bidiot
Читай по буквам

bidiot

А то,что дядям с Запада показалось, что выборы недемократичны или еще чего там кому может померещится - креститься надо! Есть доказательства - суд - решение суда. Если нет решения суда, то все ваши доводы являются домыслами. Цивилизованным путем споры решаются в суде, а если на баррикадах, то, хех, это показывает, куда ноги растут у того-же Ющенко...

bidiot

Понимаете, есть такая чудная весчь... называется ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, или это вам незнакомо? Так вот, любой человек считается невиновным в совершении преступления до тех пор, пока суд, основываясь на предоставленных истцом доказательствах, в присутствии защиты не вынесет вердикт о виновности. Если в решении спора аргументом становятся шантаж (а то, что творится у вас является политическим шантажом) и насилие, то о чем мы вообще спорим.

По поводу подъездов. Поскольку все волнения происходят, в основном, в центре (бедные там не живут), а у богатых в подьезды просто так не войдешь. Поэтому в ход идут МакДональдсы :)
Презумпция невиновности хорошая вещь, но боюсь что она работает как должна только в идеальном обществе. Интересно, в Беларуси народ прям так поголовно голосовал за Бацьку? :) И основная цель всех этих митингов - не дать прийти к власти существующей власти. И сделано это будет, скорее всего, законным путем. Суды уже работают в этом направлении :)

grif
Ну вот опять... а ты докажи, что суд вынес неправовое решение (разговорам о несправедливости место на кухне). А что, собственно, для меня эти представители из еврокомиссий? Они войну в Югославии остановили? Они оккупацию Ирака предотвратили? Нет? А почему - да потому, что если перенести Украину на место США, то сидели бы щас все молча в тряпочку.
И еще, кстати, честный человек может везде работать... невзирая на оплату. Честность не покупается и не продается, так-же как и совесть... иначе это суррогат или как грят мои хвилософы "симулякр".

grif

Кстати... в октябре 1917 года у народа тоже разум возмущенный кипел... только, извиняюсь заранее, митингующие не народ, а масса и об управлении этой массой написаны трактаты.

Кстати, а почему белорусский референдум с его двумя ответами на вопрос - "Не против ли вы чтобы разрешить Лукашенко избираться на второй срок" - 1) Да, не против - 2) Нет, не против не вызвал таких яростных споров? Почему имперские средства массовой информации России критиковали Батьку, что могло повредить имперской политике России? Почему одурманенные за завтраком советскими газетами (вопреки советам проффесора Преображенского) русскоязычные жители Прибалтики не стали возмущаться реакцией Запада?

gti

Это ты о чем? О твоем обращении о вынесении выговора со стороны модератора за политнекорректность? :D

Из вашего обсуждения я понял вот что:

1. Я - полный козел.
2. Ю - тоже полный козел.
3. Те, кто вышли на демонстрацию за Я - полные козлы.
4. Те, кто вышли на демонстрацию за Ю - полные козлы.
5. Путин тоже козел.
6. Не говоря уже об ОБСЕ
7. И Буше.
8. И Мугабе, в Зимбабве, тоже козел.
9. Все интересные новости передаются по каналам ОБС, а другие журналисты - козлы.

Ну и как вам это стадо? :lol:

VxWorks

Неправильно думаешь... нормальные люди в форуме нетлабы сидят, :beer1: :smoke: ... а те, что в такую погоду на улице топчутся :spam: :offtopic: ... ну, ты сам-же определение и дал!

В 18:00 по местному времени (19:00 по московскому) недалеко от Киева намечена решающая встреча противоборствующих сторон, которые попытаются сесть за стол переговоров. На встрече, как ожидается, будут присутствовать:
- действующий президент Украины Леонид Кучма,
- действующий премьер-министр и, по версии ЦИК, выигравший на выборах, кандидат в президенты Виктор Янукович,
- кандидат в президенты от оппозиции Виктор Ющенко,
- президент Польши Александр Квасьневский,
- президент Литвы Валдус Адамкус,
- верховный представитель Европейского союза по вопросам внешней политики и политики безопасности Хавьер Солана.
Ожидается, что во встрече примет также участие генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Ян Кубиш.



ну вобщем похоже , что опять всё без России решат .

рекомендую почитать . любопытно весьма .

Дык это давно муссировали. Очередная провокация российских СМИ. ОБС сказала, что Абрамович специально для этой статьи The Guardian приобрел, вместе с ее продажными журналистами :) А 50 гривен, ежедневно выдаваемые организованным манифестантам - дэк это небольшая заначка со времен Центробанка образца начала 90-х. Всей Украиной собирали будущему кандидату... вроде еще осталось мал мал - 250миллионов, правда в долларах и в американских банках...

ещё тут
и тут

мне лично понравилась позиция Гельмана . особенно это :

nsl самых демократичных сми нет . забудь .
а разница в

Мы еше не вспомнили эту с косой - поруководила нефтью и газом, проигрыш ведь для нее тюрьма. И спрятаться негде - на западе тоже к ней вопросов много по поводу финансов. Не говоря о русских. Проблемка

Согласен.

Я гуманитарий, но думаю, и коню без калькулятора понятно:
Донецкая область...

31 Октября - проголосовало 86.74% - 2 878 213 голосов. Итого
население 3 318 207 чел

21 Ноября - проголосовало 96.2% - 3 711 606 голосов. Итого
населения 3 858 218 чел

(они там как кролики:), теперь понятно кого Я за козлов держит)
Always Green у тебя запас полмиллиона, можешь кликнуть клич, наберешь избранных счастливцев, предлагаю начать с киевлян.

Guardian: Западные СМИ предвзято освещают события на Украине



Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание.
Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения", отмечает Guardian.

Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.

Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В. Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В. Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В. Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".

Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В. Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.

Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное, как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.
РБК

Ну я так и думал. Что не может быть путаницы в цифрах, иначе совсем ненормальные ПИ арщики. Так что милейший qti фальсификация у гуманитариев. Нехорошо. Калькулятор больше не давать :) Always Green - по делу и в тему.

Ну вот, как просто убедить народ :)

Непонятки, конечно остаются, потому что данные, представленные ЦИКом публике вопреки решению суда, неполные - процент явки отражает всех проголосовавших от числа избирателей или проголосовавших без открепительных талонов? ( в глухой деревне, к примеру из 100 человек проголосовало 60 да заезжий автобус высадил еще 60 с талонами - вот и 120% явки.. - а Донецкая граничит с Россией, а сколько недонецких граждан украины в россии работает и поехало голосовать куда поближе...) Сколько из голосовавших по открепительным талонам голосовало за Я и Ю и против всех?
В общем, одному нужен черный верх белый низ, другому наоборот... Ковыряться можно бесконечно долго, цепляясь то за одно несоответствие, то за другое. Я вот как-то аналитиком работал, так в конце концов давал начальству минимум данных - потому что лишние цифры - лишние вопросы. Поэтому лишние цифры давались только по спецзаказу.

Не знаю, что там за открепительные талоны в украине и можно ли по открепительному талону Пупкина проголосовать Попкину или Бандере (если на лазернике ФИО печатались, то наверняка можно очистить и перепечатать). Но если ЦИК это административный ресурс, то можно было просто раздать штабу Я талонов, а отбирать их у студентов - это же смешно, это как раз методы унаунсоидов...
Кстати, возможность проголосовать дважды тяжело искоренить. У нас к примеру, в паспорт печать ставили (так нужным людям ее можно не поставить). Потом голосовать стало возможным только на одном участке, а не где придется... Но нужные люди могут фигурировать в нескольких списках. Сделайте online компьютерный учет, вроде бы супер - но и тут все зависит от цвета програмистов...

ну положим убедил ты только nsl, который и до того был скептически настроен .
а бы хотел всё же оф ссылочку с циферьками увидеть .
я как негумманитарий верю только цифрам , а не словам .

Убедил это точно. Я может не настолько категоричен. Но Ющенко проиграл, он неудачник - так пусть готовиться к следующим выборам или вообще уходит с арены. А нефтяная мама должна объясниться с российскими правоохранительными органами или ехать за компанию к Лазаренко. Хороших руководителей не бывает - есть сильные и те кто к руководству не пробился. Ющенко непробился - вывод неморочьте голову людям

Особенно характерна последня строчка - которую спам программа цепляет к письму :lol: . Причем этот честный украинец неподписался. Короче кругом к+++ы!
Сын поварихи и лекальщика прислал такое вот письмо. Даю без всяких купюр

"Дорогие Россияне!
Простите великодушно за то, что прибегаем к такому малопочтенному способу
распространения информации, как спам, но наверное сегодня это лучший способ донести до
вас правдивую информацию о том, что действительно происходит у нас в Украине. И,
поверьте, информация эта исходит не из каких-либо официальных или рьяно оппозиционных
источников, а от обычных людей, которые сегодня в огромном количестве вышли на улицы и
площади Киева.
Дорогие россияне, на площадях и улицах Киева около миллиона людей,
настроенных мирно, дружелюбно и возвышенно. Они говорят на русском и украинском
языках, говорят о том, что им надоело засилье криминалитета во власти, надоело
бесконечное унижение и собственное бессилие перед кучкой приближенных к корыту
казнокрадов, нагло, нахраписто и цинично попирающих закон. Эта банда украла в Украине
практически все. За бесценок скупались важнейшие стратегические предприятия, себе
любимым отдавались санатории, заповедники, земли и угодья. Торговля государственными
постами превратилась в доходнейший бизнес. А на самих государственных постах засели
провластные бизнесмены , исправно пополняющие содержимое, как собственных карманов, так
и общаки кланов, прикупивших для них эти посты.
Вчера они попытались украсть у нас право выбора. И поэтому сегодня на наших улицах
интеллигенция, бизнесмены, рабочие, политики, артисты, спортсмены и студенты из разных
уголков Украины. Среди них множество совсем молодых людей, которых, к слову, никто
насильно на улицы не выгонял. Такого единения, такого подъема и единодушия я не видел в
своей жизни ни разу. Поверьте, стоило жить, чтобы это увидеть. Люди толпами приносят
бастующим горячую пищу, теплую одежду, кофе, чай, конфеты. Подъезжают машины, из которых
выгружают кульки со всем необходимым. Удивительные чувства испытываешь, когда видишь,
как вслед за старенькими Жигулями к лагерю подъезжает сверхдорогой Лексус или
Мерседес , украшенный оранжевыми ленточками, и пахнущий французским одеколоном бизнесмен
с оранжевой повязкой на руке, вываливает из багажника гору продуктов, одежды и
медикаментов.
Теперь о мифах, которыми в изобилии вас потчуют, ваши и наши политологи .
Миф первый национализм, конфликт между западной и восточной Украинами. Как человек,
русскоговорящий, в жилах которого течет половина русской крови, со всей ответственностью
заявляю вам вранье. Украинцы прекрасный, мирный и очень толерантный народ, прекрасно
понимающий русский язык и говорящий на нем. Приедьте к нам сейчас и посмотрите сами, как
общаются парни из Дрогобыча с ребятами из Донецка, привезенными в Киев сторонниками
Януковича, за украденные наши, а возможно и за ваши деньги. Бело-синих привезли, как
своеобразное пушечное мясо, отработали транспортные расходы и бросили на произвол
судьбы. Оранжевые делятся с ними одеждой, наливают горячий кофе, суют конфеты. Сам был
свидетелем, как худющего, едва одетого и в дрезину пьяного бело-синего подняли из
снега оранжевые западенци , как один из них стянул с себя оранжевый плотный свитер и
долго напяливал его на бренную тушку сторонника дородного Премьера, как, подхватив под
руки, группа оранжевых увлекла раненного отогреваться в ближайший оранжевый штаб. Не
могу поручиться на все 100 процентов, но, по-моему, пьяным голосом жертва кричала уже
что-то вроде: Ющенко, так! .
Мне думается, что проблема национализма в Украине существует за деньги власти.
Кому-то очень выгодно, чтобы граждане до хрипоты и мордобоя выясняли друг с другом
отношения по поводу языка, Востока и Запада, забывая о тех, кто обобрал их буквально до
нитки. Ищи того, кому выгоден национализм, а выгоден он власти. И другой
заинтересованной стороны, тут, пожалуй, не сыщещь.
Вторым мифом является вопрос о проамериканском и пророссийском кандидатах.
Этот миф, к сожалению, усиленно подпитывается и политикой, и деньгами, причем деньгами
явно российскими. Много ли вы, россияне, видели по своим телеканалам выступлений
проамериканского кандидата Ющенко или объективных материалов о нем и его программе? По
моей информации на ваших экранах красуется один Янукович. Спросите себя, почему? Почему
вдруг накануне выборов с такой помпой и бравурными криками Россия отменяет регистрацию
для приезжающих граждан Украины, хотя МИД Украины с подобным предложением обращался к
России уже давно? Почему такой трезвый и очень осторожный политик, как Путин, в который
раз столь неуклюже поздравляет Януковича с победой, легитимность и честность которой
оспаривают не только миллионы украинцев, но и весь цивилизованный мир? Хотите, отвечу.
Холодный ум чекиста Путина просчитал, что на посту президента Украины ему выгоден
зависимый человек с уголовным ( разбой и хищение ) прошлым, которого не воспримет
всерьез ни один уважающий себя западный политик. Такая близость желанна Владимиру
Владимировичу до такой степени, что ради нее он готов пожертвовать интересами даже
российского бизнеса, заинтересованного, как и любой другой иностранный бизнес в
прозрачных и всем понятных законах и инвестиционных условиях в Украине. Вспомните, как
компания наших олигархов при участии нынешнего Премьера и кандидата отстранила россиян
от участия в приватизации Криворожстали , хотя российская компания предлагала нашему
государству без малого на один миллиард долларов больше. В результате проиграла и Россия
и Украина. Проиграли украинские учителя, врачи, пенсионеры, недополучившие из бюджета
эти деньги. Так в чем же состоит американизм народного кандидата Ющенко? В желании
создать прозрачные и равные условия для всех в Украине? В стремлении, чтобы заработали
законы, чтобы украинцам было не стыдно за свою страну, за своего Президента? Может быть
виновата жена Ющенко, Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения? Уверяю
вас, персональные счета в американских и других западных банках, принадлежащие
провластным структурам, связывают их с Западом гораздо прочнее, чем эта очень личная и
чисто человеческая связь.
Дорогие друзья, есть хороший общечеловеческий принцип, о котором начисто позабыл
Владимир Владимирович: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой и
желай другим того, чего очень хочешь сам. А поэтому, положите руку на сердце и спросите
себя сами, просто так и по-человечески, хотели бы лично вы, чтобы вашим Президентом стал
человек, судимый ранее за разбой и хищения? Больше ничего и не нужно. Сердцем вы поймете
причины оранжевой революции.
И еще. Бродит упорно тревожная информация, о том, что из России и Белоруссии в Украину
перебрасывают российский и белорусский спецназ, который срочно переодевают в форму
украинских бойцов ОМОНа. И хотя ваш министр Иванов называет эти слухи полной галиматьей
, видя, как заинтересована ваша власть в определенном исходе наших выборов, начинаешь
невольно сомневаться в искренности вашего министра. Что может произойти, вы знаете не
хуже меня.
Дорогие россияне, вы можете помочь предотвратить беду, которая на долгие годы
разъединит наши народы. Разошлите это письмо всем своим друзьям, родственникам и
знакомым и буквально засыпьте своего президента вопросами о том, правдива ли информация
об этом очередном "интернациональном долге" и почему он, офицер, столь неуклюже и
неприкрыто поддерживает кандидата с уголовным прошлым?
Помнит ли Владимир Владимирович о том, что такое офицерская честь?
А еще приезжайте к нам сейчас, не пугаясь ничего и никого, чтобы глотнуть вместе с нами
морозный воздух свободы, удивительной человеческой доброты и единения человеческих душ.
Вы не забудете этого до конца ваших дней. Даю слово.

Любящий вас киевлянин, сын русской и украинца
( в перерыве между дежурствами на Майдане )


////
совокупления, производится следующим "

Вот, неплохая информация для размышления, подчерпнул на "привете":

Olof может у кого-то сложилось ощущение , что мне Ющенко нравится , так это не так .
мне они оба не нравятся . я говорю об этом с самого начала . мне вообще политики не нравятся , как правило .
я просто наблюдаю за процессом со стороны , и мне кажется , что есть факты ясно говорящие о подтасовках со стороны Януковича и ко .
вполне вероятно , что были подобные подтасовки и с другой стороны.
это во первых . а во вторых меня убивает не то , что Россия пыталась оказать влияние на выборы ( это как раз нормально , было бы глупо если бы не попытались ) , а то как они это делали .
Это и поздки Путина , и благословление РПЦ , и освещение в российской прессе и многое другое .
поэтому , и ещё благодаря своему неблаговидному прошлому , Янукович мне неприятен более , чем Ющенко .
с другой стороны , глядя на результаты выборов по областям , нельзя не заметить , что если оба кандидата , или люди в их лагерях не найдут общий язык , для создания единного правительства , это поставит Украину на грань развала , не уверен , что это так уж катастрофично , но хорошего в этом не вижу ничего .

выступление жены Януковича на митинге в Донецке :

Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш!

Значит, стоят валеночки рядами – все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: «Оранжевое море, оранжевое небо...» От такое от! Это просто... Это кошмар!

И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели – взяли другой. От! И она тянется и тянется – рука.

Сейчас я ехала сюда – были новости. И сказали – на площади массовое отруення почалось. Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с менингитом! До чего мы дожились! И стоят, и стоят! Глаза просто лубяные! Просто!

видео

проказа такого острого течения не имеет .
и профессора РАМН это знают .

Хотя конечно глупо обсуждать людей, когда имеют значение силы стоящие за ними, но поскольку идет речь о женщинах... логика принимает другие значения. :)

Януковишна:


Тимошенко:

То, что обсуждать, как выглядит кандидат - немножко не здорово (меня и от красивых мужиков воротит :laugh: , другое дело, какую политику он будет проводить), а то, как выглядит подпирающая его женщина - еще куда ни шло.

Вот тут книгу про Ющенко распространяют Книга. Сам еще не читал - может и туфта.
По поводу подпирания метко сказано, но второй вариант лучше - если голову не отрвет по идеологическим соображениям - придет со сторонниками и каюк :lol:

ладно , как она выглядит .
но если жена политика , объявленного Президентом огромной страны , несёт такой вот бред про валенки и апельсины с наколочками - это о многом говорит .
НЕ думаю , что люди , действительно желающие Украине добра , хотели бы видеть такую Первую Леди .
НЕ думаю , что умный мужик смог бы прожить жизнь рядом вот с таким ...
Может , она , конечно недавно свихнулась - стресс, страх и всё такое , но тогда какой дебил пустил её перед народом выступать ?

Похоже пошла "новая волна" , кажется хохлы всё же начнут если не стрелять то бить морды точно :(
http://www.korrespondent.net/main/108190

Интересно, правда это или нет, но мне кажется, что здесь на форуме высказываются против Я (за Ю) только украинцы (в смысле граждане Украины), а противостоят им россияне, доказывая какой наш Ю плохой и ужасный :)

bidiot

Тут не только россияне, так-же как и у вас там в Киеве митингуют не только украинцы. :D

У меня нескромный вопрос - У Ю есть программа по выводу страны из создавшегося политического и, главное, теперь уже экономического кризиса? Орасть на баррикадах - одно, а делать что-то - другое. Оба они козлы, и Ю и Я. (С)VxWorks :D Но власть, какая бы она злая или добрая не была, не должна идти на поводу у толпы. Решение должно быть принято по законам, то, что сейчас вытворяет Ю - это призыв решать проблемы по-понятиям, типа, у кого пальцы круче растопырятся - тот и будет авторитетом на зоне.

Привет!
2 слова о себе: русский, живу во Львове(давно, закончил школу и институт уже здесь). Политически я пофигист. Админ я. Но тут напряг в обществе, решил поучаствовать.

На 1 туре был наблюдателем от Юща на участке во Львове. 91% было у Юща, 4 у Янука. Нормально общались с наблюдателями из Донецка. Они нам пару актов написали про нарушения. У нас по 2 в кабинку заходил народ. Трудно нашему народу понять, что жена(или муж) сам(а) решать может. :) Мы им даже их подписали. Правда голова участка(он от Януковича, юрист из ментовской школы) послал их и ничего не подписал. Сказал - техническое нарушение. А когда Тигипко(нач. штаба Янука) тряс пачкой актов и кричал про массовые нарушения на Западной - было смешно. :)
На 2 туре на моем участке 4.6% было у Янука. Остальное - понятно. Мы старались учесть ошибки и просили людей в кабинку по одному заходить. На подоконнике галочки не ставить и т.д. Написали нам девчата из Донецка нарушение - несоответсвие по норме кол-ва кабинок на 1000 голосующих. :)Старательно листали закон, долго...

Какой ресурс на Западной у Юща, если там и так народ искренне за него?

А то что наблюдателей Юща выгоняли с участков на Востоке - все в курсе...
А то как нагибали налоговую(вотчинна СДПУ-шников), железную дорогу(Кирпа-министр транспорта), милицию и их родственников для того, чтоб принесли открепные талоны, чтоб потом их нарисовать за Бандюковича - знает любой в Украине. И про автобусы с людьми которые ездили по южным регионам и голосовали на нескольких участках, тоже все в курсе.

Тут товарищ спрашивал как выглядит процедура голосания у нас по открепительному, примерно так: Берется на своем участке талончик. Потом ты можеш голосовать где угодно, вне пределов своего населенного пункта. Т.е. киевлянин на другом участке г. Киева не может проголосовать. Ему надо в бижайшее село приехать - там может. Отметок в паспорте не ставится. Потому "голубые" просто напечатали себе кучу открепных(я думаю на тех же типографиях где и все офицальные бумаги ЦВК печатал) и поехали "гонцы"...

О судимостях: по ЗАКОНУ нельзя идти в президенты уголовнику. Но Януку придумали какую-то приблуду, про "скасовані" судимости. Как можно отменить судимости не может обьяснить ни один юрист, но что-то такое придумали. В его официальной премьерской биографии они упоминаются, а как кандидата в президенты - уже нет.

Президент страны - Верховный Главнокомандующий. Представьте на минуточку состояние людей в погонах(милиция, армия, СБУ) - когда над ними поставят Хама(кличка Янука на зоне). Мой друг(украинец, львовянин в 3 поколении, бывший мент, прошел Косово и Боснию как миротворец, симпатизировал Януку, потому как считает, что "нехай москалі, ніж американці") - но голосовал за Юща. "Я сам был в погонах, неужели я ребятам в командиры уголовника выберу?"

В Киеве я приехал в ночь на вторник 23.11. В составе колонны из 10 машин небольшого львовского завода. В 4 утра я уже помогал ставить палатки. Сам в них не жил, тусовался где мог. Таких как я была масса. Никто мне денег не платил, сам помогал кому мог. И еще помогать буду.

Личных впечатлений масса!!! Такого Киева я не знал. Люди приехавшие со всей Украины - это что-то!!! У нас на 14 году независимости начинает формироваться НАЦИЯ!!! И неважно откуда ты приехал и на каком языке ты говориш, у большого кол-ва народа ощущение что нас поимели. Но мы не быдло и мы Кучманоиду этого не подарим.

Как я раззомбировал "голубых" - ребята, я уважаю ваш выбор, надеюсь вы мой... Только давайте все честно посчитаем и все. Выберет страна шестерку Ахметова - будем жить по понятиях. Ну значит страна заслужила зека. Я лично пакую чемоданы, но это моя проблема. Выберем отца 5-х детей - есть надежда на что-то...
А когда человек из Харькова, серьезный бизнесюк рассказывает - "Ну пришли мы на участок к ночи, а в графе за Юща стоит 0. Ну как же так? Я, моя родня, кум, сват и т.д. голосовали за него. Напишите там 50. И я б решил - ок, это я и моя родня. А так я понял - надо ехать в Киев! Нас круто поимели!"

Разговоры в Киеве на Майдане - это вообще отдельная тема...

Вот пару моих фото сделаных мыльницей: (сори за качество, в последний день пребывания в субботу 27.11 взял ее у сестры, чтоб хоть что-то снять, жалею что не взял камеру - я ж на баррикады ехал, а там карнавал :), 500-600 черных касок ОМОНа вечером в среду на Банковой(адм. президента - это я вам скажу зрелище!!! )

http://www.lac.lviv.ua/~panda/orange.html

Я на фото - тот что чаще всех мелькает.

P.S. В пятницу еду снова. Очень жалею что не получил американских валенок. Мечтаю о таких. Вся контора издевается почему не привез. Неудобно даже. :)

Хорошо что бы так и было. Обывательская позиция, состояние называется задохнуться от толпы. По поводу зека - вообщето что бы ты знал. Судимости снимают - как пример с репресированных в сталинские времена, или с казненых вместо Чекатилы. Второе а когда Тимошенку прихватят либо американцы либо русские и в тюрьму - что тогда скажешь? Или Лазаренко уголовник - из этой же компании. Весь вопрос сколько украли - первый мало , второй много. И по поводу фоток - а где простой народец рабочий, машинки то все мерсы и БМВ, где ваши запорожцы? Где машинки попроще ? Я не за того не за другого, яхотел бы что бы не митингами ,а по закону. А пока видно что Вас по полной программе .....

Машины разные тут... Я сейчас в Киеве работаю. ТАКОГО я не видел никогда...

Панде - 10я картинка - зеркальная. Переверни. Там Трехсвятительская слева от штаба, а не справа, если со стороны Европейской площади смотреть...

Panda
А я на 11-ой фотке знакомого нашел! :)

Ок. Закончим тему мы-вы, но все же...
В нашей бедной неньке должность милицейского генерала области - 1 млн. баков. Он столько в Киев завозит в свое министерство. Так что сколько они получают и сколько они имеют это две большие разницы. (С) Одесса. Наши министры и замминистры тоже получают небольшую чиновничью зарплату, но ... в общем ясно. Те люди оперируют более внушительными суммами.

Про плечи: я давно ни во что не верю. И рай земной у нас не настанет и манна небесная не будет падать с неба. И т.д. Но!!! Я верю что если будет Ющ - будет ориентация на европейские ценности - свобода, демократия и ... западные инвестиции :) И следующие выборы пройдут по-другому.
А будет Янук - будет воровской закон и беспредел. Мы 10 лет с Рыжим потеряли. Потеряем еще 10. (У Проффесора(так он себя написал) ведь 2 ходки, так что и сидеть он будет все 2 срока :) ) Почему киевские "кубики", бимеры за Юща? А им обьяснили как в Донецке бизнес делается. Приходят ребята - "твой заводик стоит 10 тыс.", завтра 9, потом 8. Потом - "а твои дети ходят в школу...". И все - и отдал бизнес человек.

Мда спор действительно пошел не о том. Вопрос ведь не в том что если выиграет/вылезет Ю станет лучше или нет , вопрос в том что если останется Я со компанией то точно задавят даже те остатки свободы что оставались при бандюге Кучме.
Добавь к этому ещё и то что Я управляют из москвы те самые господа что подгребли уже под себя всю Россию и даже успели устроить не слабую промывку мозгов (Американцы опять враги , все против насд и так далее - конечно все против если вы во все задницы без мыла лезете ).
Понятно почему украинскому народу это мягко говоря не хочется ...

Господа - как патриот я должен заступиться за Янука. Никакой это не ставленник Москвы! Это не более чем личная шестерка Рината Ахметова. (Даже нельзя сказать - это наш сукин сын.) И мало что Россия будет иметь в Украине в случае Янука у власти. В России распиарили Я. С ним работали российские политтехнологи. Денег Путин давал и т.д. Но максимум что получила бы Россия. Это НЕ движение Украины в Европу.

Пример - приватизация Криворожстали. Россияне давали на миллиард больше, но кто им чего дал? Пинчук с Ахметовым скинулись, провели условия тендера что "национальный прихватизатор" должен быть. И все. Сами забрали.

Вопросы есть? Ничего серьезного Россия не получит. Не для этого они все под себя строили. От налоговой до Верховной Рады.

С Ющем бизнес скорее договорится. Он экономист. Он пустит всех, кто места рабочие создавать будет.

Скан газеты "Голос Донбаса"
Что скажете?

А что говорить , людей "накачивают" , там ведь у них все газеты в кармане , я предпочитаю читать http://www.korrespondent.net , там в другую сторону уклон но без злобы и плевания слюной с претензиями на обьективность .

Судим - не судим, какая разница. Просто выдвинули того, кого за яйца держать проще, в надежде, что народ, как обычно, съест.

Ю. никакого счастья конечно не принесет и у Запада естественно свои интересы, но они все-таки на порядок ближе к Украинским, чем Российские.

А я со своим украинским паспортом хочу безвизово ездить в Прагу пить пиво :punk: , а не сидеть в Московском КПЗ за "нарушение правил регистрации". :fu: