Страницы:
1 [
2]
satir
@ 07-11-2004, 20:15
Про ФОРЕКС: Вопрос номер раз - сколько реально надо денег экономике? В смысле тебе лично евры нафиг не уперлись - в магазине рядом их не принимают Значит реально евры нужны тем, кто что-то хочет купить именно за евры - сколько реально денег нужно для этого? Я думаю, что на ФОРЕКСе таких 10% - т.е. тех, кто деньги меняет для покупок - остальные 90% меняют деньги в надежде сделать денег
LF-Ну ты не дал мне завершить мысль. Вопрос. который ты поставил в ещё в своём первом посте-я , КОНЕЧНО ЖЕ ЗАМЕТИЛ. И хочу тебе сказать, что ВОПРОС, О КОЛИЧЕСТВЕ КУПЛЕННЫХ ЕВРО, СЧИТАЮ НАИГЛАВНЕЙШИМ. И в данном вопросе-полностью с тобой согласен.То есть, я бы его (вопрос) поставил так-КУДА ЛОМАНЁТСЯ вся та БЕЗУМНАЯ масса ДЕНЕГ, которые люди, выведя из доллара, вбухали в Евро???И этот вопрос я считаю наиважнейшим. То есть, более или менее ясно, шо деньги должны идти в развитие промышленности...Но-КАК? Как сёдня можно вкладывать в НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЕ???В то, что закрывают? В то, что в панике выводят ИЗ ЗОНЫ ЕВРО? ...Ладно, может быть в акции? Но опыт подобного рода-Насдак в 6000-у нас перед глазами...прошло СОВСЕМ НЕМНОГО...Да и акции, по сути своей,это и есть-производство...Так всё-таки-КУДА???Ну, пока что не видится ничего, кроме доллара...То есть -обратно...
Да, с этим курсом потом жить простым людям - как и фирмам, которые продают им товары и прочее - но он устанавливается не из экономических показателей.
Но с курсом этим приходится считаться...То есть игра спекулянтов из Сити обламывает судбтбу крестьянина из Лодзя, инженера из Штутгарта,продавца из Барселоны...Такой глобализьм, понимаешь...
А рассказы о том, что чем дешевле волюта, тем лучше для экономики меня всегда раздражали - получается, что самый выгодный для экономики курс - это когда ты работаешь даром. Это очень выгодная экономика - все просто мечтают дать тебе работу и просто с удовольствием берут твои товары - ибо дешевле даром нет. Но что-то мне в этой идее не нравится
А вот тут ты просто не разобрался. Всё очень просто...Ты НИКОГДА не сможешь сказать...Что ...ммм...ну, скажем некий предмет длиной в 18 см и 3см в диаметре-БОЛЬШОЙ или МАЛЕНЬКИЙ. Как предмет для домашнего пользования-он и есть предмет. Но! Стоит тебе...пойти за пределы дома...Ну, скажем ...ну, куда люди по субботам хлдят...Нет, не в синагогу...В баню...И там-предметы японского производства-крохотные, и , наоборот, английские-большие...Всё познаётся в сравнении.
Поэтому, если ВАЛЮТА НИЗКАЯ-она ПООЩРЯЕТ 1. Домашнего потребителя использовать ВНУТРЕННИЙ ПРДУКТ, поскольку АНАЛОГИЧНЫЙ ВНЕШНИЙ-(Во всех смыслах)-НЕУДОБЕН! И 2. Заставляет ВНЕШНЕГО потребителя ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТВОИМ ДОМАШНИМ ПРОДУКТОМ-(по ТЕМ ЖЕ САМЫМ ПРИЧИНАМ. Дёшево! )Вот, о чём идёт речь, когда говорят о низкой внутренней валюте.
А долги...Я не буду повторяться...Прочитай сой предыдущий пост. При низком долларе-экономики стран с высоким (по отношкеию к доллару курсом внутренней валюты)-с временнЫм лагом в полглда-год-потихоньку начнут вымирать...Сократится производство-уменьшатся налоги-увеличится число безработных-возрастает нагрузка по выалате прсрбий на безработных,..ну и далее, со всеми остановками...
genka
@ 07-11-2004, 22:21
Я стараюсь не вступать в дискуссии об экономике- как заметил еще Ходжа Насреддин, в таких спорах побеждает тот, у кого лучше подвешен язык:)
Тем не менее, satir, ты не сказал ничего, что бы противоречило моему мнению о падении доллара по результатам выборов. Все ожидают продолжения жизни в долг и дорогостоящей "борьбы с терроризмом".
satir я ничего не передёргивал . и про папу Буша не я говорил , а ты сам его в качестве примера для провокации привёл .
а я про провокации со стороны Ирака , вообще ничего не говорил .
провокации ( в том числе поддержка террора на словах и на деле есть во многих арабских странах ) , и войска Буш в Ирак ввёл ( я уже писал об этом ) для давления на окружающих арабских лидеров .
и я не говорю , что всё там было сделано правильно . и не говорю , что бомбардировка Фалуджи - умный шаг . я даже не говорю , что ввод войск в Ирак был правильным или нет .
я не знаю с чего ты такие выводы сделал . я говорил только о том , что , когда Буш вводил войска в Ирак-тогда надо было думать( и Керри , кстати ,тогда ввод войск поддержал ) .
а сейчас оттуда убегать - это дарить террористам отличную пропагандистскую кампанию - вот посмотрите от нас уже не только испанцы , но и американцы бегут. имхо , такое бегство ( а именно его обещал нам Керри , когда говорил о выходе из Ирака в течении 4 лет ) , приведёт к обвалу доллара , американцам перестанут верить вообще , а нефть подорожает ещё - ведь стабильности на Ближнем Востоке такое бегство не прибавит .
поэтому я считаю , что поддержка Керри сродни голосованию испанцев .
А европейских лидеров я прежде всего виню не за оппозицию вводу войск в Ирак , а за отсутствие чёткой альтернативы программе Буша .
А альтернативой должна быть прежде всего программа борьбы с экономикой и идеологией террора , и готовность европейских демократий на жертвы ( финансовые , идеологические и другие ) в этой войне .
Далее насчёт евробанка и курса евро . я понял твою мысль насчёт инфляции . Но почему она так вас пугает ? ведь речь не будет идти о гиперинфляции , по крайней мере пока , а вот усиление курса евро уже наносит ощутимый вред экономике Европы .
Ну а в остальном , согласен вобщем-то с heineken manом.
satir
@ 07-11-2004, 23:38
| QUOTE (genka @ 07-11-2004, 20:21) |
Тем не менее, satir, ты не сказал ничего, что бы противоречило моему мнению о падении доллара по результатам выборов. Все ожидают продолжения жизни в долг и дорогостоящей "борьбы с терроризмом". |

Вот тут представлен график. История "выяснения отношений" между Евро и долларом.Последнее дно доллара-лето 95 года-там ещё так называемая "двойная вершина" образовалась-пик-рикошет вниз-снова пик...и-вниз...До ноября 2000года. Когдадно образовалось уже по Евро-потомподъём-рикошет-опять дно (через 8 месяцев-июль 2001года-и вверх по Евро до февраля 2004г-спад-рикошет-и через 8 месяцев-возвращение к дну февраля...То есть СЕЙЧАС мы и находимся в той самой точке-начало девятого месяца...По всему-должна быть смена тренда...Спусковым крючком-триггером-может статьповышнгие ставки в Америке...Заседание 10 ноября-в эту среду...Просто-подождём. :) Если ставка рефинансирования будет поднята на 0.25%, то "доходность денег сравняется с Европейской...Но в этом году будет ещё одно заседание ФРС-в декабре...И если ФРС и тогда поднимет ставку, а доллар и тогда продолжит падение относительно других валют...То вот тогда-ДЕЛО ПО-НАСТОЯЩЕМУ -ПЛОХО...И , если, ориентировочно, к марту-при условии всего вышеизложенного НЕ ПРОИЗОЙДЁТсмены тренда...То вот тогда-и поговорим...НО! Этот сценарий с НЕАДЕКВАТНЫМ поведением американской валюты-мне лично кажется НЕРЕАЛЬНЫМ. Это-путь в никуда...Пктьк мировому Хаосу.(сорри за пафосность и патетику). Настоящие результаты ЭТОГО-ЧЁРНОГО сценария(если он воплотиттся в жизнь, конечно) по-настоящему увидим в начале 2006г.
satir
@ 07-11-2004, 23:43
Гриф! Пожалуйста, прочитай мой первый пост! В каком контексте говорю о Мадриде я? В каком контексте отвечаешь мне ты? :)
satir я тебе про Мадрид отвечал , в контексте американских выборов .
твой пост , и твоё отношение к случившемуся в Испании , я прекрасно понял , именно поэтому и удивляюсь : неужели ты не считаешь , что голосование в пользу Керри в плане террора и выхода из Ирака , подобно тому же прятанью головы в песок , за которое проголосовали испанцы ?
я именно в этом контексте твою фразу и привёл , имея в виду следующее : ты прекрасно понимаешь , что то , что сделала Испания может эхом откликнуться и у них , и в других местах , неужели же ты не считаешь , что бегство из Ирака ( пусть оно растянется на несколько лет , но всё равно это бегство ) , которое Керри предложил своим избирателям - сродни тому , что произошло в Испании ???
satir
@ 08-11-2004, 00:23
Ладно... :) Оставим Мадрид-но ты всё равно-прочитай мой первый пост...
Так вот...Я хочу сказать, что НЕТ необходимости искать потеряный ключ (Беню) НЕ ТАМ, где его потерял, а там , где светлее (ну и папин портрет у гостиницы).Если, конечно, ты не планируешьдальнейшую эскалацию войны...Вторжение на соседние территории, к примеру...Я ещё раз повторяю, что при ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ себя (то есть Америки) всему арабскому миру, трудно рассчитывать на ЛЮБОВЬ и ДОВЕРИЕ этого самого мира...Если же при этом ещё ты теряешь бывших друзей-союзников, которые на тебя начинают посматривать ...ммм...с опаской...И их (бывших друзей) точкв зрения (в силу ряда причин) становится ОЧЕНЬ ПОХОЖЕЙ на точку зрения ТВОИХ ВРАГОВ...ТО! "Полтьика-это искусство ВОЗМОЖНОГО!" Необходимо СОИЗМЕРЯТЬ СИЛЫ. Что-то должно отступить НА ВТОРОЙ ПЛАН. С точки зрения РАЗУМА-это война в Ираке. АБСОЛЮТНО никакого отношения к безопасности Америки не имеющая. Однако...Америка решила по-другому...Им-виднее...Просто нынешняя ситуация в её логическом прдолжении (ПОВЕРЬ, я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ СТРАШИЛОК)-путь в мировую пропасть...но яв этой связи всегда вспоминаю такой исторический факт...Близкий тебе, кстати... :) Летом 78 года ОЧЕНЬ сильно обмелело озеро Кинерет...Все в Израиле были в панике. Это было жаркое лето и никаких надежд на появление воды не было...Все говорили о катастрофе...Кроме оптимистов-стариков...Они, улыбаясь,говорили-"Всё образуется!"И правда...Откуда-то дожди...Ну итд.Вот щас я хочу быть таким стариком-оптимистом... :)
| QUOTE (satir @ 07-11-2004, 12:15) |
| Поэтому, если ВАЛЮТА НИЗКАЯ-она ПООЩРЯЕТ 1. Домашнего потребителя использовать ВНУТРЕННИЙ ПРДУКТ, поскольку АНАЛОГИЧНЫЙ ВНЕШНИЙ-(Во всех смыслах)-НЕУДОБЕН! И 2. Заставляет ВНЕШНЕГО потребителя ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТВОИМ ДОМАШНИМ ПРОДУКТОМ-(по ТЕМ ЖЕ САМЫМ ПРИЧИНАМ. Дёшево! ) |
1. Обламывает внутреннего потребителя ибо не делает он скажем цифровых камер - закупает за все дороже и соответственно работать ему надо все больше, чтобы купить. Кроме этого еще и инфляция начинает переть - все (кто могут) вздрючивают цены, потому как хотят получать столько же, сколько и вчера.
2. Конечно - ибо дешевле только даром - а вы, дурни, работайте все больше и больше - тут главное надувать щеки и рассказывать, что мои деньги лучше, типа мой труд стоит больше, чем ваш, да еще и желательно в 10 раз - тогда просто главное напечатать побольше "мерил труда" (т.е. денег) и все будет просто как в сказке - работаю один день, меняю на 10 дней труда баранов, которые мне верят.
satir
@ 08-11-2004, 01:34
| QUOTE (LF_ @ 07-11-2004, 22:52) |
| QUOTE (satir @ 07-11-2004, 12:15) | | Поэтому, если ВАЛЮТА НИЗКАЯ-она ПООЩРЯЕТ 1. Домашнего потребителя использовать ВНУТРЕННИЙ ПРДУКТ, поскольку АНАЛОГИЧНЫЙ ВНЕШНИЙ-(Во всех смыслах)-НЕУДОБЕН! И 2. Заставляет ВНЕШНЕГО потребителя ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТВОИМ ДОМАШНИМ ПРОДУКТОМ-(по ТЕМ ЖЕ САМЫМ ПРИЧИНАМ. Дёшево! ) |
1. Обламывает внутреннего потребителя ибо не делает он скажем цифровых камер - закупает за все дороже и соответственно работать ему надо все больше, чтобы купить. Кроме этого еще и инфляция начинает переть - все (кто могут) вздрючивают цены, потому как хотят получать столько же, сколько и вчера. 2. Конечно - ибо дешевле только даром - а вы, дурни, работайте все больше и больше - тут главное надувать щеки и рассказывать, что мои деньги лучше, типа мой труд стоит больше, чем ваш, да еще и желательно в 10 раз - тогда просто главное напечатать побольше "мерил труда" (т.е. денег) и все будет просто как в сказке - работаю один день, меняю на 10 дней труда баранов, которые мне верят.
|
LF! Не горячись.! :) Шо касаемо твоего взгляда на ПРОБЛЕМУ глобальной ПЕРЕКУПЛЕННОСТИ Евро-то (ИМХО)-взгляд чрезвычайно здравый. Причём, взгляд-В САМЫЙ КОРЕНЬ опасности, потенциально заложенной под Евру...
шо же касаемо некоего недостатка в дешёвых цифровых камерах, а , иакже инфляции, выросшей на желании магазинщиков-спекулянтов задрать цены...Гхммм...Чесслово...Давай не будем продолжать эту тему...Просто -замнём... :) Ты живёшь в цивильной стране,я-тоже...Постсоветские реалии, конечно же, давят на сознание...Но...Ладно...Забудем! :)
Вкратце-нормальная инфляция (на современном этапе развития общества) считается БЛАГОМ.Гораздо страшнее-ДЕФЛЯЦИЯ.Процесс, управлять которым ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.Инфляция говорит о здоровом росте...Дефляция-о старении, загнивании и нищете.
2. Конечно - ибо дешевле только даром - а вы, дурни, работайте все больше и больше - тут главное надувать щеки и рассказывать, что мои деньги лучше, типа мой труд стоит больше, чем ваш, да еще и желательно в 10 раз - тогда просто главное напечатать побольше "мерил труда" (т.е. денег) и все будет просто как в сказке - работаю один день, меняю на 10 дней труда баранов, которые мне верят.
Я попробую повторить, ибо не понял, что именно тебе остаётся неясным.
Рабочий в Китае получает 100юаней.Ему в течение года прибавят зарплату, всвязи с 5% инфляцией до 1050 юаней. Пиво вместо1.20 Юаня будет стоить ( с учётом инфляции-1.27).А в долларе-ое как получалоколо 90 долларов, так и будет получать Около 91...С учётом инфляции :)
И ДиВиДюк , произведённый им-как стоилоколо450 юаней, таки стоит СТОЛЬКО ЖЕ...Ну 465...с инфляцией и сменой поеоления и дизайна...А вот в Евро-его товарец при позаппрошлогоднем курсе Евро к доллару -стоил50 Евро(когда летом 2001 года Евро был 0ю8 от доллара)-ЧТО СОЗДАВАЛО возможность для немецкого производителя хоть КАК-ТО пытаться конкурировать с китайцами...Шо немцы, к слову, и днлали...Пытались, во всяком случае...А вот при сегодняшнем курсе Евры к доллару ДиВиДюк этот стоит 30 Евро...(напомню-юань это ФИКСИРОВАННЫЕ 13 центов США),ЧТО НЕ ОСТАВЛЯЕТ немцам НИКАКИХ шансов...Просто-никаких...Предприятия закрываются...Знаменитый Грюндиг-банкрот...Его марку купили Тайваньцы, а рабочие корпуса превращены в пересыльные лагеря для вновь прибывших эмигрантов...Аналогичные процессы происходят и в автостроении...Первые ласточки-заводы Опель в Руссельхайме и Бохуме...А выброшенные на улицу люди-садятся на плечи ГОСУДАРСТВУ! Которое всё меньше получает доходов (так как сокращается производство)...А ,получающие пособие граждане,пополняют армию тех, кто потребляет ДЕШЁВЫЙ ИМПОРТ...Так как на пособие продукцию местного производства (дорогую)не очень то и купишь...А немцы-чрезвычайно расчётливы...И ещё...Может быть -самое главное...Человек, привыкший покупать мыло по 30 центов, ВРЯД ЛИ перейдёт на мыло пр 50 центов, но местное...Очень трудно меняются привычки...Это я говорю о выросших продажах Форда в Германии...Немцам, да и Европе в целом, придётся ОЧЕНЬ сильно поработать, чтобы "раскрутить" покупателя на "местный" товар...И другого средства, кроме обвала курса Евро после стабилизации ( в том числе и сырьевых цен) я не вижу...
К слову сказать...После выборов цены на Лайт Свит-нефть,торгующуюмя в Америке, УПАЛИ НА 6 долларов за БАРРЕЛЬ...Пока-без комментариев! :) НО! Ту би континьюд!
Я и не горячился :) Просто никогда не соглашался с мыслью о дешовой нацвалюте как о хорошо :p И на счет инфляции тоже не согласен - особенно про песни о 3% (я промолчу о том, что зряплату никто не подумал даже поднять на эти самые 3% уже который год) - это ваще чистое вранье. Мне для этого не надо даже калькулятор - может компьютеры и дешевеют, а вот дома\обучение и многое другое растет куда как веселей 3х процентов :)
Твоих расчетов на счет немецко-китайской конкуренции через доллар я тоже не понял - особенно я не понял, как это и когда немцы могли с ними конкурировать :) Я еще не видел никого, кто это мог бы делать - не видел людей, которые были бы готовы работать за 100 юаней по какому-либо курсу :p Индусы - и те дороже, что уж про немцев говорить-то :)
sanbo
@ 08-11-2004, 04:26
поскоку, я пожил и там и там, могу сказать, что с економикои ШША все-таки дела получше чем с немецкои. ето видно по рынку труда.если ты в голове имееш хоть какое-нить представление о том, куда ты устраиваешься работать, то считаи не пропадешь... у меня сложилось впечатление, что с безработицеи тут все в порядке, по краинеи мере в севернои части... с германиеи не сравнить... очень она мне все больше кажется гниюшей. производство развивается все меньше, процветают банки и страховые конторы, а также государственные учреждения... ну и все меньше работающих...
но с другои стороны, похоже, что, если в штатах так будет продолжаться, то они догонят европу.... я слышал, что американцы в основном - консервативныи народ, и не любят менять свои привычки... вот почему, мое мнение - Буш - ето плохо...и воюи-не воюи - все-равно нефти на Земле больше не станет, и нфляция все равно будет... воевать - уже старо и все время дороже и дороже... я бы просто Бушу оторвал бы уши....
piligrim
@ 08-11-2004, 04:39
прямо ядро мудрости какое-то выросло. может поменять этому топику название? :laugh:
Ну видимо я это не сказал в явном виде - соглашусь, что экономика ШША есть, большая, есть и производства и многое другое - не могу сравнить с Германией напрямую, но думаю в разы больше. Думаю зона евро и ШША это примерно равная экономика - по кол-ву населениюя оно мне кажется. НО - производить в ШША (как и всюду в развитых странах) все более невыгодно, переводят производство из ШША в Мексику\Китай. Что будет с городоми, который вокруг этого производства выросли я не знаю - другой работы в городах, которые были вокруг заводов, нет просто (ну почти нет). Дальше возникает вопрос - если работать невыгодно и деньги есть обмен одного труда на другой - что на что менять будем? А если посмотреть на цифры производства к как его - сервису\ретейлу, т.е. те, кто занят перепродажей - ваще многое не понятно :)
satir
@ 09-11-2004, 00:06
Ну, я не знаю, как ишшо...Попробую с другого боку...Поделюсь опытом, которым мало , думается , хто из форумчан обладает. А именно-опытом общения с американцами в Москве-столице АБСОЛЮТНО закрытого тогда государства-в 78 году...Так вот...По первости, посещая в основном "Берёзку",-валютный магазин, они не высказывали особого восторга или недовольства-ну, цены, как цены...Кормили их на фирме...Выходы в город ограничивались осмотром достопримечательностей...Ну, прдавали они тайком доллары, проедали их в ресторанах...А вот когда они со мной вышли в город, зашли в магазин...Увиделт цены, сравнили их...Со своими...Импоплохело...А потом, когда пошли в гости к приятелю, хозяину 2ухкомнатной кооперативной квартиры...Вопрос-ЧЬЁ ЖИЛЬЁ? Ответ-КУПИЛ. Вопрос-СКОЛЬКО-ответ-5000. Вопрос...????? Ты ошибся? У тебя проблемы с английским? (2 бутылки Старки уже были выпиты)...Давай, напиши нам на бумаге...Чувак, ты забыл НОЛЬ НА КОНЦЕ! Ну, и так далее...Никогда нельзя говорить о валюте-высока она или низка...ВСЕГДА надо с чем-то сравнивать...Рубль был такой...С одной стороны, кассетник-радио стоил 600рублей ( и это МОНО!), а с другой-квартира в 54кв метра в центре Москвы-5000...рублей...Так жили...В закрытом обществе, когда можешь ПОЛНОСТЬЮ не зависеть от внешнего мира-ТАКИЕ ПРАВИЛА-ДОПУСТИМЫ! НО! Европа просто не может жить по таким правилам...Всё её существование зависит от торговли с остальным миром...А ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ ЩАС устанавливают Штаты...Они говорят-что и почём...Но! Повторюсь...(смотри мои посты выше) Я говорил, что первым сигналом будет словесная интервенция ЕвроЦБ-читаем СЕГОДНЯШНЕЕ
"15:31 - ЕЦБ. Трише: "Недавние движения, которые имеют тенденцию быть зверскими на валютных рынках, между евро и долларом США - не приемлемы, с точки зрения ЕЦБ".
"16:15 - Германия. Глава ASSN: ЕЦБ должен снизить ставки, чтобы ослабить евро.
16:09 - Германия. Глава ASSN: курс евро/доллара в $1-1.10 - "был бы приемлем"
16:08 - Германия. Глава ASSN: курс евро/доллара $1.35-1.40 - "почти невыносимый"(АССН-Индустриальная ассоциация Германии)
Ждёмс основных событий в СРЕДУ!
З.Ы. За сеглдня, после такой словесной интервенции, курс Евро к доллару с 1.2986 опустился до 1.2912
Пример не принят - ибо ты сравнил яблоки с грушами :) Если валюта конвертируется - то мы имеем закупку яблок в одном месте и кто-то может купить 1кг яблок, а кто-то всего 0.5кг, потому как волюта слабая. Если яблоки есть еще шанс выростить в саду около дома, то компы делать на своем огороде я не могу - соответственно при ослаблении моей валюты - я должен больше пахать, а мне это не нравится :p И чем больше она слабее - тем больше ШАНСОВ я имеею продать яблоки со своего огрода - типа растет конкурентноспособность, но мой уровень жизни при таком подходе только понижается - так что фиг :p
Brait
@ 09-11-2004, 13:18
Хммм, а ведь терракт 11.09.2001 не был направлен против Америки. Террористы не выдвигали требований, не мстили. Они просту показали, что могут прийти на ее территорию и сделать большой бага-бум. Заранее предупредили, так сказать.
В ответ Америка сначала испугалась, а потом обозлилась. Стране, которая считает себя "осью добра", дали оплеуху!? Это же немыслимо! Догнать и наказать!
И теперь американсике военные, тратя огромные средства, пытаются напугать терористические организации. Война! Только война! Во имя справедливости и избавления от терроризма!
Да война террористам только на руку! Анархия - их мать родная, война - их хлеб. И дестабилизация в "горячих регионах" играет на руку тем, кто спонсирует террористов, кто поставил на огонь эту кашу.
Другой момент, который уже озвучил satir - это жизнь Америки в долг. Я слышал, что 80% американских денег находится вне территории страны. При этом они НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ золотым запасом самой страны. У нее просто нет такого количества золота! Отсюда вытекает комичная и от этого еще более страшная ситуация, когда падение доллара невыгодно другим странам ни чуть ни в меньшей степени, чем самой Америке. Львиная доля всех денежнах и финансовых ресурсов сконцентрирована в "самой сильной" стране мира. А вот угадайте, в какой?
Но почему? А потому-что доллар, доллар, ДОЛЛАР! Бумажка, фантик. Этот доллар должен быть привязан к экономике. Которая как-то не выдерживает накачанных в нее средств. А в мире есть страны более удобные, ресурсы более богатые, и рабочие места более дешевые.
Все это мое IMHO. Извиняюсь, ежели что не так...
Ну чем там дело в среду кончилось-то? :) Вроде ставку подняли - бакс продолжил падать, что ждем? :)
Reanimator
@ 15-11-2004, 01:36
А что ждём? Мы НИЧО не ждём. Утром в понедельник на работу. :) Бакс падает? Нормально. ЩАС они его уронят, дальше некуда. Внешний долг превратится в дым. Остальные покричат, посчитают убытки, и дальше по старой схеме. Америкосы, типа, долг выплатят, опять бабла наберут ( а кто смеет не дать? самим дороже ) и опять найдут где-нибудь террористов ( желательно, как в Ираке, чтобы страна ресурсами побогаче, а финансами победнее. Соответственно армия только на словах, а на деле только охрана президента :) ). Это нормальная тема привязывания общеоплатной единицы к отдельно взятой стране. Делай, что хочешь. Всё равно весь мир от тебя зависит и пикнуть не смеет. А ещё я тут придумал более чёрный сценарий америконского заговора :D , если кому интересно, расскажу.
ЗЫ! Какой кретин, вообще, придумал все денежные операции проводить в USD. Пора вводить общепланетарную единицу расчётов. В конце концов, ведь придумали когда-то систему СИ (метры, граммы). Почему бы не сделать общую единицу оплаты?! Что-то типа " Один ТЕРРАКРЕДИТ :D )
astra
@ 15-11-2004, 02:00
Reanimator
Как же ты ненавидишь США. Такое впечатление, что они у тебя последние деньги забрали, на кусок хлеба не оставили, или грин кард...
Reanimator
@ 15-11-2004, 03:16
astra Ну ты даёшь!!! Разве я ненавижу? Как говорил оди умный мужчина " Чтобы ненавидеть, нужны основания". У меня их, конечно, куча. Но чтобы ненавидеть?! Это ты хватил. Мне на штаты срать с высокой колокольни. Я полагаю, что там живут разные люди, как везде. Хорошие и плохие, мне не очень нравится политика , так скажем, руководства этой страны. А про людеё я ничего не говорил. А насчет грин кард :D . Я знаю одного человека. Он мне рассказывал как люди с ума сходили, чтобы получить эту карточку ( или как там она выглядет. Я не в курсе). Нет, дорогой, мне здесь хорошо. Европа= стабильность. И покой. И уезжать я не собираюсь, уж тем более в америку. :)
muaddib
@ 15-11-2004, 11:17
| QUOTE (Reanimator @ 15-11-2004, 00:16) |
| Европа= стабильность. |
и бушь ты скоро (в не очень далеком будующем) стабильно пять раз в день молиться
astra
@ 15-11-2004, 22:18
| QUOTE (muaddib @ 15-11-2004, 09:17) |
| QUOTE (Reanimator @ 15-11-2004, 00:16) | | Европа= стабильность. |
и бушь ты скоро (в не очень далеком будующем) стабильно пять раз в день молиться
|
Вот вот...
Не моя фраза, однако:
| QUOTE |
сейчас животный страх перед арабами ,которых сейчас уже 6 миллионв и покрыли всю Ф-ю мечетями и утро в пригородах Парижа начинается с крика муэдзина.Но прийдет и ихнее время , и тогда станут мусульманскими рабами,так как во время войны они стали немецкими холуями,а француженки ублажа- ли вкроватях "бошей" |
ну , astra ты и сам понимаешь , что та статья была одиозной , не стоит её ей Богу цитировать .
у меня собственно есть несколько вопросов ко всем участникам дискуссии , просто любопытно понять , что думают люди живущие в разных странах , и как они видят проблемы которые мне интересны
1 ) демографическая проблема - у неё есть два аспекта - первый - стремительное падение рождаемости в Европейских странах , и второй - практически отсутствие замедления рождаемости в странах третьего мира .
Даже Израиль , где средняя еврейская семья имеет 3 детей отстаёт от своих арабских соседей , и в течении 50 лет прогноз на то , что численость арабского и еврейского населения внутри Израиля ( то есть без учёта территорий ) сравняется . Чего уж тут говорить о Испании , где средняя семья имеет 1 ребёнка , или Германии (там , кстати один из лучших по Европе показателей ) где 1.8 детей на семью ?
И тут вопрос даже не в том , что мусульмане в этих странах будут получать всё больший политический вес , но и в том , что даже при их темпах размножения в большинстве стран Европы будет проистекать процесс старения населения - будет всё больше стариков , и всё меньше работоспособных людей ( к этому надо прибавить проблему избалованности некоторых групп населения социальными льготами , дети беженцев , выросшие на пособия , не хотят работать ) .
Отсюда проистекает второй вопрос :
2) экономическая проблема - помимо того , что высокий уровень заработной платы негативно отражается на производстве , демографический сдвиг в сторону старения неизбежно приведёт к росту расходов на здравоохранение , пенсии и т.д. - откуда возьмутся деньги на всё это ?
и не рухнет ли вся эта стабильность в один прекрасный день , как карточный домик ?
3) проблема политическая - хотите ли вы это видеть , или пытаетесь , как Brait закрыть глаза и уши , но есть немало мусульманских лидеров , ведущих войну с современной европейской цивилизацией .
и делают они это весьма успешно , и цель их ясна ( они её и не скрывают ) - зелёное знамя ислама над всей планетой , и режим подобный талибанам или иранским аятолам во главе .
как быть тут ? сидеть и ждать пока террор придёт к вам в дом , рководствуясь логикой - мы их не трогаем , и они нас не тронут ( подобная страусинная позиция уже стоила Европе один раз 50 миллионов человеческих жизней - я имею в виду Гитлера ) , или же занять другую позицию ?
ну вот .пока все вопросы .
Reanimator
@ 15-11-2004, 23:33
| QUOTE |
| и бушь ты скоро (в не очень далеком будующем) стабильно пять раз в день молиться |
Ну это вы так, со зла говорите :)
А вообще в демократическом обществе за которое так борется Америка, как я слышал , свобода вероисповедания. И я не вижу ничего плохого в том, что мусульмане, живущие в христианской стране, строят мечети. В конце концов в мусульманских странах есть христианские церкви и соборы, в котрые ходят христиане, живущие в мусульманской стране.
И вообще давайте не будем смешивать весь ислам и всех арабов и экстремистски настроенные группировки. А то, если кричать, что все они террористы и хорошо бы их всех замочить, то как-то геноцидом попахивает.
Reanimator
@ 15-11-2004, 23:49
2grif: Ну ты, барин, задачи ставишь. Слишком глобальные :)
Ну, я думаю, что экономическую придётся, видимо , решать за счёт демографической :) Т.е. набирать рабочую силу в странах с молодым населением.
А политическую.... хрен знает. Насколько я знаю за всю историю существования человечества такие проблемы решали точно так же, как и сейчас. Т.е. мочили неугодных. Только проблема не исчезала. А может это всё от бедности? Может хватит обирать страны третьего мира. Может надо начать делиться. Помогать им развиться (только не так, как это делают американцы) до нашего уровня. Строить школы, больницы. А то мы привыкли только хапать. Жадные мы, наверное, очень.
| QUOTE (Reanimator @ 15-11-2004, 22:49) |
| Может надо начать делиться. Помогать им развиться (только не так, как это делают американцы) до нашего уровня. Строить школы, больницы. А то мы привыкли только хапать. Жадные мы, наверное, очень. |
ты имеешь в виду кого ?
делиться с саудитами ? а ты думаешь им чего-то не хватает ?
а ведь наиболее одиозные деятели и идеи происходят именно от туда .
Да и финансовая поддержка террора идёт от них .
не их нищих стран , вроде Йемена , а именно из Саудовской аравии вышел Бин Ладен , да и многие другие мировые террористы .
Или возьми к примеру Ирак. Думаешь Саддам начал войну с кувейтом из-за того , что ему людей кормить было нечем ? Или иракцы во время Саддама жили припеваючи ? Как бы не так . В этом вся и проблема , что режимы этих стран не хотят , чтобы ты их людям чего-то дал . Именно против этого они сейчас воюют в Ираке - они бояться , что если в ираке станет жить лучше при американцах , то им всем крышка придёт . Ты видел сводки сколько там иностранных террористов воюет ?
В основном , кстати из чечни , саудовской аравии , иордании .
satir
@ 16-11-2004, 00:45
| QUOTE (Reanimator @ 14-11-2004, 23:36) |
| А что ждём? Мы НИЧО не ждём. Утром в понедельник на работу. Бакс падает? Нормально. ЩАС они его уронят, дальше некуда. Внешний долг превратится в дым. Остальные покричат, посчитают убытки, и дальше по старой схеме. Америкосы, типа, долг выплатят, опять бабла наберут ( а кто смеет не дать? самим дороже ) и опять найдут где-нибудь террористов ( желательно, как в Ираке, чтобы страна ресурсами побогаче, а финансами победнее. Соответственно армия только на словах, а на деле только охрана президента ). Это нормальная тема привязывания общеоплатной единицы к отдельно взятой стране. Делай, что хочешь. Всё равно весь мир от тебя зависит и пикнуть не смеет. А ещё я тут придумал более чёрный сценарий америконского заговора :D , если кому интересно, расскажу. ЗЫ! Какой кретин, вообще, придумал все денежные операции проводить в USD. Пора вводить общепланетарную единицу расчётов. В конце концов, ведь придумали когда-то систему СИ (метры, граммы). Почему бы не сделать общую единицу оплаты?! Что-то типа " Один ТЕРРАКРЕДИТ ) |
Брайт! Просо мы живём сейчас в ВАЛЮТНОЙ системе координат, которая называется Бреттон-Вудской системой. У меня продлджает гдючить форум. Потому ссылку даю некрасиво -НО ПОЛЕЗНО ! История вопроса-достаточно точно изложена. Хотелось бы обратить внимание на некоторые детали, не изложенные в статейке, как , к примеру, основы зарождения привязки Евровалют-"Змея в туннеле"...Много есть интересного.
http://www.teletrade.kiev.ua/?forex=93.
LF! Я не замолчал-просто выжидаю. Щас важен каждый день. Рчень серъёзное событие завтра. Отчёт по ТИК. Показывает уровень притока инвестиций в Штаты. Может сыграть ключевую роль в раскладе сил.Больше инвестиций-выше позиции доллара.
Реаниматор. Я повторюсь-ТВОИ СЛОВА"Бакс падает? Нормально. ЩАС они его уронят, дальше некуда. Внешний долг превратится в дым. Остальные покричат, посчитают убытки, и дальше по старой схеме." Предположим, бакс стоит 50 Евроцентов. Машина Форд в Европе стоит 5 тыс Евро, а Фольксваген-12 (к примеру).Ты представляешь, сколько будет продано Фордов, а сколько-Фольксвагенов?: И ЧТО будет с рабочими, которых уволят? И не только в автомобильной промышленности. И в СХ-тоже, и в электронике и программировании...В такой ситуации выход один-отгородится от внешнего мира, от ТОВАРОВ ИЗВНЕ. НО! Европа НЕСПОСОБНА ( в отличие от СССР) существовать ВНЕ мира...Не хватаетслишком многого...Да и отгородится-не получится...Членство в ВТО и прочее...Ну, предположим, из ВТО можно выйти...Однако решение такого рода БЕЗУСЛОВНО повлечёт НЕДОВОЛЬСТВО Штатов, у которых ВСЕГДА готовы предложения, от которых...ОЧЕНЬ трудно отказаться...Ведь Европа ЖИРУЕТ именно потому, что её (ЕВРОПУ) защищала своей МОЩЬЮ-Америка.
"Пора вводить общепланетарную единицу расчётов." идеи такого плана ЕСТЬ. Это вроде коммунизма...
Brait
@ 16-11-2004, 05:23
| QUOTE (satir @ 16-11-2004, 07:45) |
| Брайт! Просо мы живём сейчас в ВАЛЮТНОЙ системе координат, которая называется Бреттон-Вудской системой. У меня продлджает гдючить форум. Потому ссылку даю некрасиво -НО ПОЛЕЗНО ! История вопроса-достаточно точно изложена. Хотелось бы обратить внимание на некоторые детали, не изложенные в статейке, как , к примеру, основы зарождения привязки Евровалют-"Змея в туннеле"...Много есть интересного. http://www.teletrade.kiev.ua/?forex=93. |
У меня три вопроса. Первый - в приведенном описании истории (на сайте
teletrade.kiev.ua) все верно? Второй вопрос вытекает из первого - разве Бреттон-Вудская система не скончалась? Третий вопрос, самый важный - что именно глючит в форуме?
Кстати, стал искать инфо по "змее в тоннеле" - нашел очень интересное дополнение к твоей ссылке:
Введение евро. Как это было?. Файл в формате '.PDF'.
Brait
@ 16-11-2004, 07:09
| QUOTE (grif @ 16-11-2004, 05:56) |
| 1) демографическая проблема - у неё есть два аспекта - первый - стремительное падение рождаемости в Европейских странах, и второй - практически отсутствие замедления рождаемости в странах третьего мира . |
IMHO, первый аспект - это не проблема, а кризис. И он вполне логичен. Прошлой осенью-зимой в цикле передач А.Гордона была встреча с каким-то ученым, который изучает такие проблемы с населением. Я не помню ни его фамилии, ни всех регалий. Но хорошо помню, что он рассказывал. Населенность Земли достигла свого пика, и сейчас идет вполне логичный спад, который приведет к правильному, корректному уровню заселенности нашей голубой планеты. Сейчас нас, людей, чересчур много. Уровень жизни в развитых странах высок (технический прогресс, материальные блага, и все такое), продолжительность жизни большая, неестественная смертность - низкая, глобальных войн давно не было. Из-за всего этого получается перенаселенность.
К сожалению, всем нам прийдется присутствовать при этой стабилизации, которая пройдет весьма болезненно...
| QUOTE |
| 2) экономическая проблема - помимо того, что высокий уровень заработной платы негативно отражается на производстве, демографический сдвиг в сторону старения неизбежно приведёт к росту расходов на здравоохранение, пенсии и т.д. - откуда возьмутся деньги на всё это? и не рухнет ли вся эта стабильность в один прекрасный день, как карточный домик? |
А вот на вопрос "Где денег взять?" я ответа не знаю. И спрогнозировать действия политиков и экономистов, на которых свалится эта дилема - я не в силах.
Может начнут раскулачивать богатейших мира сего. Может будут повышать налоговое бремя работающей части населения. Может установят лимит на продолжительность старости. Может начнут завозить раб.силу из демографически процветающих стран. Может разработают технологию заморозки лишнего населения для хранения "до более удобных времен".
Вобщем проблема есть, вот она - а решения нет, нет его!
| QUOTE |
| 3) проблема политическая - хотите ли вы это видеть, или пытаетесь, как Brait закрыть глаза и уши, но есть немало мусульманских лидеров, ведущих войну с современной европейской цивилизацией. |
Глаза и уши я не закрываю. Я вижу и слышу, что в мире что-то происходит. Я знаю, что мусульманские экстремисты пытаются перекроить жизнь по своему, пока только в отдельно взятых странах и регионах. И считаю, что коммандуют ими не только мусульманские лидеры. Ими коммандуют те, кому нужны больше денег и больше власти.
И вообще, во всем мире полным-полно экстремистких и террористических организаций, которые чего-то требуют и чего-то добиваются партизанско-террористическими методами. Разумеется им надо надавать по шапке(ам). Но при этом в странах, где обосновались эти придурки (по версии одних людей) и повстанцы (по версии других людей), необязательно искать отсутствующее ядерное оружие или без санкции ООН (помните как расшифровывается эта аббривиатура?) вводить войска/бомбить города.
Вообще, я считаю, что после всего того, что американское правительство сделало с Югославией, Афганистаном и Ираком - оно должно на них жениться. А уж наглость, с которой американское правительство решает свои внутренние американские проблемы путем воздействия на другие страны (подсказываю: это которые не США) вообще ни в какие рамки не впихивается.
В качестве примера интересная статья:
http://www.zvezda.ru/2000/08/11/yugoslavia.shtml
| QUOTE (Brait @ 15-11-2004, 23:09) |
IMHO, первый аспект - это не проблема, а кризис. И он вполне логичен. Прошлой осенью-зимой в цикле передач А.Гордона была встреча с каким-то ученым, который изучает такие проблемы с населением. Я не помню ни его фамилии, ни всех регалий. Но хорошо помню, что он рассказывал. Населенность Земли достигла свого пика, и сейчас идет вполне логичный спад, который приведет к правильному, корректному уровню заселенности нашей голубой планеты. Сейчас нас, людей, чересчур много. Уровень жизни в развитых странах высок (технический прогресс, материальные блага, и все такое), продолжительность жизни большая, неестественная смертность - низкая, глобальных войн давно не было. Из-за всего этого получается перенаселенность. К сожалению, всем нам прийдется присутствовать при этой стабилизации, которая пройдет весьма болезненно... |
Как-то в глобальном масштабе кризис не заметен. Причем чем выше плотность населения (Индия, Ю.Китай) тем менее заметен кризис :) Так что с теорией как-то не все гладко.
Можно сказать, что есть "кризис белого населения", но к геофизике это отношения не имеет.
Reanimator
@ 16-11-2004, 10:48
| QUOTE |
| ты имеешь в виду кого ? делиться с саудитами ? а ты думаешь им чего-то не хватает ? а ведь наиболее одиозные деятели и идеи происходят именно от туда . Да и финансовая поддержка террора идёт от них . не их нищих стран , вроде Йемена , а именно из Саудовской аравии вышел Бин Ладен , да и многие другие мировые террористы . Или возьми к примеру Ирак. Думаешь Саддам начал войну с кувейтом из-за того , что ему людей кормить было нечем ? Или иракцы во время Саддама жили припеваючи ? Как бы не так . В этом вся и проблема , что режимы этих стран не хотят , чтобы ты их людям чего-то дал . Именно против этого они сейчас воюют в Ираке - они бояться , что если в ираке станет жить лучше при американцах , то им всем крышка придёт . Ты видел сводки сколько там иностранных террористов воюет ? В основном , кстати из чечни , саудовской аравии , иордании . |
Ну насчет того, что Саудовская Аравия поддерживает террористические организации я несомневаюсь. Только ведь не так всё просто. Вот ты говоришь, что Бин Ладее выходец из Саудовской Аравии. Но ведь нынешним Бин Ладеном - террористом номер один его сделали именно США. Режим талибов и конкретно Бин Ладен курировались ( обучались, финансировались) США в противовес СССР во время войны в Афганистане ( это которая та, в 80-ых :) ) Так что тут не всё так однозначно. Ищи кому выгодно. А получается, что наибольшую выгоду от терроризма получают как раз западные страны( или как бы по нормальному сказать? ну в общем все поняли :) ). Как это ни парадоксально.
Ну а насчёт интернациональности наёмников, воюющих в Ираке. Так ведь они же за бабки воюют. Им до фени Ирак и вся эта война с неверными. Такие люди были всегда и везде. При любых военных действиях.
Назови мне хоть одну страну, которая стала жить лучше при американцах. Они всегда приходили, бомбили и уходили. И чем отличается вторжение Ирака в Кувейт от вторжения Америки в Ирак? Только тем, что американцев остановить не кому.
muaddib
@ 16-11-2004, 12:40
| QUOTE (Reanimator @ 15-11-2004, 20:33) |
| QUOTE | | и бушь ты скоро (в не очень далеком будующем) стабильно пять раз в день молиться |
Ну это вы так, со зла говорите :) А вообще в демократическом обществе за которое так борется Америка, как я слышал , свобода вероисповедания. И я не вижу ничего плохого в том, что мусульмане, живущие в христианской стране, строят мечети. В конце концов в мусульманских странах есть христианские церкви и соборы, в котрые ходят христиане, живущие в мусульманской стране. И вообще давайте не будем смешивать весь ислам и всех арабов и экстремистски настроенные группировки. А то, если кричать, что все они террористы и хорошо бы их всех замочить, то как-то геноцидом попахивает.
|
то-то я смотрю в иране церквей полно и хрестьянство совсем не карается. да и талибаны в свое время очень толерантно отнеслись к древним статуям будды.
astra
@ 16-11-2004, 17:01
| QUOTE (grif @ 15-11-2004, 20:56) |
| ну , astra ты и сам понимаешь , что та статья была одиозной |
А что ето из какой-то статьи?
Какой если не секрет :)
Reanimator
@ 16-11-2004, 23:22
Всё! Я дофлудился. Незаметно подкрался песец и убил блок питания. Придётся некоторое время жить без компа. У меня вселенское горе :(
| QUOTE (Reanimator @ 16-11-2004, 09:48) |
| Назови мне хоть одну страну, которая стала жить лучше при американцах. Они всегда приходили, бомбили и уходили. И чем отличается вторжение Ирака в Кувейт от вторжения Америки в Ирак? Только тем, что американцев остановить не кому. |
насчёт страны ...
ну как тебе сказать . может вспомнить в каком состоянии была Германия и Япония , да и вся Западная Европа в 45 году ?
или ты не думаешь , что план Маршалла , и американское военное присутствие какую-то роль в послевенной европейской экономике сыграли ? или тебе кажеться , что в Восточной Германии было лучше ?
Или ты не помнишь о помощи Кеннеди Западному Берлину ?
Ведь собственно почти вся Западная Европа , обязана Штатам и Англии своим послевоенным положением . Иначе они бы оказались или под Гитлером , или под Сталиным .
То , что сейчас происходит на Ближнем Востоке - это точно такой же процесс .
Кого ещё тебе привести в пример ? Ну вот Южная Корея , как она ?
по поводу второго вопроса - чем вторжение в Ирак отличается от вторжения Саддама в Кувейт ...
сложный вопрос .
и ответить на него одним махом не удасться .
возможно , что это и была ничем не оправданная экспансия . понятно , что оружия массового поражения там не было . но было ли это также ясно и на момент вторжения ?
ясно , что это был предлог , но ведь у Саддама и такого предлога не было . он просто решил , что ему нужен Кувейт и вошёл .
Кроме того , путин как-то сказал , что у него была информация о связях Саддама и Бин Ладена . Может , конечно взболтнул просто так , а может и правда была .
Я лично , при сегодняшних данных не убеждён в правильности решения.
Но всё же сравнения не слишком корректные .
ПС сочуствую потери блока питания .
satir
@ 16-11-2004, 23:31
| QUOTE (Brait @ 16-11-2004, 03:23) |
| QUOTE (satir @ 16-11-2004, 07:45) | | Брайт! Просо мы живём сейчас в ВАЛЮТНОЙ системе координат, которая называется Бреттон-Вудской системой. У меня продлджает гдючить форум. Потому ссылку даю некрасиво -НО ПОЛЕЗНО ! История вопроса-достаточно точно изложена. Хотелось бы обратить внимание на некоторые детали, не изложенные в статейке, как , к примеру, основы зарождения привязки Евровалют-"Змея в туннеле"...Много есть интересного. http://www.teletrade.kiev.ua/?forex=93. |
У меня три вопроса. Первый - в приведенном описании истории (на сайте teletrade.kiev.ua) все верно? Второй вопрос вытекает из первого - разве Бреттон-Вудская система не скончалась? Третий вопрос, самый важный - что именно глючит в форуме? Кстати, стал искать инфо по "змее в тоннеле" - нашел очень интересное дополнение к твоей ссылке: Введение евро. Как это было?. Файл в формате '.PDF'. |
Брайт! Формально ты прав. А по факту на Ямайке произошло лишь введение плавающего курса...То есть по сути -модификация Бреттон Вуда...Основное-ДОЛЛАР-мировая резервная валюта. Золото-лишь ТОВАР. Вот я о чём.Форум глючит-не могу ввести НИЧЕГО , кроме текста, голого текста...Ничего больше.Смайлы ввожу руками:-).
По сути вопроса. Щас мы живём в исторический период. Руководство Европы , похоже, по факту начало осознавать, чем Европе грозит низкий доллар.Европейские чиновники продолжают настаивать на том, что основная причина слабого доллара и сильного евро - это огромный дефицит бюджета США. В то же время министр финансов США Сноу заявил, что европейцам следует не жаловаться на дефицит американского бюджета, а увеличивать темпы роста своей собственной экономики, снижая налоги и создавая новые рабочие места То есть , грубо говоря, послал их НАХ.При этом ВСЕ фундаментальные данные на сегодня-за доллар. И выросшая ставка рефинансирования(,За последние пять месяцев это уже третье повышение ставки - до 1.5% 10 августа, до 1.75% 20 сентября и до 2.0% 10 ноября. Рынок также ожидает повышения ставки на 0.25 п.п. в декабре.А, весьма возможно, так как инфляция выросла, то повышение может быть и более существенным)) и продажи (как оптовые, так и розница), запасы на оптовых складах,растущая занятость,все индексы (делового ожидания и прочие-не буду утомлять тебя)-ВСЁ говорит о РОСТЕ экономики. Пока-осторожном...НО-уверенном. Это, вроде, как в больнице с анализами. Когда ВСЕ анализы говорят, что болезнь -ушла.И -СОВЕРШЕННО ОБРАТНЫЙ процесс идёт в Европе. ВСЕ анализы говорят о ПОСТОЯННОМ УХУДШЕНИИ состояния больного. Ну, а доктора из ЕЦБ прописывают больному с постоянно растущей температурой ,вместо аспирина (понижения доходности валюты, путём понижения учётной ставки, для поднятия интереса к производству КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции)- процедуры...ммм...мягко говоря, оригинальные...Типа-открыть окна, открытьдвери, устроить сквознячок, и вот на этом сквознячке-полежать голым...Очень помогает...Общеукрепляющая процедура...Оно, может быть и неплохо...Просто -очень удачно время выбрано...Для закаливания.
По сути- дешевый доллар приводит к давлению на Европу с двух сторон - она получает дешевый экспорт из США и из Азии. Ведь азиатские страны не спешат ревальвировать свои валюты.( 13:37 15.11.2004
Обращение 30 конгрессменов США с требованием принять в рамках ВТО меры против "манипуляций Китая с обменным курсом юаня" было отклонено администрацией Буша. В обращении утверждается, что Китай умышленно занижает обменный курс юаня относительно доллара на 40%. Китайские экспортеры получают из-за этого несправедливое преимущество перед американскими товаропроизводителями. Пресс-секретарь управления торгового представителя США в Китае заявил о том, что "обращение в ВТО подорвало бы те дипломатические усилия, которые США предпринимают с целью убедить КНР изменить свою политику в отношении валютного курса".)
Дорогой евро теперь является отражением новой политики США. Конечно, США могут цинично заявить, что дешевый экспорт, идущий в Европу, и дорогой евро помогут восстановить потребительский спрос в Еврозоне, но разве это поможет реструктурировать экономику? Отставание экономики Еврозоны от экономики США-увеличивается с каждым днём. И дело совсем не в том, что Америка не может решить эту проблему...Америка НЕ ХОЧЕТ ЕЁ РЕШАТЬ! Америка ЖДАЛА ПОМОЩИ (совершенно логично полагая, что это помощь должна прийти ...От друзей , которых Америка ВЫПЕСТОВАЛА с 1945 года-вырастила изащищала-вспомни и план Маршалла, и НАТО, и сам Брэттон -Вуд). А друзья-ХОРОШИЕ ПАЦАНЫ-предпочли оставить американцев один на один с Беней и 11 сентября...И , повторю, утёрлись после 11 марта в Мадриде, выполнив руководящее указание от Бени по выводу испанских войск из Ирака)...Ну, и чего?Как поступить с ТАКИМИ друзьями?Американцы решили получить от них помощь не мытьём, так катаньем...Пока -успешно. Существует , правда, повторюсь, ряд причин, по которым ДОЛГО такое вспомоществование длиться не может...Если ты обратил внимание, то после выборов Буша, вопреки стонам ВСЕХ аналитиков о росте нефти после ИЗБРАНИЯ БУША до 80 долларов за баррель к концу года, ситуация изменилась за 2 недели кардинально...в другую сторону. Нефть (лайт свит) упала почти на 9 долларов за баррель. Брент-аналогично...( смотрю ПРЯМ ЩАС НА МОНИТОР-и вижу-уже ПОЧТИ НА 10!!!)Последний козырь евробыков (играющих на повышение Евро) -разговор о неспособности Америки привлекать инвестиуции в США,выбивается из их копыт СЕГОДНЯШНИМИ данными, которые говорят О РОСТЕ иностранных инвестиций в Америку...Так что -любой день может в этой битве стать решающим...А уж аналитики найдут потомм, что сказать...Я могу уже сейчас написАть ...ммм...с десяток аналитических статей практически в любое издание...От МК до Форбса...С совершенно РАЗНЫМИ ОБОСНОВАНИЯМИ произошедшего ( в будущем времени:-)Статьи разной степени сложности, для совершенно разной аудитории...С практически СТОПРОЦЕНТНО-ЛОГИЧНЫМ объяснением...Только вот цена таким статьям, равно, как и всей аналитике подобного рода...Мммм...Ну, ты меня понял...:-)
satir красиво .
надеюсь всё же дело сдвинеться с мёртвой точки , и американцы с европейцами найдут общий язык , поняв , что по одиночке им не устоять .
вот , кстати ещё интересное мнение ( Пелевина , взял вот
отсюда ) по поводу американских выборов
| QUOTE |
| . Почему в Америке победил Буш? Потому что его соперник был политтехнологическим големом. Буш проиграл ему все дебаты, а потом победил на выборах - просто по той причине, что он вызывал больше доверия, поскольку от него меньше воняло политтехнологиями. |
спорно , конечно , Буш тоже пользовался политтехнологиями , но интересно .
Brait
@ 17-11-2004, 04:56
| QUOTE (satir @ 17-11-2004, 06:31) |
| QUOTE (Brait @ 16-11-2004, 03:23) | | У меня три вопроса. Первый - в приведенном описании истории (на сайте teletrade.kiev.ua) все верно? Второй вопрос вытекает из первого - разве Бреттон-Вудская система не скончалась? Третий вопрос, самый важный - что именно глючит в форуме? |
Брайт! Формально ты прав. А по факту на Ямайке произошло лишь введение плавающего курса...То есть по сути -модификация Бреттон Вуда...Основное-ДОЛЛАР-мировая резервная валюта. Золото-лишь ТОВАР. Вот я о чём.
|
А, вот в каком ключе. Ясно. Интересно, а почему мировой валютой не считают золото? Хотя вообще-то понятно, "золотая наличность", которую нужно забрать из одного банка и положить в другой - смешно звучит. А фантики, вон они, положил стопку фантиков в авоську/карман и пошел... Опять-же грабить банки удобнее, золото - оно-ж тяжеленное.
| QUOTE |
| Форум глючит-не могу ввести НИЧЕГО , кроме текста, голого текста...Ничего больше.Смайлы ввожу руками:-). |
Ага. У тебя выключен Javascript. Какой браузер, какая версия и под какой OS'ю?
| QUOTE |
| По сути вопроса. Щас мы живём в исторический период. [Тут все Skippy съел, прожорливый ручной звереныш...] ...Мммм...Ну, ты меня понял...:-) |
Тут полностью согласен, от и до. Вот бы еще придумать, как все эти проблемы решить, с минимальными потерями для человечества... И можно было-бы спать спокойно, до очередного падения NetLab'а.
zzcatfelix
@ 17-11-2004, 06:03
Brait
Золото, так же как и бумага, реальной ценности не имеет. Его кушать нельзя, это не товар полезный в жизни. Валюта должно обеспечиваться не золотом, а настоящей экономикой, обьёмом и качеством производства, реальными товарами которые производятся той страной, которая печатает эту волюту.
Испания после открытия Америки (1500-1600) вывозила из Южной Америки и из Мексики целые корабли ювелирных украшений. Но это не сделало Испанию богаче ни на грамм. Наоборот, это привело к подению Испании. После этого Испания перестала быть супер державой навсегда. Если 2 кг золота стоили, к примеру, $200, то 4 кг золота будут тоже стоить $200. Чем больше Испанцы ввозили золота в страну, тем дешевле золото становилось. Подобно, тому, как, чем больше денег страна печатает, тем меньше эти деньги ценятся. Как золотые деньги, так и бумажные - увеличение их количества не увеличивает уровень жизни. Поэтому Английские колонии в Северной Америке стали намного успешнее. Англичане-поселенцы поумнели со временем и перестали искать золото, а стали выращивать тобак, ловить рыбу, поднимать хозяйство.
satir
@ 17-11-2004, 23:16
| QUOTE (zzcatfelix @ 17-11-2004, 04:03) |
| Brait Золото, так же как и бумага, реальной ценности не имеет. Его кушать нельзя, это не товар полезный в жизни. Валюта должно обеспечиваться не золотом, а настоящей экономикой, обьёмом и качеством производства, реальными товарами которые производятся той страной, которая печатает эту волюту. Испания после открытия Америки (1500-1600) вывозила из Южной Америки и из Мексики целые корабли ювелирных украшений. Но это не сделало Испанию богаче ни на грамм. Наоборот, это привело к подению Испании. После этого Испания перестала быть супер державой навсегда. Если 2 кг золота стоили, к примеру, $200, то 4 кг золота будут тоже стоить $200. Чем больше Испанцы ввозили золота в страну, тем дешевле золото становилось. Подобно, тому, как, чем больше денег страна печатает, тем меньше эти деньги ценятся. Как золотые деньги, так и бумажные - увеличение их количества не увеличивает уровень жизни. Поэтому Английские колонии в Северной Америке стали намного успешнее. Англичане-поселенцы поумнели со временем и перестали искать золото, а стали выращивать тобак, ловить рыбу, поднимать хозяйство. |
Угу...Всё приблизительно так...Плохо другое...В одном из своих предыдущих постов( post 105, #319180) я писАл о двух возможных сценариях.Ставку повысили до 2%-уравнялись с Европой-спекулянты продавили доллар ниже, вышли прекрасные данные по индексам некоторых штатов-доллар опять упал, данные по вложениям инострагцев в ценные бумаги США также оказались выше ожидаемых...То естьвсё меньше остаётся объективных поводов для сомнений в долларе.Однако сегодня мы плотно закрепились выше 1.3.Европейские промышленники почти кричат о "НЕВЫНОСИМОМ " курсе в 1.35. То есть курсе, при котором "стабильная" экономика Еврозоны рискует стать СОВСЕМ стабильной. То есть -замереть и больше не шевелиться. И , скорее всего, процесс этой самой "Финальной стабилизации" может быть ...как бы это пообразнейОдновременным, шо ли...То есть практически одновременно, ОДНОМОМЕНТНО (ну , с точностью до недель, конечно, может быть, до месяцев) начнут закрываться предприятия Еврозоны. То есть ИХ ПРОДУКЦИЯ ( не важно какая-чипы, станки или еда) станет ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДОРОЖЕ. То есть попросту выйдет из категории доступности (при наличии, повторюсь) дешёвой американско-латиноамериканско-китайской продукции.В основном же меня пугает практически НЕ СКРЫВАЕМЫЙ уже конфликт между США и Европой. Высказывания Сноу...В ответ на намёки о возможных совмеситных валютных интервенциях с ЕЦБ, Японским и ФРС США с целью скупки Доллара Центральными банками этих стран -задача повысить курс доллара), Сноу сказал достаточно жёстко, что интервенции-практически никогда не приводили к желаемым результатам. То есть он ЗАСТАВЛЯЕТ Европу ПЛАТИТЬ за низкий доллар.Заставляет Европу (говоря об этом практически напрямую)понизить ставку, обесценив таким образом Евро, дать работу на вновь созданных при дешёвом кредите предприятиях, ГРАЖДАНАМ ЕВРОПЫ. То есть-показать Европе, что Евроначальство заботится о людях НЕ НА СЛОВАХ, а на деле. И по сути, с ним ( Сноу) нельзя не согласится. Весь ужас ситуации для Европы состоит в том, что
1.Рост безработицы, падение продаж, падение производства-ВСЁ это говорит о том, что производство НАДО СТИМУЛИРОВАТЬ ПОНИЖЕНИЕМ "цены денег" путём(повторюсь) удешевления кредитов-путём СНИЖЕНИЯ СТАВКИ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ.(Что и советует европейцам , американский секретарь казначейства (министр) Сноу). Казалось бы-всё просто...Есть выход...Печатать деньги-развивать производство, увеличивать занятость...ОДНАКО
2. Наметившиеся в последние пару месяцев тенденции, говорят о ВЫРОСШЕЙ ИНФЛЯЦИИ.То есть Той самой СТРАШИЛЕ-ИНФЛЯЦИИ, на борьбу с которой затОчен ЕвроЦБ.Средство борьбы ДАВНО ИЗВЕСТНО. и это средство...Совершенно верно! Абсолютно ПРАВИЛЬНО! Удорожание кредитов...Иначе говоря-ПОВЫШЕНИЕ СТАВКИ...
Ситуация такая (пусть простят меня дамы , читающие мои топики, за грубость...Если таковые (дамы, имеются ввиду)-существуют...Так вот ...Ситуация эта называется..."Ни дать , ни взять..." Ангина во время ...критических дней...А научное название...Оно ТОЖЕ ЕСТЬ.
Звучит брутально...СТАГФЛЯЦИЯ. СТАГнация+инФЛЯЦИЯ...Иначе говоря,3.14здец...А его, как известно, лечить ...ммм...сами знаете...:-)))
Так вот... пока что ситуация развивается именно по чёрному сценарию. Конфликтному, АБСОЛЮТНО непредсказуемому, с возможными ...ммм...очень серъёзными последствиями. Следующее заседание ФРС США состоится 14 декабря. В Америке , как последствие экономического роста, также , как и в Европе, растёт инфляция.Американцы практически НАВЕРНЯКА в очередной раз подниут ставку, которая уже превысит Европейскую.И ,возможно, что и существенно (на 0.5%). Если, повторюсь, и ЭТО НЕ ПОВЛИЯЕТ на изменение тренда по доллару, то...ситуация ЕЩЁ БОЛЬШЕ обострится...Сианет ЕЩЁ более непредсказуемой и нестабильной...Я ПРОДОЛЖАЮ не верить в чёрный путь развития ситуации.:-)
ДОДАВЛЕНО!----Только шо пришли данные о последних словах Сноу-
"Минфин США: Европа должна ускорить рост экономики, чтобы рос доллар.
РБК. 17.11.2004, Лондон 23:47:26. Страны зоны евро должны ускорить экономический рост, чтобы увеличение потребительского спроса сократило дефицит текущего счета США. Такое заявление сделал сегодня министр финансов США Джон Сноу в ходе выступления в Королевском институте иностранных дел в Лондоне.
"Дефицит текущего счета - общая ответственность", - сказал Дж.Сноу, заметив, что другие страны должны активизировать рост экономики, чтобы ликвидировать дисбаланс США в торговле. При этом он призвал Европу стать более привлекательной для инвесторов.
Дж.Сноу вновь заявил о приверженности США политике "сильного доллара", но отказался отвечать на вопросы о том, как эта политика сочетается с продолжающимся падением курса американской валюты. Сегодня валюта США достигла очередного исторического минимума к евро (1,3047 долл.) и семимесячного минимума к йене.
На этой неделе министры финансов стран зоны обращения единой европейской валюты усилили давление на США с целью заставить их продемонстрировать путем снижения государственных расходов и торгового дефицита, что декларируемая политика сильного доллара - не только риторика. Как передает Reuters, представители стран зоны евро считают, что нынешний уровень дефицита текущего счета США является причиной ослабления доллара к евро, что вредит перспективам европейской экономики."
Конфликт разрастается...Точнее-УГЛУБЛЯЕТСЯ.Хотя, по сути, Сноу-прав...С ним в этом вопросе просто НЕВОЗМОЖЕО спорить. Эмитент доллара-США. И они (США) делают со своей валютой ВСЁ, шо хотят...Тот факт, что Европа зависит от курса доллара, говорит ЛИШЬ о силе экономики США.
Captain Nem0
@ 18-11-2004, 04:56
Не фига себе памфлеты !!! :)))) Интересно и позновательно! Осталась только разжевать совсем элементарные вещи ;) - в какой валюте хранить сбережения... :) Недвижимость не предлагать - не так много бумажной валюты... :)))
Brait
@ 18-11-2004, 05:24
satir, ты просто супер. Теперь у меня сложилась ясная, четкая картинка о проблемах взаимоотношений доллара и евро. Спасибо! Так держать!
Кстати, вспоминая о первоначальной теме топика:
http://www.rokf.ru/odd/14961.shtml?14961| CODE |
16 НОЯБРЯ Cайт "недовольных" стал суперхитом Интернета Интернет-проект американского студента из Южнокалифорнийского университета Джеймса Зетлина (James Zetlen), призванный выразить его сожаление тем, что на президентских выборах в этой стране победил Джордж Буш, в кратчайшие сроки завоевал огромную популярность и привлек внимание мировых СМИ.
Как сообщает британская газета Guardian, за первые несколько дней на созданном Зетлином сайте www.sorryeverybody.com было зафиксировано около 27 миллионов посещений. Изначально автор разместил там свою фотографию с блокнотом в руке, в котором написал "Прости, мир (мы старались). Подпись: половина Америки", имея в виду голоса, поданные не за Буша, и свое чувство вины относительно итогов голосования.
Вскоре автору начали поступать письма от посетителей - противников Буша, которые также хотели разместить свои фотографии в аналогичном интерьере на этом же сайте. В настоящее время на сайте насчитывается более 2200 фотографий.
---------------------------------------- Lenta.Ru
|

muaddib
@ 18-11-2004, 19:07
а вот и сам сайт
Sorry Everybody
satir
@ 18-11-2004, 22:45
Брайт, Немо, спасибо! Брайт! У меня ИЕ 6,ХР про...До переезда всё было ОК
Шо касаемо замечательного сайта, протестующего против Буша-...Всё это здорово напоминает резиновую фигуру с портретом начальника, которую очень приятно лупцевать после работы, дабы снять стресс...Да, согласен...Многим в мире хотелось бы видеть интеллектуала-демократа вместо Жоры...Однако, вновь встаёт вопрос...Можно ли с опасными ...ну скажем...термитами...бороться с помощью лекций о гармоничном сосуществовании различных биологических форм на планете, или, всё ж –таки эффективней будет ...ммм...вызвать дезинсектора?Вот в чём вопрос...Шо же касаемо экономико-политических последствий...Мдааа...Очень много неясного...
Немо! Теперь о том-в чём. Я не хочу давать советов и рекомендаций. Просто изложу несколько общеизвестных истин. Опыт мой показывает, шо истины эти становятся...ммм...как бы яснее, очевиднее, шо ли, когда они изложены на бумаге...В письменном виде.
1.Совершенно очевидно, что ВСЕ действия валютных спекулянтов направлены на то, чтобы крайне грамотно нагнетая обстановку (СМИ, прогнозы аналитиков, околонаучные статьи, которые своей фатальной «Чернухой» напугают еого угодно +активное продавливание рынка)-«развести ЛОХОВ»...То есть заставить массу ни в чём неповинного народа ПОВЕРИТЬ в очередной «КРАХ ДОЛЛАРА», «КОНЕЦ ПЕНДОСИИ»...ну и так далее...То есть искусственно загнав доллар к минимуму (продав для этого, скажем 20-30 миллиардов долларов по цене1.25-заставить рынок поверить в то, что ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ВСЕГДА *ведь и в газетах пишут)=все начинают его продавать, курс становится 1.3...А вот тут и наступает (как показывает опыт) САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Кто-то начинает СКУПАТЬ ДОЛЛАР...Продано по1.25.Куплено по 1.3 Заработано по 5 центов на долларе. 0.05х30 000 000 000= 1 500 000 000...Иначе говоря за несколько дней трендения СМИи нытья грустных пожилых ( и не очень) квазиинтеллектуалов о «крахе» «пендосах» , дефицитах-близнецах , которые погубят Америку,и прочей чепухе...Полтора миллиарда баксов-как с куста...( Да , кстати, ещё раз о проблеме дефицита ...Почему-то ВСЕ ПОГОЛОВНО заботятся о дефиците в Америке, совершенно забывая при этом о колоссальных долгах той же самой Германии-локомотива Еврозоны. Я уже как-то раз приводил ссылку...Дам её ещё раз-
Государственный долг ФРГ растет со скоростью 2 тыс. 186 евро в секунду.
РБК. 17.06.2004, Берлин 01:28:23. В центре Берлина на фасаде одного из домов установлены "долговые часы". На табло часов, которые отсчитывают не время, а деньги - 13 цифр, соответствующих внешнему долгу ФРГ. Часы для наглядности установил на фасаде своего берлинского офиса Союз немецких налогоплательщиков. "Не всякий немецкий политик умеет прочитать такое 13-значное число. Я могу им только посоветовать, как можно чаще приходить к этим часам, чтобы наглядно представлять, как велика государственная задолженность Германии и как стремительно она растет", - отмечает председатель союза Карл-Хайнц Деке.
Начиная с января 2004г. государственная задолженность растет со скоростью 2 тыс. 186 евро про секунду и к концу года достигнет суммы 1 трлн 399 млрд 88 млн 61 тыс. 230 евро. Если переложить общую сумму государственного долга на плечи жителей Германии, то выходит, что каждый из них, включая стариков и младенцев, задолжал по 16,5 тыс. евро. Если Германия ежемесячно будет выплачивать 1 млрд евро на погашение задолженности, то для полного избавления от долгов ей потребуется не менее 110 лет, передает Deutsche Welle.===Таким образом,повторюсь, становится не очень понятной
Причина, по которой СОЗНАТЕЛЬНО умалчиваются такие «МЕЛОЧИ» в СМИ...)
Но я отвлёкся...Так вот...Сознательно потдаваться на провокацию, то есть ИДТИ НА ПОВОДУ у спекулянтов, это всё равно, что выводить войска из Ирака по требованию Бени...То естьОЧЕНЬ даже может быть, что Евру затащат ещё выше-к уровню 1.35 , скажем...Но ( лично мне) почти также очевидно, что долго она там не продержится...И чем выше она сидит, тем больнее будет падение...Покупать Евру в принципе было можно в июле 2001 ( ну , или ноябре 2000)-( в безналичном виде, через марку)... Но сейчас... ...Не мой выбор...
2.Что касается недвижимости...О недвижимости я могу говорить не меньше,чем о валюте...:-).Самая главная иллюзия, которую пытаются засадить в голову человека продавцы недвижимости ( неважно в какой стране они её продают), что недвижимость-категория вечная, постоянно дорожающаяи вкладывать в неё-одно удовольствие...В принципе, если будет желание, я готов затеять дискуссию и на эту тему...Но в данном топике (Буш-Керри)...ммм...ене особо к месту...Вкратце...Такие утверждения-враньё...Эксперименты с недвижимостью ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫ, и иногда ФАТАЛЬНЫ...Не для отдельных людей даже, а для целых экономик...Поэтому-о недвижимости , как о средстве вложения-вообще ни слова!:-)
3.Золото и другие разные «коммодитис»...Напомню, что СЕГОДНЯ золото-всего лишь ТОВАР.Со свойственными всякому товару проблемами...Да, за последние 6 лет золото выросло почти в 2 раза...Но , сегодня золото-убежище от падающего доллара...повысятся ставки –понизится золото...С вероятностью 99%.Не помню, говорил ли я...Есть такой металл. Палладий. Из группы Платины. Применяется при изготовлении катализаторов.Лет 5 назад цена его превышала 1000 ...Сегодня он торгуется по 217...Почти в 5 раз! Так случается с товарами...Я чо-то заговорился...Не очень надоел?А? А то сёдня прям сочинение какое-то отгрохал ...По пунктам излагать пошёл ...
З.ы. Чо-то и ссылки уже не могу делать...:-(
Reanimator
@ 27-11-2004, 05:30
Прочитал я тут одну книгу. С.Лукьяннко " Танцы на снегу". Была там такая тема
"- Все очень просто, Тиккирей. Человеку не надо отшибать мозги навсегда. Достаточно, чтобы он начал жить по-другому - ценить другие идеалы, присягать другому флагу, поклоняться другой вере. Хотя бы немножко - и он привыкнет. Знаешь почему? На самом деле никому не важно, кто правит. Никому не важно, честно или нечестно новая власть победила старую. Главное, чтобы в тарелке был суп с куском мяса, над головой - крыша от дождя, по ти-ви - любимый сериал, а на улицах - не слишком много воров и хулиганов. Вот это - главное, Тиккирей. "
Ничего не наоминает? Кто тут сказал, что я буду молиться по пять раз на дню? И чем это отличается от того, что мне нужно будет вставать со звуками звёздно-полосатого? А вы как думаете? Человеки?
piligrim
@ 27-11-2004, 05:49
я согласен со всем что пишет Лукьяненко
Brait
@ 27-11-2004, 09:19
| QUOTE (Reanimator @ 27-11-2004, 03:30) |
| QUOTE (Лукьяненко) | | - Все очень просто, Тиккирей. Человеку не надо отшибать мозги навсегда. Достаточно, чтобы он начал жить по-другому - ценить другие идеалы, присягать другому флагу, поклоняться другой вере. Хотя бы немножко - и он привыкнет. Знаешь почему? На самом деле никому не важно, кто правит. Никому не важно, честно или нечестно новая власть победила старую. Главное, чтобы в тарелке был суп с куском мяса, над головой - крыша от дождя, по ти-ви - любимый сериал, а на улицах - не слишком много воров и хулиганов. Вот это - главное, Тиккирей. |
Ничего не наоминает? Кто тут сказал, что я буду молиться по пять раз на дню? И чем это отличается от того, что мне нужно будет вставать со звуками звёздно-полосатого? А вы как думаете? Человеки?
|
Тем, что:
1) Тебе навяжут молитву 5 раз в день;
2) После чего запретят есть свинину и потреблять спиртное, заставят женщин ходить в паранджах, и чего хорошего введут законы шариата (или чего там вводят вахабиты?)...
И еще, лично меня весьма волнует количество воров и хулиганов не только на улице, но и во власти. Почему-то не охота, что-бы меня кто-то "продал" этим самым вахабитам и т.д.
Brait,
тебе уже запретили есть яйца розового пеликана, потреблять кокаин, заставили женщин ходить одетыми и чего доброго начнут таки заставлять соблюдать уголовный кодекс.
А уж какое ворье сидит у власти, то даже и говорить не хочется.
Relax, мы уже давно все в жопе. И смена одной жопы на другую никак не повлияет на суть происходящего. Лично ты (который увидит сам процесс смены) будешь недоволен. А следующее поколение будет жить и возмущаться, если кто-то захочет поменять вакхабитов на даздрапермов. И будет приводить такие-же убийственные аргументы.
Brait
@ 27-11-2004, 12:13
| QUOTE (FiL @ 27-11-2004, 07:54) |
| Brait, тебе уже запретили есть яйца розового пеликана, потреблять кокаин, заставили женщин ходить одетыми и чего доброго начнут таки заставлять соблюдать уголовный кодекс. |
Ага, ага. Продолжу твою мысль: "А еще запретили есть себе подобных, приносить человеческие жертвы, заниматься сексом в общественных местах, проезжать/переходить перекрестки на красный свет светофора и ругаться матом в форумах." Так я по этим "возможностям" совершенно не тоскую! Вот единственно что жалко, так это про "одетых женщин"... :D
| QUOTE |
| А уж какое ворье сидит у власти, то даже и говорить не хочется. |
Согласен, полностью. И меня это интересует/волнует. А в цитате из Лукьяненко говорится совершенно обратное. Так я и заявляю, что "А Баба Яга против!" (с) старый мультфильм про олимпийские игры.
| QUOTE (Brait @ 27-11-2004, 10:13) |
| QUOTE (FiL @ 27-11-2004, 07:54) | | Brait, тебе уже запретили есть яйца розового пеликана, потреблять кокаин, заставили женщин ходить одетыми и чего доброго начнут таки заставлять соблюдать уголовный кодекс. |
Ага, ага. Продолжу твою мысль: "А еще запретили есть себе подобных, приносить человеческие жертвы, заниматься сексом в общественных местах, проезжать/переходить перекрестки на красный свет светофора и ругаться матом в форумах." Так я по этим "возможностям" совершенно не тоскую! Вот единственно что жалко, так это про "одетых женщин"... :D
| QUOTE | | А уж какое ворье сидит у власти, то даже и говорить не хочется. |
Согласен, полностью. И меня это интересует/волнует. А в цитате из Лукьяненко говорится совершенно обратное. Так я и заявляю, что "А Баба Яга против!" (с) старый мультфильм про олимпийские игры.
|
Да, именно так... и если поехать в какое-нить африканское племя и попробовать им запретить есть человеческое мясо, то они будут очень против. и будут сожалеть. А ты не сожалеешь только (!!!) потому, что на твоей памяти (включая память твоих предков с которыми ты общался) никто этого не делал. А вот если-б до середины прошлого века это было-бы нормой, а потом запретили, то ты-бы так к этому не относился.
И с одетыми женщинами тоже самое. Если-б последние 5-6 поколений не видели раздетых женщин (интересно откуда тогда поколения :)) то и ты-бы не стремился.
И ворье у влсти тебя волнует только постольку, поскольку у тебя есть некоторое представления о реальной (не сказочной) ситуации, где власти не воруют.
Ну и в целом - не надо идти против большинства во имя морали. Не получится. Ибо мораль относительна. Она есть то, чему верит большинство. Как ни печально это признать.
Страницы:
1 [
2]