikachu
2 Lord KiRon

Хочу заметить: ето не мои знакомыи, а в остальном я полностью согласен.
Uzaren
Так, нуно найти ещё трёх компаньёнов и мона будет начинать по хатам ходить, деньги зарабатывать :laugh: :lol: :lol1:
Set
QUOTE (Lord KiRon @ 09-08-2004, 17:58)
^P.S.^ :
По закону этот ворюга имеет право не пускать кого угодно кроме полиции и может ещё судебного исполнителя при чем его тоже имет право не пускать но у него право взломать дверь :)

Судя по написанному (и да не ошибусь я :) ) всё было законным, фирма получила от суда право изъять пиратское оборудование (ну и законы, млин, в Израиле :fear2: ), при этом согласившись компенсировать причинённый ушерб (до 70 000 шекелей) и таким образом отказываясь от уголовного преследования (т.к. комп при этом находился бы у них, и как доказательство превращался в ноль), НО ... штраф она могла требовать, исходя из цен по которым он продавал, не более 800 шекелей.

После чего они потребовали 9000 шекелей штрафа (незаконные), которые он заплатил и сдуру соглашение подписал. Сам виноват одним словом. :music:
FiL
QUOTE (Lord KiRon @ 09-08-2004, 09:58)
^P.S.^ :
По закону этот ворюга имеет право не пускать кого угодно кроме полиции и может ещё судебного исполнителя при чем его тоже имет право не пускать но у него право взломать дверь :)

Taк я так понял, что именно судебные исполнители и приходили.

Вопрос в том, насколько правомочным является взимание штрафа в обмен на изъятие дела из суда? Для качальщиков этот вопрос по сути ничего не решает. Если дела будут доходить до суда, то мало не покажется, а фирмочка свое и так получит. Чуть меньше, но получит.

Комп реквизировали не как улику (слишком много гемора с тем, что за день у них без свидетелей комп из улики превращается в 0. Надо при хозяине чек-сумму с винта снимать, или еще чего такое делать... гемор), а как средство незаконного копирования. И к этому не придерешься.

Грустно.
grif
QUOTE
Taк я так понял, что именно судебные исполнители и приходили.

а я понял , что нет .
для того , чтобы пришли судебные исполнители , нужно сначала решение суда .
а к нему пришли представители фирмы . он просто идиот .
Сергей Иванович
Хех, грустно или нет, но продавать скачанное бесплатно - это гадко. Я далёк от злорадства, но и не сочуствую этому человеку.
Set
К нему пришли представители фирмы и два свидетеля, по крайней мере я так понял. Тут всё законно.
Другое дело угрожая уголовным делом (которого на тот момент они уже завести не могли) и тупизной персонажа они выманили у него крупную сумму (а подписав соглашение он сделал эту сделку законной), хотя отдельным пунктом шёл размер допустимого штрафа: до 800 шекелей (это указал судья, выдавая ордер).
piligrim
из рассказа непонятно показали ли они ему ордер который у них якобы есть. я бы на его месте попросил показать ордер а без этого вообще бы с ними не разговаривал и вызвал бы полицию
Lord KiRon
Какие нафиг исполнители да ешё свидетили ?
Без решения суда исполнителей можно спускать пинками по лестнице !

А с ордером только полиция может зайти и никто другой (они правда и без него могут зайти если "верят что в данный момент проишодит приступление" :)

А вообще так и надо с такими .
FiL
QUOTE (Pikachu @ 08-08-2004, 12:09)
3
подача иска отлажена до автоматизма-суду предъявляются доказательства....получается ордер.... судебные исполнители и приходили..

Lord KiRon,
Я свечку не держал, спорить не буду. Но как ты объяснишь отцитированные места?
grif
FiL следущая строка
QUOTE
Я был уже в миштаре тогда на след день и все это мне там сказали..
миштара это полиция - откуда там могли знать кто к нему приходил ?
Каким образом изъятое имущество оказалось у истца ?
Может быть только 2 варианта - либо суд постановил изъять имущество в компенсацию ущерба - тогда логично , что имущество передано адвокатской конторе , но не понятно как могли принять подобное решение в отсутсвии ответчика .
либо суд постановил изъять имущество в качестве вещественного доказательства - тогда наоборот понятно , что опасаясь уничтожения улик ответчик в суд вызван не был , но не понятно как улики могут быть переданы истцу ( или его адвокату ) ? Улики должны храниться или в суде или в прокуратуре , или в полиции .
Короче , непонятно в этой истории ни фига , ясно , что автор придурок , и ещё ясно , что козёл :diablo:
genka
QUOTE (FiL @ 09-08-2004, 12:08)
Вопрос в том, насколько правомочным является взимание штрафа в обмен на изъятие дела из суда?

Наша теща делает то же самое. Только называется это не штраф, а ^out of court settlement^. Какая разница- деньги не пахнут.
Lord KiRon
И ваша теща и в израиле с никаким ордером не могут тебе прийти без полиции и/или постонавления суда .
В первом случае хрен бы он получил своё железо обратно , да и хранилось бы оно в полиции а с ней не договоришся опять же без оформления этого в суде ,
во втором случае он бы получил повестку в суд там бы это дело расматривали ещё пару лет , но так точно никто не делает ибо где доказательства взять ? так что остаётся вариант 1 , а если полиции небыло то козла прокатили на "лохотроне" так ему и надо .
FiL
Неее... если подали в суд и начали собирать документы и улики, а потом истец забрал заяву, то все в принципе намана. Почему компы у истца, а не у судебных исполнителей - не понятно.
Откуда в миштаре знают, что приходили судебные исполнители, а не хрен с горы - так а кому об этом знать, если не им.

genka,
не все так просто. Деньги должен получать правообладатель. И у нас именно RIAA и собирает бабки. А там бабло собирает некая сторонняя фирма, что странно.

P.S. Хотя... судя по первому посту - эта фирма таки и есть правообладатель (представитель).
Не, явно что-то там не чисто.
VxWorks
По моему, очень скромному мнению, вся эта история - подстава. Либо обычный рэкет, либо подготовка этих самых рэкетируемых (в недалеком будущем), к тому, что к ним без ордера на обыск и полиции придет дядя Ицхак и конфискует все.

Не верю! (с) Станиславский.
FiL
Нет, я, конечно, спорить не могу - доказательств у меня никаких нет. И пока ко мне с обыском не придут - не будет. А надеюсь и потом тоже не будет. Но как-то очень странно мне видеть столь поголовное отрицание "звоночков".

А с другой стороны - качать, ясное дело, надо. А продавать - сам себе идиот. Так, что звони - не звони, а результат один :)
Set
http://forum.pravo.co.il/viewtopic.php?t=1516&postdays=0&postorder=asc&start=140
QUOTE
maagalex , я все прочитала. Значит так. Действительно податели иска (кстати говоря гражданского) имели право зайти к вам и взять все, что вы использовали для копирования дисков и информации, в присутствии 2 свидетелей, и хранить у себя они тоже имеют право. За это фирма Алис и ее адвокат подписали свои гарантии на сумму 70 тыс. шек., в случае если вашей аппаратуре случайно или намеренно будет нанесен ущерб. Ни о каких деньгах с вашей стороны не идет речи.

QUOTE
Гражданские и уголовные дела отличаются.  Была подана просьба "бемаамад цад эхад" со стороны истца, согласно которой просьба о конфискации не передается в руки ответчика, а решение суда о конфискации передается только в момент самой конфискации. За это истец подписал или предоставил суду гарантию в 70 тыс. шек.  Сейчас же истец просто вымогает деньги у Маагалекса, и Маагалекс может подать жалобу в полицию, т.к. доказать, что он занимался чем-либо противозаконным нельзя - аппаратура побывала в у истцов, а для обвинения в уголовном преступление нужно доказать, что человек виноват практически на 100%. Фирма Алис не имеет (пока) законного основания брать деньги).  И еще, ИМХО, Маагалекс должен написать от своего имени просьбу в суд, в связи с тем, что истец злоупотребляет решением суда, он просит не принимать решения до того как он ознакомиться с материалом.
FiL
Ну в общем мало отличается от того, как я себе представлял это дело.

Причем, если есть подставное лицо, которое таки купило нечто у этого чудика, то доказательство вины уже есть.
Lord KiRon
Ага , а вот пойди докажи что это "подставное лицп" не само эти диски сделало , у них что разговор на диктафоне записан был ?
Если бы это был полицейстий в ражданском то да , а так насколько я помню свидетелей должно быть 2.
Pikachu
QUOTE (VxWorks @ 10-08-2004, 00:28)
По моему, очень скромному мнению, вся эта история - подстава. Либо обычный рэкет, либо подготовка этих самых рэкетируемых (в недалеком будущем), к тому, что к ним без ордера на обыск и полиции придет дядя Ицхак и конфискует все.

Не верю! (с) Станиславский.

Есче один способ "сравнительно честного отьема денег у населения" :diablo: