Хотел написать топик дождавшись окончания пары раздач через торрент и прилигаюшем пуле, но так как ситуация накалилась до безпридела, пожалуй напишу уже сейчас, а проголосуем мы после раздачь.
Пользовался я Торрентом в первые, поетому постараюсь описать все замеченые за ето не столь длинное время плюсы и минусы.
Начну пожалуй с плюсов, минусы есть тоже, но на мой взгляд есть и их решения, которые я опишу прямо после перечисления минусов.
Плюсы:
1. стабильная скорость раздачи: скорость скачивания в среднем равна скорости, с которой релизер раздает
2. те кто не начал кочать не с самого начала, нагоняют лидеров довольно быстро
3. прозрачность: кто сколько скочал и отдал видно, поетому те кто явно зажимает ап видны сразу, что дает вам возможность забанить их личнo
4. раздаетса все довольно быстро, что приводит к разгруженности жестких дисков
Минусы:
1. Присоединился к раздаче не сразу, кочаю как пылесос, отдавать не успеваю, так как канал ассимитричный
2. Я проспал раздачу, хотел было скочать, а не с кого
3. Народ скочал и тут же yбтал филм из расшарки
4. Много битых блоков

Мои предложения по решению проблем Nr. 1 и 2 :
1. Поошерение релизеров. Пример, за каждый отданный ГБ зашитываетса скажем 5 на трекере (2, 3, 5 или 10 тут надо смотреть на статистику, чтобы не было дисбаланса). Что приводит к тому, что релизов будет больше, у тех у кого слишком низкий рацио будет возможность его поправить, много ререлизов, что решает проблему с живучестью Торрентов.
1.1. Чтобы не было обиженных по принципу: начал кочать, скочал 50% и все заглохло, предлогаю следуюшее: релизер указывает как долго он будет держать файл (я думаю 5-7 дней вполне достаточно). Скажем для того чтобы догнать лидеров нужно 2 дня. Тоесть за два дня до обешенного снятия с релиза, обьявление о раздачи стираетса с главной страницы. Торрент файл удаляетса с треккера, тоесть возможность скочать данный Торрент исчезает. Таким образом полусытых нет, кто не успел - тот не успел и ждет ререлиза, которые будут, так как кто нибудь захочет поправить рацио и ни у всех есть что то свеженькое.
1.2 Теперь вопрос по релеасам. Дабы избежать злоупотребления в виде: поставил что то на релеас: отдал 1 ГБ нашитали мне 4 и я убрал. Скажем если 1 ГБ поошеряетса как 5, то и скочать его должно 5 человек минимум. Как правило перед релизом (особенно ререлизом) лучше провести голосование, кто что хочет из имеюшегося, и если числи желаюших на конкретный филм не достигает 5, при поошерение к 1 к 5, то не релизить и обождать. Что значит релиз при маленьком апе? ето значит 4-7 дней отдыха от скачки, но с другой стороны, вы потом сможете спылесосить 4-5 филмов с большой скоростью.

Решение проблемы Nr. 3
тут надо надеятса на порядочность людей как и в осле. я думаю, что многие как бы плохо не обстояли дела с местом на диске могут подержать филм еше сутки, по торрентовским меркам ето много - за сутки уходит много.

Решение проблемы Nr. 4
Так как пока что через торрент еше ничего не докочал, не в курсе проблема ли ето действительно, выставил как минус, так как слышал от других - время покажет.

Вроде бы пока что все, что пришло на ум :)

P.S. Я ничего не кочаю с работы, канал у меня ассеметричный, с орфографией плохо.

P.S.S. Конструктивные предложения и критика приветствуютса.

P.S.S.S к админам данного форума и треккера рубоарда, который мы на данный момент используем для раздач, не очень ли ето сложно технически оформить с удалением новостей с главной и торрент файла с треккера?

Я не вижу смысла удалять торренты или релизы - на мой взгляд достаточно просто предупреждать, что источник будет обеспечен на 5 дней - если кто-то будет поддерживать потом через 2 года - ну почему нет? :) Система в бонусами - она интересная, но я не думаю, что если кол-во релизов станет больше, это улучшить общую картину - не забывай, что чем больше релизов - тем больше ты делишь свой канал (как и все остальные) между ними - в результате сумарный аплоад на релиз падает... Кроме этого я там написал в другом топике - надо продумать рейтинги - один день качать на 100к, а потом 10 дней раздавать на 10к, чтобы стал рейтинг 1:1 - это трудновато, а если еще и вспомнить о том, что трекеров много и хочеться качать не только с этого - то еще труднее все :)

ЗЫ: у меня битый блоков мало - у кого-то либо софт глючит, либо канал.. Вон на 1Гб сейчас 4 Мб битых, при блоках 1Мб...

я исхожу из того, что большинство из нас порядочные и если будут что то релизить, то ничего кочать на етот момент не будут и соответственно весь ап будут отдавать.

что косаетса множества релизов, не так уж много свежих вешей, но даже при етом вкусы у всех разные, я например кочаю не все подряд, при ререлизах ето само собой разумеетса

а что косаетса неудаления: факт на лицо, многие не разобрались с ситемой торрента и попали в бан, воизбежании мне кажетса просто сразу удалять все
тогда никто себе и рацио не попортит скочав 50% и не получив в конечном итоге ничего. либо 0 либо гарантированые 100%, помоему ето логично если уже рацио так важен

по поводу разных трекеров и того что много хочетса: я исхожу из своих потребностей, они у всех конечно разные, но если я за 3-4 суток закачиваю образ, тем самым за месяц 10, я их не успею посмотреть, я думаю у всех есть работа, у большинства уже дети ну и разумеетса другие хобби, если етим заниматса профессионально, то нужно позаботитса о проффесиональном канале :)

ну у тех y кого низкий ап, как я уже сказал систеа бонуса релизеров должна помочь по идеи, но надо пробовать, пока что все теория

о системе понижения бан-рацио мы подумали, но ето опять таки вешает все на шеи тех у кого есть ап, а им все рано или поздно надоест, да и те у кого он низкий начнут его урезать - ето факт.

критика принята, но желательно услышать дополнения, улучшения или алтернативы

количество релизов может и станет больше но ты же не качаешь все подряд а только то что тебе нравится (я надеюсь :diablo: ) поэтому и делить канал не сильно придется. в осле то тоже приходится делить но между большим количеством файлов.
тем более что в осле если качаешь образ то это 4 или 5 файлов а в торенте это идет как 1 файл это делить надо только межуд образами а не межуд файлами образа как в осле. это тоже преимущество биторента о котором Sanchez не написал

Я не в смысле поругать торент, я просто как практик вам говорю - вы верите в чудо, что там будет все качаться очень быстро и прочее - в осле тоже качалось (и кое что до сих пор качается), вы просто не хотите понять, что проблема не в осле, не в кредитах и не в личерах (хотя я согласен, что в осле есть дополнительные проблемы из-за этого) - основная проблема в каналах. Торрент с кредитным трекером просто сразу и надолго банит всех "личеров" с 10к - вот и все решение проблемы :) Что касается всего подряд или нет - каждый может посмотреть в своего мула - если грубо говоря у вас там 1:1 - значит при переезде всего на торрент у вас будет все ОК :) А если вы качаете скажем образы ДВД и их 5 штук и аплоад у вас 10к на все - значит у вас 20Гб в дауне, что означает 20 дней аплоада, чтобы выравнять рейтинг к 1:1. Так что говоря грубо - для тех, у кого ап 10к - 6 ДВД в месяц и больше ничего не светит, не знаю уж - это все подряд или нет :)

Хочу сказать ещё один момент. Сам как релизер столкнулся с донной проблемой: пока раздаю свои релизы, другие люди тоже чтото раздают, ну и мне как качальщику теперь, хочется тот фильм. К примеру: когда я начал раздавать Иронию Судьбы, на этом же трекере был релиз Весна на заречной, а на другом нашёл Три Мушкетёра все три серии, Простоквашино, которое у пеня в ишаке качается два месяца, и Зимний Вечер в Гаграх. Если все их качать, то мой аплоад уйдёт на них, и на мои релизы не хватит, а если оставить только релизы, тогда я те фильмы пропущу, а мне их очень хочется. Гагры я поставил качать, у меня скачалось половина, и релиз кончился :( пришлось обращатся к релизеру за помощью. Ну это ерунда. Самое главное, я теперь даже и не знаю, релизить чёнить в будущем или качать с других. Так как моя видеотека ещё не пополнилась теми вещами которые хотелось бы.

LF_

в осле если что быстро и качается то только за счет большого количества источников. например файл выложила релиз-группа. или один источник но с каналом в несколько раз больше чем наши вместе взятые :laugh:
тогда как в биторенте один человек с обычным аплоадом раздает намного быстрее чем в осле

2Sanchez: Большенству народа нечего релизить, да и желания особого тоже нет, наверное. Поэтому для большенства - я прав :)

2piligrim: Короче блоки - раздавать проще, остальная простота потому, что вы качаете\раздаете один тестовый файл все. Давайте поставим все по ослу на один релиз - я тебе отвечаю, от торрента он не особо отстанет. Торрент более правильно это делает, факт - но сумма апа = сумме дауна, математики фиговы - кого вы хотите обмануть-то? :laugh:

vodius
не волнуйся...
все что спросил все есть (3й ДВД Мушкетеров поставлю на закачку)
если надо то смогу подержать пока не скачаешь
:)

Sanchez
стока много написал....
молодец, только сдается мне что, народу будет человек 20-30 на релиз.....
только время покажет, если и правда стоит мучаться с торрнетом.

Ребата Ето конешно Глупыи Вопрос ......Скачал ДВД а Как Записывать на Болванку нензнаю.....Помогите ......я первыи раз....!!!!

Не нравится мне ваш битторент :) Конечно буду пользовать, если туда народ перейдет, точнее уже переодически пользую. НО! Это классно для людей с толстыми каналами, а если еще системы зачетов всякие придумывать, вообще задница будет. Нет конечно кучка людей будет балдеть, а вот остальные, и не только злостные личеры, но и вполне приличные члены общества сядут на жестокий отсос. Начнется ерунда, неделю по тем или иным причинам не проверишь форум, и осталься без релиза, чуть медленне канал - бех релиза, и т.д. и т.п. Я уже молчу о существовании всяких клиентов, которые качают анонимно и т.п. В итоге ничего хорошего не получится. Чем хорошо мул, медленно, но уверенно, а там быстро, но с большой долей вероятности может и обломиться. И потом, зачем делать то, что уже есть? Ну кому очень хочется на торрент, ведь есть же очень приличная контора на этом практикующаяся, зачем же, как в муле плодиться? Неужели нельзя сообща действовать?

Мне тоже не нравится торент. Создатель его так и сказал что эта прога для больших скоростей, в среднем нужен аплоид 20 не меньше.
В противном случаи, как наш нужны люди с толстыми каналами которые и будут всё раздовать.
Мне нравится как эта промлемка решена вот здесь . Там же в последнее время применяется каскадная раздача очень удобно всем. Ну в прочем кому интерестно зайдите ознакомтесь, люди там приветливые , что не ясно объяснят.
Хотя проблема отаётся , сам раздаю а скачать нет только потом. :(

[QUOTE=Seryi,09-10-2004, 16:48] [QUOTE=Sanchez,09-10-2004, 18:38] Кроме того, если релизер, получается, сам виноват, что взялся за это дело - бонус-то он получит, а вот самому скачать что-либо за то время, пока он раздает - шиш. Не факт, что то, что ему самому нужно, не появится в тот момент, когда он на свою голову вздумал раздавать. Релиз-то, предполагается, будет жить дней 5. :unsure: [/QUOTE]
именно так - время доить остальных окончено тобиш [/QUOTE]
Да помоему это ты доиш, не видел ещё не одного топика с твоим собственным релизом, конечно с твоим каналом это и не надо, пусть другие чтонибудь выставляют, а я только качать буду и мошну набивать дисками :laugh: . [/QUOTE]

сколько я отдаю видят те, кто кочают через торрент... ну а ословодам ето все равно должно быть или не так? :lol:

в осле я потеряный для обшества человек, там моих релизов не будет :) так что не борись за меня, ну а подмашки твои - ето твое право :cool:

Seryi

это ты зря. моих релизов ты тоже не видел. и что? тут полно народу кто ничего не
релизит

Ребата.... Есть Вопрос......!!!! Я хотел спросить......В Битторенте.....Скорость очен хорошая.......Но почему то ее долго нужно ждать или ето не так поделитесь своими знаниями ..у кого как идет.....

Вот пример ......Я поставил качать фильм Позавчера.....Скорость была Офигенная.....НО я Доигрался , Потомушто ничево не Отдавал С себа.....(Дело ни вотм што я Жадныи , я просто не знал)......И мена чуть чуть не забанили......И когда я был в кандидатах То конешно скорость на закачке была ужасная......Значит нужно было делится , И што проеснилось ....Я отдла Примерно 200МБ ...И вдруг вернулся праздник в мои дом...Скорость Возабновилась....!!!! Я думаю УРА.........

И Я пришел к выводу чем больше Я Отдаю тем меньше проблем у мена с закачкои ...скорость постаянная так как реитинг мои растет..ТАК ИЛи ШТО ТО Я НЕ ПОНИМАЮ......

Так как Сеичас я качаю новыи Релиз.....И Вроде Реитинг Мои не вминусах а даже В Плюсах.....А Скорость Выше 5 Не поднимается.....Или ето опять БАН грозит мена достать.....?? Или нужно набраться терпения...??? Кинфиг я не менял.....!!!!
Обясните Пожалуста Такои я вот настоичивыи и Наверное Глупыи.....Незнаю Што то Одно.....!!!:(

Ребата Даваите не Будем Ссорится из за пустяков....ВЫ бы лутше мне помогли.....чем над друг другом издеваться........

давайте не будем ругаться. кому что нравиться тот то и будет использовать. о чем спор то? зачем друг другу доказывать что лучше а что хуже?

никто никого в личеры не записывает. так построен биторент. что если с тебя не скачали определенное количество мегабайт то трекер тебя банит. мы тут пытаемся придумать такую систему чтобы несмотря на это все могли пользоваться биторентом несмотря на аплоад.
то что ты и еще несколько человек с асиметричными каналами которые писали что качают все-таки качаете доказывает что маленький аплоад не припятствие. надо только продумать и построить такую систему при которой вы сможете пользоваться биторентом постоянно.

Я считаю, что основная и самая положительная фишка затеи с торрентом в том, что появилась свобода выбора... Не люблю я лазить по куче сайтов, не мое это. А тут зашел - нате вам ослинные линки, не хотите пожалуйста - битторрент. Мы же в свое время и фринет тестили - билли не даст соврать. И не было не каких ругачек и споров, что осел лучше, круче, производительнее и т.д. Все эти споры, с последующим переходом на личности, как правило приводят к тому, что кучка людей, которая затеяла что-то новое, и была задавленна "конструктивной критикой", отпочковываются и уходит в "одиночное плаванье". А мы, которые с пеной у рта доказывали, что мул рулез-форева удовлетворены, но "...тоже качаем торрентом сейчас "Весна на заречной улице", потому, что прозевали раздачу в осле..." или по каким-то другим причинам... Лично для меня не стоит вопрос что круче - торрент или осел, потому как ответ однозначен - круче то, что я ими скачал. А еще круче - это свобода выбора. Потому я "ЗА!" торренты, фринеты, ослов, муравьев и в ОДНОМ месте!!!

ЗЫ: А ребятам, которые замутили тему с торрентом, ОГРОМНОЕ СПАСИБО...

Seryi

пускай большинство само за себя говорит. вот почитай что Captain Nem0 пишет.

Alk0

почему на пару дней не выключить осла? релизы там живут долго. скачать никогда не опоздаешь :rolleyes:

Alk0

ну давай подсчитаем. 2 дня на скачивание. 7 дней на отдачу. итого 9 дней.
выходит тебе надо 9 дней на то чтобы скачать образ двд и убрать его из расшарки.
в осле ты можешь за 9 дней скачать образ двд? да и убрать с расшарки с чувством выполненого долга? :rolleyes:

L3ON

в идеале ты должен отдать столько сколько сам скачал. то есть если образ двд занимает 4.6 гига то ты должен отдать 4.6 гига. на том трекере что мы сейчас пользуем каких-то определенных правил насколько я понял на этот счет нет. я задал вопрос на их форуме и получил такой ответ. ты был в кандидатах на бан потаму что вообще почти ничего не отдавал в сравнении с тем что скачал сам.
насчет скорости то никто и не говорил что тебе гарантирована какая-то определенная скорость :rolleyes: она зависит от канала раздающего . но по мере скачивания фильма другими качающимися скорость у тебя будет расти. при условии конечно что не будешь забывать отдавать сам

Еще раз убедительно прошу не прыгать друг на друга, а говорить спокойно и уважительно! Меня ломает чистить топики - поэтому давайте спокойнее :)

По теме - математику обмануть невозможно - поэтому я считаю, тут вопрос уместно поставить так - какой именно рейтинг считать личерским или более правильно сказать - какой рейтинг позволит нормально качать и не банить всех подряд. Я думаю, что 1:1 для большенства просто нереальным и поэтому тут есть только один приемлимый вариант - установить рейтинг скажем 0.4. Объясняю почему - любая сетка П2П состоит из некоторого кол-ва людей, которые что-то в нее приносят - кто-то приносит добро, кто-то приносит каналы, кто-то приносит хард, кто-то готов потом поддержать релиз - но все это работает сообща. Если же кто-то на хорошем канале ставит вопрос о что он отдает 10 Мбит и хочет тянуть 10Мб, а релизер за каждый релиз хочет чтобы все другие что-то ему дали тоже - это будет сплошная ругань и никого удовольствия :) Ясное дело, что сеть не может качать с одного релизера - это канала не хватит накормить весь инет, но с другой стороны - записывать в личеры людей у которых нет физической возможности раздавать больше 10к - это я считаю не правильным и это прямой путь к созданию клуба, куда принимают скажем только тех, кто имеет 50к ап. Далее - в принципе, вопрос стоит только в одном - с какой скоростью мы готовы качать релиз, чтобы с одной стороны было быстро, с другой - не посылая нахфиг всех. Скажем даун 30к - это много или мало? Это 3Гб в день и соответственно ДВД приходит за 2 дня. Значит задача рейтингового трекера - обеспечить соотношение, которое именно это и позволит сделать реальным, надо пробовать, но мне кажется чисто умозрительно, что это около 0.4. Далее - на некоторых сайтах применяют еще одну интересную особенность - скажем при рейтинге 0.8 вы не можете качать релиз в течении суток - за это время люди с большим рейтингом (и соответственно каналом) раскидывают между собой, а потом уже все остальные. Надо думать в положительном ключе, господа - реально раздача обеспечивается быстрыми каналами и если их поощрять - им будет куда интересней кормить остальных - я не думаю, что толстые каналы будут против - их просто раздражает необходимость качать по 15 дней...

а нельзя ли придумать систему по которой люди с большими каналами будут получать в первую очередь , но затем , чтобы и остальным доставалось ?
В идеале было бы , конечно изобрести клиента который работает и с мулом и с торрентом , имеет общую инкаминг папку из которой невозможно удалять файлы либо некоторое время , либо пока не раздашь хоть какой-то процент от скачанного .
правда это может ударить по релизерам :)

Я Согласен.....НО КАк бы я не пытался Больше Отдать.......Комне Приходит Болшая Дуля.......Короче ничево......

Что касается рейтинга, думаю что если у вас будет рейтинг 0.3 то никто вас не забанит.
Как увеличить рейтинг??
Если вы хотя бы один раз в месяц выставите один двд на релиз, то я уверен что вы сможете очень хорошо поправить свой общий рейтинг
Второй вариант, это скачав релиз,подержать его еще хотя бы сутки на раздаче, ратио у вас поднимется и не сомневайтесь.
Надо помнить всегда , что если вы не отдали нужные мегабайты, то что бы заполнить эту дыру кто-то должен отдать за вас, и такие люди всегда находятся, посмотрите сколько отдал sass99., скачав 4,2 гига, он отдал почти 40 гиг, спасибо ему от меня лично огромное.

Теперь что касается убирать релиз с главной или нет, считаю что убирать нет смысла, релиз должен жить как минимум месяц. Вот смотрите, даже если сейчас все те кто скачал "Адвокат дьявола" уберут его с раздачи, то остается еще не мало людей кто качает, ну и пусть они качают, пусть обмениваются между собой, в итоге они скачают может уже не так быстро, но скачают до конца, это точно. Ничего не поделаешь, основная раздача прошла,

Теперь очень интересный вопрос, он касается тех людей кто несмотря на свои симетричные и несиметричные каналы раздает другим и не жадничает, имеет ратио 0.8 и выше, думаю в качестве бонуса для таких людей придумать вип группу, для этой группы релиз выставляется на день или два раньше , и когда они скачивают или заканчивают качать, выставлять релиз для всех остальных, такое практикуется на многих трекерах, тоесть это стимулирует людей попасть в vip группу что бы получить ссылку раньше чем другие на пару дней, и быстренько скачать, ну а потом отдавать естественно, что бы удержать ратио.

Очень Интересно......НО так тоже бывает не чесно......Допустим сеичас я отдал .....около 200Мб а сам взял всево 50 ....за целыи день.......Некоторэ Уже на 90%.....а я 1%..и начали мы практически в одно время.....Разве ето чесно....Со стороны..других......Но все же я никого не обвинаю...Я просто терпеливо Жду своеи очереди если она вообче доидет......:)

Народ, почему никто не хочет прислушаться к LF_??
Ведь действительно, если UP не больше 10-ки, практически ничего не светит в рейтинговом плане - стандартная арифметика:
10К - 843.75М в сутки теоретически, при UP-e только одного фильма, а часть все равно уйдет. Это при том, что есть кому отдавать ;).
Для примера, я качаю "Утомленных" с первого дня раздачи, и при том, что Down у меня не 10 скачал только 27%. Подсчитайте теперь, сколько надо будет для реальной раздачи хотя бы 0.3 (т.е. 2.67GB для 8GB DVD)...
Если же, как тут упоминалось, за это время появится еще что-то интересное - шансы становятся равны 0. :(

Если уп только 10 КБ/с, то сделай ограничение на доун 20 КБ/с, и будет ратио всегда 0.5, с таким ратио никто банить не будет. Со скоростью 20 КБ/с DVD5 можно скачать за 60 часов, это меньше трех суток, скачал один двд и пошел качать другой, тоесть 10-12 двд в месяц, и совесть чиста будет.
И еще раз повторюсь, никто не мешает один раз в месяц сделать свой релиз двд, тем самым поднять рейтинг.
Как то странно звучит, дайте мне много, но я много отдавать не хочу, а мне кажется должно быть так, не можешь отдать , не бери много.

gegemaunt

отличная идея.... VIP для всех у кого рейтинг 1:1
для осталных у кого рейтинг > 0.3 через 2-3 дня
остальных (<0.3) в бан.

На этот счет есть хорошая поговорка.
Извеняюсь если она прозвучит немножко грубовато.
Не можешь срать, не мучай жопу. :laugh:

Осталось только определить срок жизни торрнета.


П.С. Всем не угодишь. :cool:

Ага все очень просто - сейчас маленький рейтинг в торенте, а завтра обладатели толстых каналов подумают - а чёрт с ними зачем уныло тянуть два месяца фильм дивиксовый в осле в торент его и быстрее и обладатели низкого рейтинга - читай слабых каналов в хвосте плестись не будут.

Вот не пойму ....

Качаю Иронию судьбы. Отдал 10 гб, забрал 4 гб. В статистике себя вижу нормально. Но на главной странице битторента, когда захожу под своим логином, вижу, что UP и Down по нулям .....