Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
| QUOTE (Lord KiRon @ 26-12-2004, 22:45) |
| Xм , а вообще поменяли Кучму на следующего бандита , и голодногo к тому же :) Правда непоправимого не сделали - про московского бобика не выбрали так что по крайней мере надежда на будущее осталась ... |
В смысле прихода мессии ждать ? :diablo: Только это и остаётся...
| QUOTE (genka @ 27-12-2004, 00:21) |
| Совсем народ за быдло держат- опуститься до такого грубого примитива. |
Ну кому-то не нравится химический состав красок Квадрата Малевича, кому-то попса, кому-то абстракционизмь, кому-то примитивизм
Лично я из школьной программы признавал только Гоголя, Блока и Маяковского (как вам компания?). Остальных тогда не читал принципиально, даже ВиМ Толстого. А читал тогда очень много.
Примитив и примитивизм- вещи разные!
| QUOTE (Natul @ 26-12-2004, 07:24) |
| Все затихли, т.к. украинцы не имеют права сегодня агитировать. Так что ответов ждем-с к ночи, если они на радостях еще будут лыко вязать. |
Фигня!
Я затих потому что позавчера ел гуся под бехеревку, вчера - кролика спод портвейн, седня весь день пил кофе и ехал их гостей до дому. :diablo:
"Казацкий бунт" :fear2:
Последний месяц провел за чнением инфы о выборах( растянул связки на ноге и ходить не мог) Читал многое, и о Ю, и о Я читал на правде и на задонбасе, видел скриншоты о розыске Ю.Тимошенко Интерполом (сам Интерпол об этом выдающемся событии ничего не сообщает - стесняются наверное), и о психо-оружии используемом изза бугра для руководства революцией, и даже о том как под его действие попал "Рыжый"....
Высказатся захотелось о тех прелестях которые получат в награду то-ли Европа то-ли США (великие "опозицыонеры" Макаренко Витренко и Я&ко не оределились кто конкретно купил то-ли Ю толи Украину, а может и скинулись 50 на 50 - Ю то банкир и даром не продаст) за то, что поимеют дармовую рабсилу в лице укр. народа.
Про Америку не буду говорить - не знаю, а Германия очень "радуется" получением таковой в Польше и Чехии . Туда переносятся производственные мощности(за счет сокращения рабочих мест в самой Германии) там зарплату можно платить в 2 раза меншую и люди работают очень хорошо за эти деньги(отчисления на соцстрах остается в стране где люди получают эту зарплату и соответственно есть чем платить те-же соц выплаты).
Как результат - увеличение количества безработных в самой Германии и опустошение соцкасс итд итп...
Хотелось бы узнать кто рискнеть сделать такую покупку учитывая то , что "стоимость" революции на Украине составила ~ 2млрд $
Я лично не верю в заговор Запада против Украины, может я ошибаюсь?
P.S. (3хФлейм) Я по натуре большой лентяй, а писАть не любил никогда то что я зделал сейчас это мой личный рекорд в печати символов
Высказатся захотелось о тех прелестях которые получат в награду то-ли Европа то-ли США (великие "опозицыонеры" Макаренко Витренко и Я&ко не оределились кто конкретно купил то-ли Ю толи Украину, а может и скинулись 50 на 50 - Ю то банкир и даром не продаст) за то, что поимеют дармовую рабсилу в лице укр. народа.
Про Америку не буду говорить - не знаю, а Германия очень "радуется" получением таковой в Польше и Чехии . Туда переносятся производственные мощности(за счет сокращения рабочих мест в самой Германии) там зарплату можно платить в 2 раза меншую и люди работают очень хорошо за эти деньги(отчисления на соцстрах остается в стране где люди получают эту зарплату и соответственно есть чем платить те-же соц выплаты).
Как результат - увеличение количества безработных в самой Германии и опустошение соцкасс итд итп...
Хотелось бы узнать кто рискнеть сделать такую покупку учитывая то , что "стоимость" революции на Украине составила ~ 2млрд $
Я лично не верю в заговор Запада против Украины, может я ошибаюсь?
P.S. (3хФлейм) Я по натуре большой лентяй, а писАть не любил никогда то что я зделал сейчас это мой личный рекорд в печати символов
Неплохое описание жизненного пути Ющенко.
http://www.informacia.ru/facts/ushenko-facts.htm
http://www.informacia.ru/facts/ushenko-facts.htm
Ну что ж, в этот раз Ю победил. неподсчитанные три процента ничего не решат. :(
Что и требовалось доказать :)
На самом деле, Ю должен был побеждать с таким отрывом еще в самом первом туре выборов, но админресурс - это админресурс.
На самом деле, Ю должен был побеждать с таким отрывом еще в самом первом туре выборов, но админресурс - это админресурс.
Соотношение изменилось. "Непокорные" области остались. На первый взгляд. :diablo:
Всем привет! Всех с прошедшим рождеством(кто праздновал)!
Всех оранжевых с победой! :punk:
Буду краток, я сплю на ходу. В 5 вышел с участка. Отнаблюдал.
Живой пример - мой участок во Львове (не тот что на 1 и 2 туре):
кол-во проголосовавших 2885
явка 82%
Ю - 93.5
Я - 5.5
остальное - "ни за одного" и испорченые.
Друзья были под Луганском(Кировск) наблюдателями, в комиссии - там то же - но наоборот. Но! Явка там теперь реальная. Они 3 участка курировали. От 73 до 77%. Они там начали пиво пить еще в 2 с местными ребятами. И настрой у тех был - ну будем жить при новом президенте Ю. Т.е. в принципе всем все ясно. Никто там на майдан не собирается.
Тесть в Николаеве наблюдал. Сняли голосование на дому, открепные. Область дала от 5 до 7% рост у Ю и ушли дутые проценты Я.
В общем и целом все ок. Киев уже в 12 стоял на майдане. Праздновали.
Мы еще не начали. В 4 утра пива попили. :D
Картинки из жизни.
Комиссии теперь 50\50 от двух кандидатов по новому закону. Если глава от одного - секретарь от второго. Должности зама - нет. Во Львов привезли исключительно людей из Луганска, Донецка. Тарас Чорновол сказал что не верит своему же львовскому штабу. :) Нормальные тетки у нас были в комиссии. С завода который выпускает оборудование для шахт. Одна правда пуля у них в башке была - "мы вас кормим, а вы туристы - в Киев катаетесь". :)
А вот наблюдатели злобные были. Строчили акты по полной. Про недостаток ручек в кабинках. Про избирателя проголосовавшего на урне. Мы правда обьясняли - что штаб Я. теперь не заплатит. "Зачем платить больше?" :)
На соседнем участке классный прикол был. Т.к. открепные стали большой проблемой (По новому закону с ними такие сложности, что никто их толком не использовал) то наши наблюдатели уехали без них и ихние приехали без открепных. Т.е. это уже утраченые голоса - ну и фиг с ними. Но донецкие члены комиссии на соседнем участке достали паспорта и показали львовскую прописку от пятницы. И их включили в дополнительный список и они проголосовали. Массово этого вроде не было. Но интересная технология.
Наши наблюдатели в Луганске рассказывали про 80-120 заявлений на некоторых участках поступивших от инвалидов 2-3 группы про голосование на дому. Конст. суд вернул им это право в пятницу вечером. Т.е. в принципе за субботу успеть сделать копию удостоверения, заверить ее, написать заявление в комиссию, занести его - для "неходячего" инвалида проблематично. Но эти 80-120 заявлений на участках были напечатаны на компе. Только фамилия и подпись ручкой вписывалось. Ну что сделаеш? Понесли урну за пределы участка.
Т.е. немного Янук себе конечно пририсует. Но уже не так массово. Это больше чтоб лицо сохранить и опять же давить на Ю - за мной пол-Украины. Поживем-увидим...
Всех оранжевых с победой! :punk:
Буду краток, я сплю на ходу. В 5 вышел с участка. Отнаблюдал.
Живой пример - мой участок во Львове (не тот что на 1 и 2 туре):
кол-во проголосовавших 2885
явка 82%
Ю - 93.5
Я - 5.5
остальное - "ни за одного" и испорченые.
Друзья были под Луганском(Кировск) наблюдателями, в комиссии - там то же - но наоборот. Но! Явка там теперь реальная. Они 3 участка курировали. От 73 до 77%. Они там начали пиво пить еще в 2 с местными ребятами. И настрой у тех был - ну будем жить при новом президенте Ю. Т.е. в принципе всем все ясно. Никто там на майдан не собирается.
Тесть в Николаеве наблюдал. Сняли голосование на дому, открепные. Область дала от 5 до 7% рост у Ю и ушли дутые проценты Я.
В общем и целом все ок. Киев уже в 12 стоял на майдане. Праздновали.
Мы еще не начали. В 4 утра пива попили. :D
Картинки из жизни.
Комиссии теперь 50\50 от двух кандидатов по новому закону. Если глава от одного - секретарь от второго. Должности зама - нет. Во Львов привезли исключительно людей из Луганска, Донецка. Тарас Чорновол сказал что не верит своему же львовскому штабу. :) Нормальные тетки у нас были в комиссии. С завода который выпускает оборудование для шахт. Одна правда пуля у них в башке была - "мы вас кормим, а вы туристы - в Киев катаетесь". :)
А вот наблюдатели злобные были. Строчили акты по полной. Про недостаток ручек в кабинках. Про избирателя проголосовавшего на урне. Мы правда обьясняли - что штаб Я. теперь не заплатит. "Зачем платить больше?" :)
На соседнем участке классный прикол был. Т.к. открепные стали большой проблемой (По новому закону с ними такие сложности, что никто их толком не использовал) то наши наблюдатели уехали без них и ихние приехали без открепных. Т.е. это уже утраченые голоса - ну и фиг с ними. Но донецкие члены комиссии на соседнем участке достали паспорта и показали львовскую прописку от пятницы. И их включили в дополнительный список и они проголосовали. Массово этого вроде не было. Но интересная технология.
Наши наблюдатели в Луганске рассказывали про 80-120 заявлений на некоторых участках поступивших от инвалидов 2-3 группы про голосование на дому. Конст. суд вернул им это право в пятницу вечером. Т.е. в принципе за субботу успеть сделать копию удостоверения, заверить ее, написать заявление в комиссию, занести его - для "неходячего" инвалида проблематично. Но эти 80-120 заявлений на участках были напечатаны на компе. Только фамилия и подпись ручкой вписывалось. Ну что сделаеш? Понесли урну за пределы участка.
Т.е. немного Янук себе конечно пририсует. Но уже не так массово. Это больше чтоб лицо сохранить и опять же давить на Ю - за мной пол-Украины. Поживем-увидим...
| QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 02:25) | ||
Фигня! Я затих потому что позавчера ел гуся под бехеревку, вчера - кролика спод портвейн, седня весь день пил кофе и ехал их гостей до дому. :diablo: |
А голосовал? :diablo: Анализ итогов выборов Оранжевая власть, синяя оппозиция
| QUOTE |
| Pandа: Всех оранжевых с победой! |
Главное в революции - революция Техника революции[
Если кто хочет поспорить :) то читайте тут : http://www.korrespondent.net/main/110480
я например согласен с каждым словом так что повторятся не буду .
Врочем добавлю что рад результатам как глобально политическому факту , сам Ющенко похоже то ещё г.
я например согласен с каждым словом так что повторятся не буду .
Врочем добавлю что рад результатам как глобально политическому факту , сам Ющенко похоже то ещё г.
| QUOTE (Natul @ 27-12-2004, 14:30) | ||||||
А голосовал? :diablo: Анализ итогов выборов Оранжевая власть, синяя оппозиция
Главное в революции - революция Техника революции[ |
Natul - первый урл - полный бред. 5 млн. инвалидов - это цифра Нестора Шуфрича. Нацией инвалидов нас не надо представлять.
"Всего по юго-востоку явка уменьшилась на 1,2 млн." - супер цифра! Это именно то, что Верховный суд признал как нарисованное с 20.00 до 21.00 на 2 туре. Я эту цифру тут не раз писал. Сами подтвердили.
А второй - так ничего. Хорошая организация умных людей. Согласен. :D
Имбецилов у нас не было, что приятно. :)
| QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 15:16) |
| А второй - так ничего. Хорошая организация умных людей. Согласен. :D Имбецилов у нас не было, что приятно. :) |
Есть у меня сомнения в отсутствии имбицилов. Выхожу вчера с женой из консульства в Гамбурге - на лестнице (достаточно широкая деревянная лестница в старом особняке), по обеим сторонам стоит несколько девушек - опрашивают только что проголосовавших, возле них вьется такой круглолицый дядя с какой-то оранжевой детской игрушкой, выглядывающей из-под ворота свитера. Девушки культурно спрашивают, не хотим ли мы признаться, за кого голосовали. Мы культурно отвечаем, что нет. Опускаемся ниже по лестнице и в слышим громкий голос "неимбицила", раздающийся на пол-консульства - "Да шо вы с ними разговариваете, у них же на мордах написано, они же бледно-голубые!" Девушки радостно ржут...
| QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 15:16) |
| 5 млн. инвалидов - это цифра Нестора Шуфрича. Нацией инвалидов нас не надо представлять. |
Да , я вчера тоже минут 5 ржал когда по ОРТ вначале сказали что разрыв по предварительным данным составляет 15% а затем запустили ролик про инвалидов и в заключение добавили что разница с предидущим 2-м туром скорее всего из за не участия инвалидов :punk:
На тот момент по моим подсчётам это минимум 17% инвалидов от населения выходило :punk: причем большинство из них живут на востоке ! :fear2:
Хоть бы думали что несут ... Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют" :)
| QUOTE (korneliy @ 27-12-2004, 15:40) | ||
Есть у меня сомнения в отсутствии имбицилов. Выхожу вчера с женой из консульства в Гамбурге - на лестнице (достаточно широкая деревянная лестница в старом особняке), по обеим сторонам стоит несколько девушек - опрашивают только что проголосовавших, возле них вьется такой круглолицый дядя с какой-то оранжевой детской игрушкой, выглядывающей из-под ворота свитера. Девушки культурно спрашивают, не хотим ли мы признаться, за кого голосовали. Мы культурно отвечаем, что нет. Опускаемся ниже по лестнице и в слышим громкий голос "неимбицила", раздающийся на пол-консульства - "Да шо вы с ними разговариваете, у них же на мордах написано, они же бледно-голубые!" Девушки радостно ржут... |
А дебилы есть всюду... :)))))
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 15:42) | ||
Да , я вчера тоже минут 5 ржал когда по ОРТ вначале сказали что разрыв по предварительным данным составляет 15% а затем запустили ролик про инвалидов и в заключение добавили что разница с предидущим 2-м туром скорее всего из за не участия инвалидов :punk: На тот момент по моим подсчётам это минимум 17% инвалидов от населения выходило :punk: причем большинство из них живут на востоке ! :fear2: Хоть бы думали что несут ... Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют" :) |
Собственно ничего смешного в теме инвалидов нет. И ОРТ не сильно ошиблось с цифрами. На Украине проживает под три миллиона инвалидов. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/61/4619/
http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=29&nid=281&aid=2879
Статьи достаточно старые, к выборам отношения не имеют, верить им вполне можно.
Участвовало в выборах 29 миллионов человек, 15% от этого числа - примерно 4,3 миллиона, что всего лишь на треть больше общего числа инвалидов.
И то, что большая часть их может жить на восточной украине - что тут странного? Производство, знаешь ли, не особенно экологически-чистое. Донецк (кажется) одно время был чуть ли не самым экологически-неблагополучным городом Европы. Ты когда-нибудь жил возле коксо-химического завода?
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 15:42) | ||
Да , я вчера тоже минут 5 ржал когда по ОРТ вначале сказали что разрыв по предварительным данным составляет 15% а затем запустили ролик про инвалидов и в заключение добавили что разница с предидущим 2-м туром скорее всего из за не участия инвалидов :punk: На тот момент по моим подсчётам это минимум 17% инвалидов от населения выходило :punk: причем большинство из них живут на востоке ! :fear2: Хоть бы думали что несут ... Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют" :) |
Ну по поводу промытых мозгов у россиян это ты наверно погорячился. Скорее есть традиционный взгляд на вещи со стороны титульной нации. :diablo:
| QUOTE (Natul @ 27-12-2004, 07:30) | ||
А голосовал? :diablo: |
А что, коренным сибирякам, живущим в Канаде, можно? :diablo:
Да, счас начинается самое интересное - "исполнение" обещаний, то бишь сбыча мечт. Я просто сгораю от неперпения... :punk:
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 08:42) |
| Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют" :) |
Откуда дровишки про "среднего россиянина"? Общаешься/контакты личные поддерживаешь или так, сам подумал и решил?
| QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 16:12) |
| Да, счас начинается самое интересное - "исполнение" обещаний, то бишь сбыча мечт. Я просто сгораю от неперпения... :punk: |
Я уже писал - но nsl завернул про промытые мозги и расширение полномочий новго президента. Долго искать пост, но смысл такой:
К счастью большинство из тех людей, с кем я общался понимают что завтра апельсины, бананы и киви с неба не упадут. Проблема не в промытых мозгах и пропаганде, а в реалиях жизни. С сентября у нас скакнула инфляция полезли цены, когда Тигипко(тогда еще глава нац.банка) включил печатный станок чтоб напечатать "повышеные" пенсии старикам. Как с ней справиться - проблема нового президента и правительства. То, что мясо накануне праздников стоит не те деньги, что были - понимает каждый кто в Украине живет и кушает.
Зима, холодно, обогрев стоит дорого - Янук когда уже терять было нечего перед вторым туром вякнул, что придумает как гасить долги по коммунальным услугам с советских сберкнижек. Во многих крупных городах Востока Украины народ перестал платить коммунальные. То что это экономический бред понимают немногие. И уровень оплаты в Днепре, Запорожье, Донецке упал с 70-80% до 20-30%. Праздники еще так-сяк. Но после Нового года коммунальщики начнут отключать людей от тепла... Вот вам и проблема...
То, что новому президенту нужны большие полномочия - я против. Я уже писал и остаюсь на своей позиции - такого сильного президента как Кучма нет нигде в Европе(кроме Лукашенко и ВВП конечно). Пускай новый премьер разбирается с экономикой.
опять самоповтор но... издалека трудно понять - но в большинстве своем народ шел на майдан не за апельсинами(читай благами) а за СВОБОДОЙ и ПРАВДОЙ!
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/24/5.shtml
| QUOTE (korneliy @ 27-12-2004, 16:09) |
| Ты когда-нибудь жил возле коксо-химического завода? |
Возле него самого, в паре километров от него , до 6-и лет считал что снег должен быть с красным оттенком :) :fear2:
Кривой Рог , есть такой город где мы и провели свои первые 15 лет жизни , он то и был самым загрязнённым в европе а не Донецк - Коксо-Химический , Металургический , шахты , открытые карьеры ...
| QUOTE (boriskin) |
Откуда дровишки про "среднего россиянина"? Общаешься/контакты личные поддерживаешь или так, сам подумал и решил? |
Общаюсь , а так же всё росийское ТВ смотрю каждый день (точнее бабушка смотрит а мне деватся некуда ;) ) .
Не знаю может со стороны виднее но настолько ИТАР ТАСС напоминает времен Андропова ...
тоже не врут даже , гонят полуправду с "нужным" коментарием
при чем не сразу стало , постепенно наблюдал какисчезали те каналы а затем ведущие и програмы что не подпевали .
Я даже не говорю что там действует цензура , как и в советские времена 99% "самоцензура" - скажещь "то" продержишся , "не то " - дадут по шапке а то и выгонят ...
Вон на днях в новостях было (не на центральном ТВ конечно а в сети ) - придурку комунисту дали кажется 6 лет за то что на своём сайте написал "порочащие честь и достоинство президента" .
Я не знаю , может в России иначе президенту нельзя - сйедят , но нечего свои "рецепты" по всему миру тыкать , хотя украина меня не слабо удивила , я то считал что кроме нескольких правых орунов во Львове после узбеков, калмыков и пр. самый "тихий" народ из бывших советских.
А Янукович похоже полный идиот : http://www.korrespondent.net/main/110492
| QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 16:49) | ||
Я уже писал - но nsl завернул про промытые мозги и расширение полномочий новго президента. Долго искать пост, но смысл такой: К счастью большинство из тех людей, с кем я общался понимают что завтра апельсины, бананы и киви с неба не упадут. Проблема не в промытых мозгах и пропаганде, а в реалиях жизни. С сентября у нас скакнула инфляция полезли цены, когда Тигипко(тогда еще глава нац.банка) включил печатный станок чтоб напечатать "повышеные" пенсии старикам. Как с ней справиться - проблема нового президента и правительства. То, что мясо накануне праздников стоит не те деньги, что были - понимает каждый кто в Украине живет и кушает. Зима, холодно, обогрев стоит дорого - Янук когда уже терять было нечего перед вторым туром вякнул, что придумает как гасить долги по коммунальным услугам с советских сберкнижек. Во многих крупных городах Востока Украины народ перестал платить коммунальные. То что это экономический бред понимают немногие. И уровень оплаты в Днепре, Запорожье, Донецке упал с 70-80% до 20-30%. Праздники еще так-сяк. Но после Нового года коммунальщики начнут отключать людей от тепла... Вот вам и проблема... То, что новому президенту нужны большие полномочия - я против. Я уже писал и остаюсь на своей позиции - такого сильного президента как Кучма нет нигде в Европе(кроме Лукашенко и ВВП конечно). Пускай новый премьер разбирается с экономикой. опять самоповтор но... издалека трудно понять - но в большинстве своем народ шел на майдан не за апельсинами(читай благами) а за СВОБОДОЙ и ПРАВДОЙ! http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/24/5.shtml |
Т.е победить то победили, но уже неожидаете ничего хорошего, т.к прошлая власть все разломала. Стандартная отмазка , причем практически во всех странах. Жить станет свободнее, но хуже - ты это сказать хотел?
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 17:21) |
| А Янукович похоже полный идиот : http://www.korrespondent.net/main/110492 |
Мне нравится твоя позиция - когда то же самое делал Ющенко, он был умным и боролся за демократию... :diablo:
Да, цветной снег нам знаком... :(
Panda
Я вот только не пойму что ты спорил против того что пополам украина расколота - разница 8-10 процентов. С четко выраженной границей. Я же тебе все время об этом говорил. Или ты опять скажешь подмухлевали?
Я вот только не пойму что ты спорил против того что пополам украина расколота - разница 8-10 процентов. С четко выраженной границей. Я же тебе все время об этом говорил. Или ты опять скажешь подмухлевали?
| QUOTE (korneliy @ 27-12-2004, 17:31) | ||
Мне нравится твоя позиция - когда то же самое делал Ющенко, он был умным и боролся за демократию... :diablo: Да, цветной снег нам знаком... :( |
Глупость не в этом а в том что если у Ющенко когда он "делал то же самое" были шансы то у Януковича их нет , только позорится (а если Путин его опять поддержит то опять опозорится )
Как я уже сказал читайте вот это :
http://www.korrespondent.net/main/110480
Да , кстати , классный мультик на тему :) :
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=archiv_new&ид=160111
| QUOTE (nsl @ 27-12-2004, 17:36) |
| Panda Я вот только не пойму что ты спорил против того что пополам украина расколота - разница 8-10 процентов. С четко выраженной границей. Я же тебе все время об этом говорил. Или ты опять скажешь подмухлевали? |
А она всегда была "расколота" по границе то ли 39-го года то ли ещё раньше ...
"Фокус" в том чт восточное население относится ко всему достаточно пасивно а "западенци" - "горят" в результате в случае победы Ющенко , если Россия местную администрацию не "раскочегарит" то останется статус-кво - поворчят и всё , а вот западные "москолей на шее" не потерпели бы - с приходом Януковича началась бы буча .
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 17:54) | ||
А она всегда была "расколота" по границе то ли 39-го года то ли ещё раньше ... "Фокус" в том чт восточное население относится ко всему достаточно пасивно а "западенци" - "горят" в результате в случае победы Ющенко , если Россия местную администрацию не "раскочегарит" то останется статус-кво - поворчят и всё , а вот западные "москолей на шее" не потерпели бы - с приходом Януковича началась бы буча . |
Полностью согласен. Явно видно что на востоке видна всегдашняя пассивность русских. Что бы им собраться вкучу - не знаю что надо. Так же как и Россия нагонит пурги , поорут и ... ничего. Помоему все уже знают эту особенность русской души и особо не преживают.
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 17:48) |
| Как я уже сказал читайте вот это : http://www.korrespondent.net/main/110480 |
Ну это всего лишь мнение. Оно не обязательно может быть правильным. К тому же автор оперирует фактами как попало, вот он пишет, - "На Украине ситуация осложняется (для Кремля) еще и тем, что восточные элиты завязаны на стальной и угольный бизнес, важнейшим полюсом притяжения для которого является не Россия, а Евросоюз."
Хотя на самом деле все наоборот - металл с Украины идет не в Европу, а в Россию и, кажется, еще дальше на восток (ну нету в Европе металлоемкого производства, которое интересовалось бы украинским металлом). С углем тоже не все так просто, в Европу он не идет и вряд ли когда будет идти... Я к тому, что если автор не компетентен в этих вопросах, нужно ли ему доверять, когда он так безапеляционно вещает? :bad1:
| QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 17:49) |
| К счастью большинство из тех людей, с кем я общался понимают что завтра апельсины, бананы и киви с неба не упадут. Проблема не в промытых мозгах и пропаганде, а в реалиях жизни. То, что мясо накануне праздников стоит не те деньги, что были - понимает каждый кто в Украине живет и кушает. |
Это и понятно, что во всех будущих бедах экономики только прошлое правительство виновато. Как пример- В советское время чукчи жутко ненавидели самодержавие, потому что Аляску штатам продали, а Чукотку - забыли.
Таковы уж реалии капитализма - любая смута ведет к повышению цен. Перед вступлением в Евросоюз у нас соль крупного помола без йода подорожала в два раза, после слухов что в ЕС она запрещена. И все равно пару недель ее нигде небыло. Потом старые цены постепенно вернулись, но недавно услышал по радио, что в Литве соль без йода запретили продавать в рознице. Если это байка, то ее запустили явно для нового ажиотажа..
Если нет, то представьте себе Украину, вступившую лет через двадцать в Евросоюз и оставшуюся по этому поводу без домашних солений... Ну ничего, думаю что "всесоюзная житница" лет через двадцать сможет покупать испано-итальянские соленья...
А как насчет Украины вступающей в евро союз через года 3-4 ? То то кому то в Кремле икается :)
корнелиы я и не говорю что то истина , просто общий анализ поведения России совпадает с моим , насчет на кого "завязаны" то я сам не знаю но был немало удивлён когда оказалось что у матери на работе трубы и винты покупали Николаевского завода и ещё не помню что из Донецка , учти что это в Израиле а в России например думаю и своей стали хватает.
корнелиы я и не говорю что то истина , просто общий анализ поведения России совпадает с моим , насчет на кого "завязаны" то я сам не знаю но был немало удивлён когда оказалось что у матери на работе трубы и винты покупали Николаевского завода и ещё не помню что из Донецка , учти что это в Израиле а в России например думаю и своей стали хватает.
2 Lord KiRon
Я был еще больше удивлен, когда в совете директоров (ну или как-то по другому назывался этот орган управления, не помню сейчас) донецкого металургического завода обнаружил товарища с Ближнего востока, откуда-то из ОАЭ или Иордании... ;) Естественно, он не просто так в совет попал.
Я был еще больше удивлен, когда в совете директоров (ну или как-то по другому назывался этот орган управления, не помню сейчас) донецкого металургического завода обнаружил товарища с Ближнего востока, откуда-то из ОАЭ или Иордании... ;) Естественно, он не просто так в совет попал.
предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ?
| QUOTE (malij @ 27-12-2004, 07:46) |
| Высказатся захотелось о тех прелестях которые получат в награду то-ли Европа то-ли США ... за то, что поимеют дармовую рабсилу в лице укр. народа. Про Америку не буду говорить - не знаю, а Германия очень "радуется" получением таковой в Польше и Чехии . Туда переносятся производственные мощности(за счет сокращения рабочих мест в самой Германии) там зарплату можно платить в 2 раза меншую и люди работают очень хорошо за эти деньги(отчисления на соцстрах остается в стране где люди получают эту зарплату и соответственно есть чем платить те-же соц выплаты). Как результат - увеличение количества безработных в самой Германии и опустошение соцкасс итд итп... ...Я лично не верю в заговор Запада против Украины, может я ошибаюсь?... |
Присоединяюсь к вопросам, но не соглашаюсь с автором. Может, есть желающие обсудить?
Общие статьи есть. Но часто не отражают то, с чем мы сталкиваемся за пределами СНГ.
Через годик все ясно увидят результаты Ющ. правления, подождём. ;)
| QUOTE (grif @ 27-12-2004, 20:56) |
| предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ? |
Не будет.
Все мировое сообщество говорит - Одобрям!!! Нарушения были, но так как это наши нарушения, то они незначительные! И даже рассматривать их незачем! Тем более, украинский народ* ликует.
*народ -Молодые, светлые лица, собравшиеся на Майдане.
| QUOTE (Natul @ 27-12-2004, 19:26) | ||
Присоединяюсь к вопросам, но не соглашаюсь с автором. Может, есть желающие обсудить? Общие статьи есть. Но часто не отражают то, с чем мы сталкиваемся за пределами СНГ. |
А почему не соглашаешься? Ваще-то, тему подобную мы уже обсуждали и раньше-в топике про Буша-Кэрри...Но я готов ишшо раз, по новой...Собственно, с автором -в том вопросе , который касается экономической стороны вопроса трудно не согласиться...Всё ИМЕННО ТАК и происходит в ЕС...Украина им нужна НЕ КАК КОНКУРЕНТ, способный взорвать( со временем, конечно же) это тухлое болото, а как очередной нахлебник, живущий на подачки-ТАК ОНО ЕВРОПЕ-ВЫГОДНО.Существующий баланс сил, а также ценовой расклад на международной аренехоть и не особо весёлый сегодня для Европы, но...Позволяет ей(Европе_жить и жить неплохо...)Появление на границах ЕСдинамично развивающейся ПРОМЫШЛЕННОЙ страныс НИЗКОЙ национальной валютой, с энергоресурсами, достающимися ей НА ОСОБЫХ, РОДСТВЕННЫХ условиях, с людбми , работающими за гроши, и работающими ОЧЕНЬ НЕПЛОХО-ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫ для Европы...Она(Европа) своего добилась...Спор готов продолжить...
| QUOTE (Always Green @ 27-12-2004, 22:30) | ||
Не будет. Все мировое сообщество говорит - Одобрям!!! Нарушения были, но так как это наши нарушения, то они незначительные! И даже рассматривать их незачем! Тем более, украинский народ* ликует. *народ -Молодые, светлые лица, собравшиеся на Майдане. |
иного мнения придерживается исполнительный секретарь СНГ Владимир Рушайло, возглавлявший миссии наблюдателей содружества на президентских выборах на Украине и парламентских - в Узбекистане.
Находясь в Ташкенте, он заявил: "Из 18 выборов в странах Содружества, на которых с 2002 года работали наблюдатели от СНГ, мы впервые выражаем сомнение в демократичности и легитимности проведенных выборов - это последний тур президентских выборов на Украине".
то есть в прошлый раз они были демократичными :)
в Узбекистане - они были супердемократичными .
А вот третий тур был недемократичным.
так , что не всё мировое сообщество . Россия - лучший пример для подражания демократов всех стран - недовольна :)
grif
А мне вот это больше понравилось
Глава ЦИК России: Выборы в Украине не совсем безупречны
Вешняков также отметил, что в России нет предпосылок для создания "оранжевой революции". "У нас гораздо выше правовое и организационное обеспечение выборов" :banned: , - сказал глава российского ЦИКа.
А мне вот это больше понравилось
Глава ЦИК России: Выборы в Украине не совсем безупречны
Вешняков также отметил, что в России нет предпосылок для создания "оранжевой революции". "У нас гораздо выше правовое и организационное обеспечение выборов" :banned: , - сказал глава российского ЦИКа.
Министр транспорта Георгий Кирпа найден мертвым
По данным из источников, незадолго до своей смерти Георгий Кирпа встречался с одним из первых лиц в государстве.
На месте событий работает оперативная группа Генпрокуратуры и СБУ. Наблюдается большое количество сотрудников правоохранительных органов. Они не комментируют журналистам происходящее.
Бывший заместитель министра Иван Салий заявил, что смерть Георгия Кирпы связана с финансовыми проблемами, то есть долгами. По словам Салия, деньги, выделенные государством на строительство моста в Киеве, уже фактически потрачены, однако строительные работы не проводятся. :fear2:
// Кучмовский клан "заметает следы", убирает ненужных или всё проще? А вы как думаете?
По данным из источников, незадолго до своей смерти Георгий Кирпа встречался с одним из первых лиц в государстве.
На месте событий работает оперативная группа Генпрокуратуры и СБУ. Наблюдается большое количество сотрудников правоохранительных органов. Они не комментируют журналистам происходящее.
Бывший заместитель министра Иван Салий заявил, что смерть Георгия Кирпы связана с финансовыми проблемами, то есть долгами. По словам Салия, деньги, выделенные государством на строительство моста в Киеве, уже фактически потрачены, однако строительные работы не проводятся. :fear2:
// Кучмовский клан "заметает следы", убирает ненужных или всё проще? А вы как думаете?
| QUOTE (grif @ 27-12-2004, 22:32) | ||||
иного мнения придерживается исполнительный секретарь СНГ Владимир Рушайло, возглавлявший миссии наблюдателей содружества на президентских выборах на Украине и парламентских - в Узбекистане. Находясь в Ташкенте, он заявил: "Из 18 выборов в странах Содружества, на которых с 2002 года работали наблюдатели от СНГ, мы впервые выражаем сомнение в демократичности и легитимности проведенных выборов - это последний тур президентских выборов на Украине". то есть в прошлый раз они были демократичными :) в Узбекистане - они были супердемократичными . А вот третий тур был недемократичным. так , что не всё мировое сообщество . Россия - лучший пример для подражания демократов всех стран - недовольна :) |
Не, Гриф! В прошлый раз они были НЕДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения ЕС и ШША.То есть результат футбольного матча попросту говоря НЕ УСТРОИЛ ГЛАВНЫХ СПОНСОРОВ-ТВ компании...Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров...Европейский обыватель мог бы быть полностью удовлетворён, если бы он ...только думал об этом...Нет европейцам сегодня дела до проблем Украины-им бы самим выстоять-(прогнозы по безработице в Германии на декабрь-+173000 человек, до 4.4 млн)-цифры катастрофические...И куда Европа тянет Украину???За собою в пропасть? Слепой ведёт слепого?Полное безумие...
| QUOTE (satir @ 27-12-2004, 23:48) |
| Не, Гриф! В прошлый раз они были НЕДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения ЕС и ШША.То есть результат футбольного матча попросту говоря НЕ УСТРОИЛ ГЛАВНЫХ СПОНСОРОВ-ТВ компании...Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров... |
По моему даже Верховный суд Украины признал многочисленные нарушения - вы господа это всё время забываете
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 10:00) | ||
Общаюсь , а так же всё росийское ТВ смотрю каждый день (точнее бабушка смотрит а мне деватся некуда ;) ) . |
Дык тебе не кажется, что делать выводы о том, что думает "средний россиянин" на основе того, что ему пытаются в голову вдолбить - несколько примитивно?
"Средний работяга" весьма индифферентен к политике которая его прямо не касается, если ты не в курсе...
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 00:32) |
| иного мнения придерживается исполнительный секретарь СНГ |
Исключение лишь подтвержает правило. Тем более разве СНГ входит в мировое сообщество? :diablo:
| QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 12:05) |
| А как насчет Украины вступающей в евро союз через года 3-4 ? |
Никак. Нет ни малейших предпосылок, а если экономическая ситуация в ЕС не изменится в лучшую сторону - то лет через 10 туда уже можно будет и не особо хотеть.
| QUOTE (grif @ 27-12-2004, 12:56) |
| предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ? |
Не будет имхо
Кстати, похоже Ющ. начал кидать "партнеров" по реформе власти и пытаться оставить ту же систему, которой пользовался Кучма. Так это или врут?
satir а Россия в лучшем состоянии ,чем Европа ? то есть они ведь кроме энергоносителей ничего Украине предложить не могут .
У самих ведь нет. Это красиво говорить о росте ВНП , и о позитвном бюджете , при нынешних ценах на эноргоносители . А что будет в России если эти цены вниз поползут ? ВНП рухнет - он весь на энергоносителях построен. Но о чём это я ? В Германии же безработица.
Ай-ай-ай. А то , что в Росси 80 % работающего населения живёт хуже , чем эти безработные , это как ?
А средняя продолжительность мужской жизни в 54 года - это нормально ?
Туда Украину лучше послать ?
Ты говоришь , что прошлый тур не прошёл , потому, что результат Запад не устроил ?
Я думаю , он не прошёл , потому, что Россия вела себя по хамски .
Путин агитировать ездил . РПЦ на царство Януковича ( уголовника, кстати ) благославляла.
Вот и взбрыкнули украинцы.
Никому не нравится , когда с ним , как с вассалом обращаются , а это именно то , что было в российско- украинских связях перед выборами.
Поведи себя Путин сотоварищи умнее, тоньше , без этих барских похлопываний Януковича по плечу - глядишь и итог был бы другой.
А как будет на Украине - хорошо , ли , плохо ли - это ведь в основном от самих украинцев зависит .
Не от Европы ( которая сейчас импотент , простите ) , не от америки , у которой и без Украины - забот полон рот . Не от России , которой очень хочеться вернуть империю назад .
А от самих украинцев. Потому, что никто не может сделать человека счастливым , кроме него самого .
У самих ведь нет. Это красиво говорить о росте ВНП , и о позитвном бюджете , при нынешних ценах на эноргоносители . А что будет в России если эти цены вниз поползут ? ВНП рухнет - он весь на энергоносителях построен. Но о чём это я ? В Германии же безработица.
Ай-ай-ай. А то , что в Росси 80 % работающего населения живёт хуже , чем эти безработные , это как ?
А средняя продолжительность мужской жизни в 54 года - это нормально ?
Туда Украину лучше послать ?
Ты говоришь , что прошлый тур не прошёл , потому, что результат Запад не устроил ?
Я думаю , он не прошёл , потому, что Россия вела себя по хамски .
Путин агитировать ездил . РПЦ на царство Януковича ( уголовника, кстати ) благославляла.
Вот и взбрыкнули украинцы.
Никому не нравится , когда с ним , как с вассалом обращаются , а это именно то , что было в российско- украинских связях перед выборами.
Поведи себя Путин сотоварищи умнее, тоньше , без этих барских похлопываний Януковича по плечу - глядишь и итог был бы другой.
А как будет на Украине - хорошо , ли , плохо ли - это ведь в основном от самих украинцев зависит .
Не от Европы ( которая сейчас импотент , простите ) , не от америки , у которой и без Украины - забот полон рот . Не от России , которой очень хочеться вернуть империю назад .
А от самих украинцев. Потому, что никто не может сделать человека счастливым , кроме него самого .
| QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 01:06) |
| Кстати, похоже Ющ. начал кидать "партнеров" по реформе власти и пытаться оставить ту же систему, которой пользовался Кучма. Так это или врут? |
Все врут. Потому что ту систему построил диктатор, а эту оставит демократически избранный президент.
| QUOTE (satir @ 27-12-2004, 15:54) |
| Появление на границах ЕСдинамично развивающейся ПРОМЫШЛЕННОЙ страныс НИЗКОЙ национальной валютой, с энергоресурсами, достающимися ей НА ОСОБЫХ, РОДСТВЕННЫХ условиях, с людбми , работающими за гроши, и работающими ОЧЕНЬ НЕПЛОХО-ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫ для Европы...Она(Европа) своего добилась...Спор готов продолжить... |
Я думаю, ты преувеличиваешь крутизну Украины как потенциального конкурента Европы. По сравнению с растущим Китаем и остальными дракончиками ЮВА Украина просто пшик, "о-малое", которое можно и отбросить при вычислении результатов серьезного порядка.
| QUOTE (Always Green @ 27-12-2004, 17:09) | ||
Все врут. Потому что ту систему построил диктатор, а эту оставит демократически избранный президент. |
Ну мы то не о названиях, а о сути вещей пытаемся тут речухи толкать :-)
| QUOTE (Pikachu @ 27-12-2004, 22:55) | ||
По моему даже Верховный суд Украины признал многочисленные нарушения - вы господа это всё время забываете |
Угу... Уж ЕСЛИ САМ ВЕРХОВНЫЙ СУД...САМОЙ УКРАИНЫ...Да после того, как неизбранный президент принял непризнанную присягу...Да ТОЛПЫ НАРОДА на площадь вывел ( а как они их пребывание на площади проплачивали-я , равно , как и все остальные, думаю, наблюдали по ТВ, да и сопутствующие речёвки слышали...) Только вот ПРО ДЕМОКРАТИЮ-НЕ НАДО, пожалуйста. Или, ты готов обсудить судьбу 65 лимонов баксов, ушедших через разные фонды на Украину ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО и ТОЛЬКО ИЗ АМЕРИКИ...А есть ишшо и неофициальные каналы...И есть ещё ЕС...Так что -просто не хочу говорить о бредовой "Украинской демократии". а особенно в прямом эфире.Просто повторю то, что ты , видимо, не очень внимательно прочитал-"Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров... -Такие дела, Пикачу...Такие ДЕЛА ...
| QUOTE (grif @ 27-12-2004, 17:08) |
| satir а Россия в лучшем состоянии ,чем Европа ? то есть они ведь кроме энергоносителей ничего Украине предложить не могут . |
Ну почему же, Россия может еще и покупать украинские товары. Например можно покупать сахар у Украины, а можно покупать его в Бразилии.
| QUOTE |
| А что будет в России если эти цены вниз поползут ? ВНП рухнет - он весь на энергоносителях построен. |
Судя по динамике роста Китая - Россия может спать спокойно, дешевой нефти больше не будет никогда.
| QUOTE |
| Ай-ай-ай. А то , что в Росси 80 % работающего населения живёт хуже , чем эти безработные , это как ? А средняя продолжительность мужской жизни в 54 года - это нормально ? Туда Украину лучше послать ? Ты говоришь , что прошлый тур не прошёл , потому, что результат Запад не устроил ? Я думаю , он не прошёл , потому, что Россия вела себя по хамски . Путин агитировать ездил . РПЦ на царство Януковича ( уголовника, кстати ) благославляла. Вот и взбрыкнули украинцы. |
Ты хотел видимо сказать 52% украинцев, да?
Имхо, Кучма проиграл выборы для своего преемника независимо от тог, кого бю ставили на президенство.
| QUOTE |
| Ты хотел видимо сказать 52% украинцев, да? |
нет , я хотел сказать украинцы. я не говорю о процентах вообще. "Весь украинский народ " я тоже не имел в виду( я ж не всоюзинформбюро работаю ) достаточно 5-7 % колеблющихся своими неуклюжими действиями подтолкнуть в стан соперника - и всё .
Имхо - всё будет нормально . Никаких резких движений Ющенко не сделает - он же вроде не идиот . Да ему и не дадут .
Будет лавировать между Россией и Европой , и всё будет нормально . Процветания , правда не ожидается тоже.
| QUOTE |
| Судя по динамике роста Китая - Россия может спать спокойно, дешевой нефти больше не будет никогда. |
У Китая возможен кризис роста - перегрев экономики итп.
never say never :)
| QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 01:13) | ||||
Ну мы то не о названиях, а о сути вещей пытаемся тут речухи толкать :-) |
Ну если тебя интересует мое мнение...
Не доросли еще бывшие территории СССР до демократии... Кто у власти ? - или "бывшие", как бы они не прятали партбилеты и не перекрашивались, или молодые братки, я не в смысле бойцы - а те, кто нахрапом, связями, взятками прочим экономическим криминалом "справедливо" поделил народное достояние. В 90-е страна погрузилась в пучину коррупции и пока эту коррупцию не приведут к приемлемому уровню демократии не будет. В какие бы цвета не красилась осколки российской империи, в какие бы евросоюзы не входили.
Постоянно культивируются популистские настроения - мол, признают в мире отделение южной Осетии, Абхазии от Грузии, приднестровья от молдовы, синего пояса от Украины - так они сразу в состав россии попросятся.... Ерунда это все. Гораздно выгоднее быть правителем (единоличным или клановым - без разницы) карликового государства, чем губернатором (или высшим советом) провинциальной губернии. Потому что при коррупции гораздно выгоднее быть на верхней ступеньке, чем на ступеньку ниже - делиться не надо...
| QUOTE (grif @ 27-12-2004, 23:08) |
| satir а Россия в лучшем состоянии ,чем Европа ? то есть они ведь кроме энергоносителей ничего Украине предложить не могут . У самих ведь нет. Это красиво говорить о росте ВНП , и о позитвном бюджете , при нынешних ценах на эноргоносители . А что будет в России если эти цены вниз поползут ? ВНП рухнет - он весь на энергоносителях построен. Но о чём это я ? В Германии же безработица. Ай-ай-ай. А то , что в Росси 80 % работающего населения живёт хуже , чем эти безработные , это как ? А средняя продолжительность мужской жизни в 54 года - это нормально ? Туда Украину лучше послать ? Ты говоришь , что прошлый тур не прошёл , потому, что результат Запад не устроил ? Я думаю , он не прошёл , потому, что Россия вела себя по хамски . Путин агитировать ездил . РПЦ на царство Януковича ( уголовника, кстати ) благославляла. Вот и взбрыкнули украинцы. Никому не нравится , когда с ним , как с вассалом обращаются , а это именно то , что было в российско- украинских связях перед выборами. Поведи себя Путин сотоварищи умнее, тоньше , без этих барских похлопываний Януковича по плечу - глядишь и итог был бы другой. А как будет на Украине - хорошо , ли , плохо ли - это ведь в основном от самих украинцев зависит . Не от Европы ( которая сейчас импотент , простите ) , не от америки , у которой и без Украины - забот полон рот . Не от России , которой очень хочеться вернуть империю назад . А от самих украинцев. Потому, что никто не может сделать человека счастливым , кроме него самого . |
Борискин-я НЕ ГОВОРЮ об Украине, как о конкуренте Евросоюза, точно так же , как я не говорю оКитае, как о конкуренте ШША...Мир ОЧЕНЬ сильно изменился-сейчас не идёт речь о конкуренции в том виде, в котором ты её понимаешь.Просто за последние 17 лет, прошедшие с момента студенческого бунта на Тянь ань Мынь, влияние Китая на Америку-ПРИ ПОЛНОМ (заметь!!!) отсутствии конкуренции,выросло не в разы...НА ПОРЯДКИ!!!Что же произойдёт ещё через 17 лет-не знает никто...Теперь представь группу стран, ориентированных на Россию , с её дешёвыми энергоносителями, стран с низкой национальной валютой, НЕ ОРИЕНТИРОВАННЫХ на обезумевший Евро, где люди готовы работать за гроши, где качество рабочей силы-ну НИКАК НЕ ХУЖЕ, чем у турок, работающих на заводах Германии..., куда можно с успехом ВЫВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО, где есть дешёвая земля, энергия, вода...Вот я о чём...Гораздо проще ПРИВЯЗАТЬ Украину к СЕБЕ...В качестве НАХЛЕБНИКА-это же элементарно, Ватсон!
Гриф! МожноОЧЕНЬ много и долго говорить отом, где лучше, кто в каком состоянии, где как живут безработные...Ты просто находишься в плену СТАРЫХ, советских представлений о том, что немецкие безработные живут лучше, чемпрофессора в России...И во многомты продолжаешь оставаться -таки-правым...НО! Уже НЕ ВСЕ профессора, уже ДАЛЕКО не все профессора живут хуже...А вот жизнь немецкого безработног-ПОВСЕМЕСТНО становится всё хуже и тяжелее. Энергоносители (может и так случиться) могут явиться ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ драйвером в развитии человечества в этом десятилетии (как это было в 70ых), а в этом случае, при изменившемся геополитическом раскладе, ЕС придётся ОЧЕНЬ несладко.Я . в принципе, не отрицаю того факта, что лучше быть БОГАТЫМ и ЗДОРОВЫМ, чем БЕДНЫМ и БОЛЬНЫМ...Хочу только напомнить некоторым горячим парням, что я говорил о "Китаеподобном" пути развития Украины. К слову сказать-в Китае зарплата в 100 долларов считается ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНОЙ! Дело просто в том, что национальная валюта-очень низкая, и пиво там стоит6 американских центов за 0.66 литра, а за 6 долларов-можно вполне прилично посидеть в ресторанчике ВДВОЁМ! И это -в Пекине...А в провинции-ещё дешевле...Я понятно изложил?
| QUOTE (satir @ 28-12-2004, 00:15) |
| Угу... Уж ЕСЛИ САМ ВЕРХОВНЫЙ СУД...САМОЙ УКРАИНЫ...Да после того, как неизбранный президент принял непризнанную присягу...Да ТОЛПЫ НАРОДА на площадь вывел ( а как они их пребывание на площади проплачивали-я , равно , как и все остальные, думаю, наблюдали по ТВ, да и сопутствующие речёвки слышали...) Только вот ПРО ДЕМОКРАТИЮ-НЕ НАДО, пожалуйста. Или, ты готов обсудить судьбу 65 лимонов баксов, ушедших через разные фонды на Украину ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО и ТОЛЬКО ИЗ АМЕРИКИ...А есть ишшо и неофициальные каналы...И есть ещё ЕС...Так что -просто не хочу говорить о бредовой "Украинской демократии". а особенно в прямом эфире.Просто повторю то, что ты , видимо, не очень внимательно прочитал-"Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров... -Такие дела, Пикачу...Такие ДЕЛА ... |
Ну что же давай обсудим.
А ты считаешь что за Януком "никаких баксов не стояло"?
Если твой ответ ДА (в смысле баксы были) - тогда о чём спор :lol:
Если твой ответ НЕТ - то кому нужен такой голодранец :laugh:
| QUOTE (grif @ 27-12-2004, 17:30) | ||
У Китая возможен кризис роста - перегрев экономики итп. never say never :) |
В некоторых случаях можно быть уверенным на 99.99%. Например - потребление нефти растет, ее запасы уменьшаются, 99.99% что она сильно не подешевеет даже при выполнении всего одного из этих двух условий. А 0.01% оставим на то, что ктото придумает как дешево превращать морскую воду во все что угодно...
Борискин! К вопросу об энергоносителях...
МОСКВА, 18 ноября - Несмотря на стабилизацию цен на нефтяных рынках, канцлер ФРГ Герхард Шредер высказывается за оказание "политического давления" со стороны "семерки" западных индустриальных держав на "международных спекулянтов сырьем". Об этом в четверг сообщает германская газета "Берлинер цайтунг" со ссылкой на "внутренний документ ведомства федерального канцлера".
А ДАЛЬШЕ ЧИТАЙ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках". Лишь 30% заключаемых договоров о поставках нефти "служат удовлетворению физических потребностей", цитирует газета имеющийся в ее распоряжении документ. 70 % всех контрактов представляют собой "бумажную торговлю", которую ведут различные фонды, инвестиционные банки, свободные торговцы нефтью, а также авторитетные общества, которые сделали ставку на растущие цены на нефть в надежде на быстрое получение сверхприбылей. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Решительно ВСЕ аналитики предрекали РОСТ цен на нефть после избрания Буша аж до 80 долларов за баррель к концу года...Цены же -РУХНУЛИ за месяц НА 27%!!!
И -САМЫЕ последние новости-СЕГОДНЯШНИЕ...Только за сегодняшний день цены на нефтяные фьючерсы на Н-Й Бирже (сорт Лайт Свит-определяющий сорт нефти -в мировой экономике упали почти на 6%!!!-в абсолютном выражениипочти на 3 доллара!!! за баррель))--- Мировые цены на нефть понизились.
РБК. 28.12.2004, Лондон - Нью-Йорк 01:55:11. По итогам торгов 27 декабря 2004г. на International Petroleum Exchange (Лондон) и New York Merchantile Exchange (Нью-Йорк) цены на нефть ближайшего месяца поставки понизились составили соответственно (долл./барр.): Brent - 40.07 (0.64); Light Sweet Crude - 41.32 (2.86).---Так что вот в этом вопросе ОЧЕНЬ много НЕЯСНОСТЕЙ! И Китай тут СОВЕРШЕННО не при чём!
МОСКВА, 18 ноября - Несмотря на стабилизацию цен на нефтяных рынках, канцлер ФРГ Герхард Шредер высказывается за оказание "политического давления" со стороны "семерки" западных индустриальных держав на "международных спекулянтов сырьем". Об этом в четверг сообщает германская газета "Берлинер цайтунг" со ссылкой на "внутренний документ ведомства федерального канцлера".
А ДАЛЬШЕ ЧИТАЙ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках". Лишь 30% заключаемых договоров о поставках нефти "служат удовлетворению физических потребностей", цитирует газета имеющийся в ее распоряжении документ. 70 % всех контрактов представляют собой "бумажную торговлю", которую ведут различные фонды, инвестиционные банки, свободные торговцы нефтью, а также авторитетные общества, которые сделали ставку на растущие цены на нефть в надежде на быстрое получение сверхприбылей. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Решительно ВСЕ аналитики предрекали РОСТ цен на нефть после избрания Буша аж до 80 долларов за баррель к концу года...Цены же -РУХНУЛИ за месяц НА 27%!!!
И -САМЫЕ последние новости-СЕГОДНЯШНИЕ...Только за сегодняшний день цены на нефтяные фьючерсы на Н-Й Бирже (сорт Лайт Свит-определяющий сорт нефти -в мировой экономике упали почти на 6%!!!-в абсолютном выражениипочти на 3 доллара!!! за баррель))--- Мировые цены на нефть понизились.
РБК. 28.12.2004, Лондон - Нью-Йорк 01:55:11. По итогам торгов 27 декабря 2004г. на International Petroleum Exchange (Лондон) и New York Merchantile Exchange (Нью-Йорк) цены на нефть ближайшего месяца поставки понизились составили соответственно (долл./барр.): Brent - 40.07 (0.64); Light Sweet Crude - 41.32 (2.86).---Так что вот в этом вопросе ОЧЕНЬ много НЕЯСНОСТЕЙ! И Китай тут СОВЕРШЕННО не при чём!
| QUOTE (satir @ 27-12-2004, 17:42) |
| Борискин-я НЕ ГОВОРЮ об Украине, как о конкуренте Евросоюза, точно так же , как я не говорю оКитае, как о конкуренте ШША...Мир ОЧЕНЬ сильно изменился-сейчас не идёт речь о конкуренции в том виде, в котором ты её понимаешь. |
Чтоб не было непонимания - я говорю об экономической конкуренции, которая по сути представляет собой соревнование экономик. Это основа прочих проявлений конкуренции - от ракет и спутников до политики.
| QUOTE |
| Просто за последние 17 лет, прошедшие с момента студенческого бунта на Тянь ань Мынь, влияние Китая на Америку-ПРИ ПОЛНОМ (заметь!!!) отсутствии конкуренции,выросло не в разы...НА ПОРЯДКИ!!!Что же произойдёт ещё через 17 лет-не знает никто... |
Будет расти дальше, и в какой то момент влияние Китая на США превзойдет влияние США на Китай.
| QUOTE |
| Теперь представь группу стран, ориентированных на Россию , с её дешёвыми энергоносителями, стран с низкой национальной валютой, НЕ ОРИЕНТИРОВАННЫХ на обезумевший Евро, где люди готовы работать за гроши, где качество рабочей силы-ну НИКАК НЕ ХУЖЕ, чем у турок, работающих на заводах Германии..., куда можно с успехом ВЫВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО, где есть дешёвая земля, энергия, вода...Вот я о чём...Гораздо проще ПРИВЯЗАТЬ Украину к СЕБЕ...В качестве НАХЛЕБНИКА-это же элементарно, Ватсон! |
Пока что в мире нет особого недостатка в более стабильных странах с наличием выделенного (ЮВА, Латинская Америка). В принципе, в той же Мексике уже делают, если не ошибаюсь, BMW...
| QUOTE (Pikachu @ 27-12-2004, 23:43) | ||
Ну что же давай обсудим. А ты считаешь что за Януком "никаких баксов не стояло"? Если твой ответ ДА (в смысле баксы были) - тогда о чём спор :lol: Если твой ответ НЕТ - то кому нужен такой голодранец :laugh: |
Пикачу! Я ЕЩЁ раз повторю-ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛИ ДЕНЬГИ ГЛАВНЫХ СПОНСОРОВ!-ТВ компаний...И-ПЕРЕИГРАЛИ МАТЧ, с тем результатом, который ГЛАВНЫХ спонсоров УДОВЛЕТВОРИЛ.Тебе бы захотелось смотреть ТАКОЙ ФУТБОЛ ( хоккей, бокс, не говоря уже о фигурном катании). Или-игра в карты...В первый раз игрок взял мало денег-думал обойдётся...Не обошлось...Пришлось домой ещё раз сбегать...ОНО ТЕБЕ ТАКОЕ-ИНТЕРЕСНО???!!!
| QUOTE (satir @ 27-12-2004, 17:54) |
| Борискин! К вопросу об энергоносителях... .... Так что вот в этом вопросе ОЧЕНЬ много НЕЯСНОСТЕЙ! И Китай тут СОВЕРШЕННО не при чём! |
А тебя не настораживает то, что не только нефть сильно подорожала за прошедший год? Например поднялись цены на сталь, медь, аллюминий, золото. Да пускай нефть упадет еще на 15 баксов - будет 25 - это все равно дорого. А ниже она точно не упадет - нет никаких оснований для этого - в Ираке - война, которая продлится еще неизвестно сколько, Китай растет, производителям нефти высокие цены очень даже в охотку...
В бюджете России цифры закладывались на среднюю цену нефти в 18 (или 22 - не помню) бакса. Ты веришь в то, что нефть подешевеет в 2 раза? я - нет...
| QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 23:59) | ||||||
Чтоб не было непонимания - я говорю об экономической конкуренции, которая по сути представляет собой соревнование экономик. Это основа прочих проявлений конкуренции - от ракет и спутников до политики.
Будет расти дальше, и в какой то момент влияние Китая на США превзойдет влияние США на Китай.
Пока что в мире нет особого недостатка в более стабильных странах с наличием выделенного (ЮВА, Латинская Америка). В принципе, в той же Мексике уже делают, если не ошибаюсь, BMW... |
1. Дешёвая ЭНЕРГИЯ и ВОДА в станах ЮВА???Сильно сказано... ;)
2.Все ТОБОЙ перечисленные страны относятся к ДОЛЛАРОВОЙ зоне, а посему являют собой головную боль ШША. Польша, Чехия, Словакия ( и потенциально-Украина-опасность для ЕС!)
3. Что же касается следующих 17 лет и твоих прогнозов...Эх-Эх...Мне бы твою уверенность...Как вчера в передаче "Времена" сказал Г. Греф-"Предсказывать можно ТОЛЬКО ТЕ события, на которые МОЖЕШЬ ВЛИЯТЬ!"-Напоследок приведу тебе выдержку из интервью Е. Гайдара месячной давности-------"Хорошо помню, как в начале 80-х высокопоставленные деятели партии и правительства рассказывали советским экономистам, что их тревоги по поводу того, что цены на нефть могут упасть, беспочвенны и смешны, потому что машины на воде ездить не могут. Это было за три года до шестикратного падения цен на нефть на мировом рынке."!-Пошёл спать...Продолжим завтра, если захочешь.
| QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 00:06) | ||
А тебя не настораживает то, что не только нефть сильно подорожала за прошедший год? Например поднялись цены на сталь, медь, аллюминий, золото. Да пускай нефть упадет еще на 15 баксов - будет 25 - это все равно дорого. А ниже она точно не упадет - нет никаких оснований для этого - в Ираке - война, которая продлится еще неизвестно сколько, Китай растет, производителям нефти высокие цены очень даже в охотку... В бюджете России цифры закладывались на среднюю цену нефти в 18 (или 22 - не помню) бакса. Ты веришь в то, что нефть подешевеет в 2 раза? я - нет... |
Борискин! :) Я ОЧЕНЬ сильно в теме...И ОЧЕНЬ ДАВНО! :) Совсем напоследок приведу тебе пример, ставший КЛАССИЧЕСКИМ. Несколько лет тому назад стал резко расти ПАЛЛАДИЙ (платиноид, используют для изготовления катализаторов) Цены перевалили за 1000..ВСЕ ПРОГНОЗИРОВАЛИ ДАЛЬНЕЙШИЙ рост....Цены на бирже сегодня -точнее НА СЕЙЧАС-PALLADIUM 186.00 191.00 03:08:57- :)
И не пытайся предсказывать... :) Шестикратное!!! падение цен!Подумай и о нефти, и о палладии...Продолжим завтра!
| QUOTE (satir @ 28-12-2004, 01:01) |
| ОНО ТЕБЕ ТАКОЕ-ИНТЕРЕСНО???!!! |
Дык не цирк вроде... Людям жить там ;)
| QUOTE (satir @ 27-12-2004, 18:12) | ||
1. Дешёвая ЭНЕРГИЯ и ВОДА в станах ЮВА???Сильно сказано... ;) |
Ты думаешь в Восточной Европе дешевле? ВОда - она если есть, то она есть, Сахару в качестве примера не берем. Энергия - Я думаю что ее стоимость соизмерима и там и там. Рабочая сила - всяко дешевле не в Восточной Европе...
| QUOTE |
| 2.Все ТОБОЙ перечисленные страны относятся к ДОЛЛАРОВОЙ зоне, а посему являют собой головную боль ШША. Польша, Чехия, Словакия ( и потенциально-Украина-опасность для ЕС!) |
Потенциально - само собой. А реально - ширпотреб в Европе откуда? Китай в основном. Я просто не вижу в чем страны восточной Европы могут конкурировать на равных с тем же Китаем...
| QUOTE |
| 3. Что же касается следующих 17 лет и твоих прогнозов...Эх-Эх...Мне бы твою уверенность...Как вчера в передаче "Времена" сказал Г. Греф-"Предсказывать можно ТОЛЬКО ТЕ события, на которые МОЖЕШЬ ВЛИЯТЬ!"-Напоследок приведу тебе выдержку из интервью Е. Гайдара месячной давности-------"Хорошо помню, как в начале 80-х высокопоставленные деятели партии и правительства рассказывали советским экономистам, что их тревоги по поводу того, что цены на нефть могут упасть, беспочвенны и смешны, потому что машины на воде ездить не могут. Это было за три года до шестикратного падения цен на нефть на мировом рынке."! |
Блин, так должаные комм. гонзы не понимали, что на пике цены говорить об устойчивости нельзя. Нужно смотреть на тенденции спроса и предложения, а они в своб очередь зависят от общего состояния мировой экономики. ВОт например весной нефть всяко подешевеет, потому как отопительный сезон в северном полушарии закончится. Но вот насколько она упадет - зависит от очень многого.
| QUOTE |
| Пошёл спать...Продолжим завтра, если захочешь. |
Обижаешь, конечно продолжим!
| QUOTE (satir @ 27-12-2004, 18:18) |
| И не пытайся предсказывать... :) Шестикратное!!! падение цен!Подумай и о нефти, и о палладии...Продолжим завтра! |
НУ вот сам подумай - если цены выросли, то значит либо спекулятивные настроения, либо рост спроса, либо падение производства и соответственно падение предложения. Ну и совместные гибридные варианты ессно.
Смотрим на нефть. Спекуляции - да, явно есть. Рост спроса - точно есть - растет Китай, дракончики, США себя ощущают нормально, Япония нормализоваась, Евросоюз топчется на месте, но пока не падает.
Объемы добычи - более менее стабильны, возможно даже чуть упали по сравнению с концом 80х - Ирак особо не добывает, ураганы в карибском море инфраструктуру подведили.
Мой вывод - предпосылки к снижению цены есть, к обвалу в 2-3-4 раза - нет.
Но вот если в рос. бюджет заложат цены на нефть в районе 25-35 баксов - могут быть серьезные проблемы у правительства, если нефть упадет.
ВОт - зацени динамику и причино-следственные связи.
| QUOTE (satir @ 27-12-2004, 23:18) |
| И не пытайся предсказывать... :) Шестикратное!!! падение цен!Подумай и о нефти, и о палладии...Продолжим завтра! |
Как говорил один знакомый миллионер о фондовом рынке: "Большинство людей большую часть времени - не правы!"
Борискин-"В бюджете России цифры закладывались на среднюю цену нефти в 18 (или 22 - не помню) бакса. Ты веришь в то, что нефть подешевеет в 2 раза? я - нет..."-Угу...ПОЧТИ ТАК. Средняя цена за РОССИЙСКУЮ УРАЛС-28 долларов за баррель (что может оказаться и очень оптимистичным прогнозом, а может и пессимистичным). Российский "Уралс" ценится доллара на 3 ниже североморского "Брент", а тот в свою очередьприблизительно на столько же ниже "Лайт Свит" из Техаса...Понятия -ВЕРЮ не ВЕРЮ в этом вопросе ВООБЩЕ НЕ АКТУАЛЬНЫ. В данном вопросе ты свои представления о вере МОЖЕШЬ МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ! Велкам на фондовый рынок! Только будь акк3уратен...Через некоторое время ты станешь ГОРАЗДО ОСМОТРИТЕЛЬНЕЕ В ВЫСКАЗЫВАНИЯХ и ПРОГНОЗАХ...Что касается случая, описанного Гайдаром, то я просто не понимаю, чемон отличается от сегодняшней ситуации? Ты невнимательно читал-я повторю...--------
"По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках". Лишь 30% заключаемых договоров о поставках нефти "служат удовлетворению физических потребностей", цитирует газета имеющийся в ее распоряжении документ. 70 % всех контрактов представляют собой "бумажную торговлю", которую ведут различные фонды, инвестиционные банки, свободные торговцы нефтью, а также авторитетные общества, которые сделали ставку на растущие цены на нефть в надежде на быстрое получение сверхприбылей. То есть НЫНЕШНИЕ ЦЕНЫ точно также раздуты, как и тогдаПовышение ШША процентной ставки, которое происходит уже год и будет происходить в ближайшие годыОДНОЗНАЧНО приведёт к падению производства, что и приведёт к падению спроса на энергоносители. При этом ВСЕГДА имей ввиду также, что рынок реагирует загодя, и в неадекватной мере...То есть НЕЛЬЗЯ предсказать ни степень взлёта, ни глубину падения-НЕЛЬЗЯ...Примеровя уже несколько привёл, были и другие-просто поверь...Мог ли ЦБ Швейцарии в 99году , продав половину золота, (по 248 долларов за унцию) предположить НЫНЕШНИЙ уровень доллара к шшвейцарскому франку и нынешний уровень цен на золото в долларах-444 доллара за унцию?)Точно так же -НЕ ПРЕДПОЛАГАЙ и ты...
Что касаемо ТАКОГО, о котором ты говоришь, понимания конкуренции...ТО ИМЕННО ТАКОЕ понимание я и считаю УСТАРЕВШИМ...НЕ СОРЕВНУЕТСЯ Китай с Америкой, а влияние его на ШША с каждым днём всё возрастает...Он просто , как ПИЯВКА со своей политикой "карренси борд" в Америку впился и не сосёт из неё соки...Любая рыночная реформа в Китае на сегодня приведётк 1. Ревальвации юаня2. Жесточайшей стагнации в будущем...
---Страны Восточной Европы-повторюсь-круче Китая тем, что ОНИ РЯДОМ...В них ОЧЕНЬ ПРОСТО переводить производство....А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию.И само стремление Украины в ЕС говорит ( как показал позавчерашний опыт ) об управляемости ...То есть -это тебе не Китай с РЕАЛЬНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает...
Пикачу!"Дык не цирк вроде... Людям жить там ;)"-Ну, кому и где жить...Каждая семья решает для себя сама. Что касается КРАЙНЕ НАИВНЫХ представленийопределённой части населенияо том, что политика делается на улицах...То...Это ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ представителей тех социальных слоёв, которые на этой самой улице и оказались...Прроблемы , связанные с недостатком образования, опыта, с наивностью...Они вскорости получат ВСЁ, к чему так стремились ещё вчера...
;) Вопрос в том-будут ли они ПО ФАКТУ РАДЫ этим переменами...Повторю-ВЕСЬ ОПЫТ "бархатных революций" говорит о том, что НЕ БУДУТ...А что касаемо-"Цирк-не ЦИРК"...Это-кому-как...Для постановщиков-цирк..."А мышке-слёзки!"...Пикачу! И вообще...КТО обещал, что будет легко???
"По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках". Лишь 30% заключаемых договоров о поставках нефти "служат удовлетворению физических потребностей", цитирует газета имеющийся в ее распоряжении документ. 70 % всех контрактов представляют собой "бумажную торговлю", которую ведут различные фонды, инвестиционные банки, свободные торговцы нефтью, а также авторитетные общества, которые сделали ставку на растущие цены на нефть в надежде на быстрое получение сверхприбылей. То есть НЫНЕШНИЕ ЦЕНЫ точно также раздуты, как и тогдаПовышение ШША процентной ставки, которое происходит уже год и будет происходить в ближайшие годыОДНОЗНАЧНО приведёт к падению производства, что и приведёт к падению спроса на энергоносители. При этом ВСЕГДА имей ввиду также, что рынок реагирует загодя, и в неадекватной мере...То есть НЕЛЬЗЯ предсказать ни степень взлёта, ни глубину падения-НЕЛЬЗЯ...Примеровя уже несколько привёл, были и другие-просто поверь...Мог ли ЦБ Швейцарии в 99году , продав половину золота, (по 248 долларов за унцию) предположить НЫНЕШНИЙ уровень доллара к шшвейцарскому франку и нынешний уровень цен на золото в долларах-444 доллара за унцию?)Точно так же -НЕ ПРЕДПОЛАГАЙ и ты...
Что касаемо ТАКОГО, о котором ты говоришь, понимания конкуренции...ТО ИМЕННО ТАКОЕ понимание я и считаю УСТАРЕВШИМ...НЕ СОРЕВНУЕТСЯ Китай с Америкой, а влияние его на ШША с каждым днём всё возрастает...Он просто , как ПИЯВКА со своей политикой "карренси борд" в Америку впился и не сосёт из неё соки...Любая рыночная реформа в Китае на сегодня приведётк 1. Ревальвации юаня2. Жесточайшей стагнации в будущем...
---Страны Восточной Европы-повторюсь-круче Китая тем, что ОНИ РЯДОМ...В них ОЧЕНЬ ПРОСТО переводить производство....А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию.И само стремление Украины в ЕС говорит ( как показал позавчерашний опыт ) об управляемости ...То есть -это тебе не Китай с РЕАЛЬНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает...
Пикачу!"Дык не цирк вроде... Людям жить там ;)"-Ну, кому и где жить...Каждая семья решает для себя сама. Что касается КРАЙНЕ НАИВНЫХ представленийопределённой части населенияо том, что политика делается на улицах...То...Это ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ представителей тех социальных слоёв, которые на этой самой улице и оказались...Прроблемы , связанные с недостатком образования, опыта, с наивностью...Они вскорости получат ВСЁ, к чему так стремились ещё вчера...
;) Вопрос в том-будут ли они ПО ФАКТУ РАДЫ этим переменами...Повторю-ВЕСЬ ОПЫТ "бархатных революций" говорит о том, что НЕ БУДУТ...А что касаемо-"Цирк-не ЦИРК"...Это-кому-как...Для постановщиков-цирк..."А мышке-слёзки!"...Пикачу! И вообще...КТО обещал, что будет легко???
| QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32) |
| а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает... |
Ты давно на Украине был?
И кроме критики есть конкретные предложения?
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 09:57) | ||
Ты давно на Украине был? |
А ты ожидал на улицах Украины увидеть людей с привязанными к рукам веревочками? :fear2:
Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы. Лично я абсолютно согласен с Сатиром, и в теме я не раз уже писал, что все вливания денег в оранжевых это не из-за любви к так называемой демократии, у этих вливаний есть вполне материальные причины.
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 10:13) | ||||
А ты ожидал на улицах Украины увидеть людей с привязанными к рукам веревочками? :fear2: Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы. Лично я абсолютно согласен с Сатиром, и в теме я не раз уже писал, что все вливания денег в оранжевых это не из-за любви к так называемой демократии, у этих вливаний есть вполне материальные причины. |
Скажи пожалуиста а ты видел (ну хоть где нибудь) ВЛИВАНИЯ в избирательные компании тех или иных демократов/консерваторов только из за любви к етим самым демократиям/консерватизмам или все таки у всех свои меркантильные интересы ;) . Вопрос только ЗА ЧьИ БАБКИ НАРОДУ ЛУЧШЕ ЖИТь БУДЕТ :fu:
Pikachu
Уж не за европейско-американские - это точно. На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем. ;)
Уж не за европейско-американские - это точно. На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем. ;)
| QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32) |
| А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию. |
satir - это уже обсуждалось. Около 2 лет как Украина не имеет "братских" цен на энергоносители. Все идет по мировым. Привязана он транспортной инфраструктурой, но это в принципе взаимное.
Я так понимаю этот топик загнется не скоро. :)
Тут развернулась серьезная макро-экономическая дисскуссия - большое видится на расстоянии - согласен. Но...
pikachu только отметил(понимает человек ;) ) - это ОЧЕНЬ серьезно. Кирпу убрали!!!
Друг семьи Кучмы! Министр транспорта! Вор редкостный. Говорят что формулу 80\20 (20% украли, на 80 построили) он перевернул. Воровал 80, а на 20 строил. Железные дороги, новую трассу Киев-Одесса...
Вначале Лях - финансы СДПУ(о). Теперь Кирпа. Он пробил проект нового моста в Киеве. Со всей инфраструктурой там за 1 млрд. 200 млн. баксов проект зашкалил. От миллиарда следов не осталось. Скорее всего это ушло в компанию Януковича. А вы тут про 65 американских миллионов. У нас тут по-крупному играют. :(
Я так понимаю для многих в Украине это шок. Мы конечно понимали, что наша власть это криминальная, но думаю даже не представляли НАСКОЛЬКО. Когда убирают далеко не шестерок...
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:07) | ||||||
Скажи пожалуиста а ты видел (ну хоть где нибудь) ВЛИВАНИЯ в избирательные компании тех или иных демократов/консерваторов только из за любви к етим самым демократиям/консерватизмам или все таки у всех свои меркантильные интересы ;) . Вопрос только ЗА ЧьИ БАБКИ НАРОДУ ЛУЧШЕ ЖИТь БУДЕТ :fu: |
Так ты не отрицаешь что вливания со стороны Запада в Ющенко были. ? И это правильное вливание? А то что их отдавать придеться не думал?
| QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 11:26) | ||
satir - это уже обсуждалось. Около 2 лет как Украина не имеет "братских" цен на энергоносители. Все идет по мировым. Привязана он транспортной инфраструктурой, но это в принципе взаимное. Я так понимаю этот топик загнется не скоро. :) Тут развернулась серьезная макро-экономическая дисскуссия - большое видится на расстоянии - согласен. Но... pikachu только отметил(понимает человек ;) ) - это ОЧЕНЬ серьезно. Кирпу убрали!!! Друг семьи Кучмы! Министр транспорта! Вор редкостный. Говорят что формулу 80\20 (20% украли, на 80 построили) он перевернул. Воровал 80, а на 20 строил. Железные дороги, новую трассу Киев-Одесса... Вначале Лях - финансы СДПУ(о). Теперь Кирпа. Он пробил проект нового моста в Киеве. Со всей инфраструктурой там за 1 млрд. 200 млн. баксов проект зашкалил. От миллиарда следов не осталось. Скорее всего это ушло в компанию Януковича. А вы тут про 65 американских миллионов. У нас тут по-крупному играют. :( Я так понимаю для многих в Украине это шок. Мы конечно понимали, что наша власть это криминальная, но думаю даже не представляли НАСКОЛЬКО. Когда убирают далеко не шестерок... |
Не спорим сперва Лазаренко Тимошенко Ющенко, потом Кучмо, потом опят Ющенко Тимошенко - Лазаренко???. Итак по кругу :lol: называется карусель
Кого снимет Ющенко первыми? Прокурора, главу охранки, МВД, Министра обороны? Как думаете?
nsl
Чтобы Ю. мог снимать, сначала должна состояться инагурация, как я понимаю. Учитывая то количество судебных исков, которые подала команда Я., это радостное событие может случиться еще не скоро...
Хотя, наверное, могу опять изменить конституцию и признать все "выходки" против Ю. "москальскими происками" и запретить их рассматривать... :fear2:
Чтобы Ю. мог снимать, сначала должна состояться инагурация, как я понимаю. Учитывая то количество судебных исков, которые подала команда Я., это радостное событие может случиться еще не скоро...
Хотя, наверное, могу опять изменить конституцию и признать все "выходки" против Ю. "москальскими происками" и запретить их рассматривать... :fear2:
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 11:38) |
| nsl Чтобы Ю. мог снимать, сначала должна состояться инагурация, как я понимаю. Учитывая то количество судебных исков, которые подала команда Я., это радостное событие может случиться еще не скоро... Хотя, наверное, могу опять изменить конституцию и признать все "выходки" против Ю. "москальскими происками" и запретить их рассматривать... :fear2: |
Ну а как иначе то. Сейчас все спишут Ю. И по возможности будут судить Я и тех кто очень уж противостоит . Лучшеб конечно не сбылось
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 11:38) |
| nsl Чтобы Ю. мог снимать, сначала должна состояться инагурация, как я понимаю. Учитывая то количество судебных исков, которые подала команда Я., это радостное событие может случиться еще не скоро... Хотя, наверное, могу опять изменить конституцию и признать все "выходки" против Ю. "москальскими происками" и запретить их рассматривать... :fear2: |
Настал момент истины когда каждый будет клясться в любви новому президенту и задницу рвать что бы отыскать виновного, врага , политического соперника. Паролем станет вопрос а ты был у ..Белого дома. Пардон а ты где был когда я на Майдане ... А почему у тебя носки синии :lol:
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 11:16) |
| Pikachu Уж не за европейско-американские - это точно. На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем. ;) |
korneliy
Значит на Россииские деньги будут строить светое будушчее вместе с "идушчими вместе"? :diablo:
я другои альтернативы не вижу - если нe запад с Америкои то тогда Россия с ВВП. :diablo:
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 10:13) |
| Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы. |
Мне лично ето заявление напомнило анекдот про чукчу, которыи побывав в Москве рассказывал своим "землякам-чукчам" какое на вкус мороженное
| QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 11:47) |
| Настал момент истины когда каждый будет клясться в любви новому президенту и задницу рвать что бы отыскать виновного, врага , политического соперника. Паролем станет вопрос а ты был у ..Белого дома. Пардон а ты где был когда я на Майдане ... А почему у тебя носки синии :lol: |
Так таки в России ето уже идет полным ходом - ВВП зацелован уже (или снова я не прав)? Батька "белорускии" так тот по самые гланды зацелован. А в Украине - поживем увидим
| QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 11:28) |
| Так ты не отрицаешь что вливания со стороны Запада в Ющенко были. ? И это правильное вливание? А то что их отдавать придеться не думал? |
А кто ето отрицал?
Но ты ведь тоже не отрицаеш что за Я тоже "бабки были положены"? И в случае его победы тоже надо было бы платить по счетам?
Господа вы уже повторяетесь по второму или третьему кругу - я уже писал где вы видели избирательную компанию без "положенных бабок и ожидания дивидентов"? :diablo:
И собственно чего спорить? Господа те которые за Я - приезжаите пожить на Украину (ну хотя-бы на годик на два) и сами все увидите.
Только сдаетьсья мне на вряд-ли вы из своих "загниваюшчих, кризисных економик Германии/Прибалтик/Америк" приедете сторить светлое коммунистическое будушчее в отедельно взятои стране.
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:50) | ||
Мне лично ето заявление напомнило анекдот про чукчу, которыи побывав в Москве рассказывал своим "землякам-чукчам" какое на вкус мороженное |
Ага. А еще не обязательно засовывать руку в кипящий чайник чтобы узнать, что вода в нем закипела... Наверное, ты засовываешь... :p
Лично я прожил на Украине больше 30 лет. Уехал я оттуда недавно. Ты думаешь, я увижу на Украине что-то новое? (Кроме оранжевых елок, конечно.)
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:57) |
| Господа те которые за Я - приезжаите пожить на Украину (ну хотя-бы на годик на два) и сами все увидите. Только сдаетьсья мне на вряд-ли вы из своих "загниваюшчих, кризисных економик Германии/Прибалтик/Америк" приедете сторить светлое коммунистическое будушчее в отедельно взятои стране. |
Ты вроде бы тоже не на Украине живешь, чтобы выдвигать такие преложения? Или мораль все-таки может быть двойной? Сторонники Ю. пусть лучше живут за границей? :fear2:
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:47) | ||
korneliy Значит на Россииские деньги будут строить светое будушчее вместе с "идушчими вместе"? :diablo: я другои альтернативы не вижу - если нe запад с Америкои то тогда Россия с ВВП. :diablo: |
А самим.? Не безрукие ведь? Обе стороны поддержали бы такой курсик.
| QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 11:26) |
| pikachu только отметил(понимает человек ;) ) - это ОЧЕНЬ серьезно. Кирпу убрали!!! Друг семьи Кучмы! Министр транспорта! Вор редкостный. Говорят что формулу 80\20 (20% украли, на 80 построили) он перевернул. Воровал 80, а на 20 строил. Железные дороги, новую трассу Киев-Одесса... Вначале Лях - финансы СДПУ(о). Теперь Кирпа. Он пробил проект нового моста в Киеве. Со всей инфраструктурой там за 1 млрд. 200 млн. баксов проект зашкалил. От миллиарда следов не осталось. Скорее всего это ушло в компанию Януковича. А вы тут про 65 американских миллионов. У нас тут по-крупному играют. :( Я так понимаю для многих в Украине это шок. Мы конечно понимали, что наша власть это криминальная, но думаю даже не представляли НАСКОЛЬКО. Когда убирают далеко не шестерок... |
Георгия Кирпу называли одним из самых богатых и влиятельных людей Украины. Ему прочили премьерское, а в некоторые периоды и президентское кресло. Однако единственный гражданский министр, которому подчинялись войска, решил не идти на выборы самостоятельно и поддержал Виктора Януковича. После начала массовых выступлений в Киеве премьер поссорился с Кирпой, и дело даже дошло до драки. Как сообщала украинская пресса, Янукович «двинул по зубам» министру транспорта за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами с Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича. Лишившийся двух зубов Кирпа отлежался в госпитале, где, по словам медиков, сказал о Януковиче и членах его команды: «Таких бандитов я сроду не видел».
После того как Кирпа вышел из больницы, он стал открыто конфликтовать с премьером. Так, по данным оппозиционной прессы, Кирпа в категорической форме отказал Януковичу в предоставлении к третьему туру выборов 30 железнодорожных составов по 18 вагонов каждый, которые тот якобы хотел использовать для переброски своих сторонников из Восточной Украины в Киев.
gazeta.ru (28 ДЕКАБРЯ 12:13)
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 12:06) |
| Ага. А еще не обязательно засовывать руку в кипящий чайник чтобы узнать, что вода в нем закипела... Наверное, ты засовываешь... :p |
Конечно нет - достаточно крышку открыть и посмотреть а не ждать когда "правильные газеты" об етом напишут
| QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 11:32) |
| Кого снимет Ющенко первыми? Прокурора, главу охранки, МВД, Министра обороны? Как думаете? |
Прокурор это "новый-старый". Его вряд ли. Тем более что он и правда начал "рыть". Вроде как рвение демонстрирует.
МВД и МО - 100% - я уже писал про них. Белыйконь - это ... (цензурных слов нет). Поставлен как верный пес Кучмы. Кузьмук - меткий стрелок по российско-израилським самолетам - за 2 месяца до выборов его Кучма вернул. Их отставка - пакетная будет. :D
А вот СБУ вопрос... в целом они все выборы были нейтральны. И даже благодаря связям Марчука сливали инфу Ю.
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 12:13) | ||
Георгия Кирпу называли одним из самых богатых и влиятельных людей Украины. Ему прочили премьерское, а в некоторые периоды и президентское кресло. Однако единственный гражданский министр, которому подчинялись войска, решил не идти на выборы самостоятельно и поддержал Виктора Януковича. После начала массовых выступлений в Киеве премьер поссорился с Кирпой, и дело даже дошло до драки. Как сообщала украинская пресса, Янукович «двинул по зубам» министру транспорта за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами с Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича. Лишившийся двух зубов Кирпа отлежался в госпитале, где, по словам медиков, сказал о Януковиче и членах его команды: «Таких бандитов я сроду не видел». После того как Кирпа вышел из больницы, он стал открыто конфликтовать с премьером. Так, по данным оппозиционной прессы, Кирпа в категорической форме отказал Януковичу в предоставлении к третьему туру выборов 30 железнодорожных составов по 18 вагонов каждый, которые тот якобы хотел использовать для переброски своих сторонников из Восточной Украины в Киев. gazeta.ru (28 ДЕКАБРЯ 12:13) |
Так это его убили?
| QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:11) |
| А самим.? Не безрукие ведь? Обе стороны поддержали бы такой курсик. |
Ои ну ты как не от мира сего :lol:
Где ты политиков - альтруистов видел :diablo: Назови хотя-бы одного
| QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 12:15) | ||
Прокурор это "новый-старый". Его вряд ли. Тем более что он и правда начал "рыть". Вроде как рвение демонстрирует. МВД и МО - 100% - я уже писал про них. Белыйконь - это ... (цензурных слов нет). Поставлен как верный пес Кучмы. Кузьмук - меткий стрелок по российско-израилським самолетам - за 2 месяца до выборов его Кучма вернул. Их отставка - пакетная будет. :D А вот СБУ вопрос... в целом они все выборы были нейтральны. И даже благодаря связям Марчука сливали инфу Ю. |
| QUOTE |
| И даже благодаря связям Марчука сливали инфу Ю. |
Во как ! Так на чьей же стороне охранка то была? :lol: Правда начинает вылазить. А то что прокурор нароет в "правильную" сторону сомневаться не приходится
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 12:18) | ||
Ои ну ты как не от мира сего :lol: Где ты политиков - альтруистов видел :diablo: Назови хотя-бы одного |
Туркменбаши :diablo:
| QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:20) |
| Туркменбаши :diablo: |
да конечно...
Там все демократично и законно было :diablo:
| QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:17) |
| Так это его убили? |
Нееее, "ети" люди так топорно не работают - он сам застрелился (его попросили об етоми он не смог отказать) :diablo:
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 12:35) | ||
Нееее, "ети" люди так топорно не работают - он сам застрелился (его попросили об етоми он не смог отказать) :diablo: |
Вежливый однако