Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 12:16) |
| На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем. ;) |
В том письме много наглой лжи. Молоко подорожало не на 30%, а на 50%. :lol:
| QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:43) | ||||
Вежливый однако |
Соседи Кирпы: это не самоубийство
Сегодня корреспондентам MIGnews.com.ua удалось пообщаться с соседями погибшего министра транспорта Украины Георгия Кирпы. Они говорят, что было слышно несколько выстрелов, а не, как сообщается, один. Кроме того, вокруг дома Кирпы расположено огромное количество камер наблюдения, которые записывают все происходящее вокруг дома, а потому ни войти, ни выйти незамеченным вряд ли кому-либо удалось.
Насколько известно MIGnews.com.ua, кассеты изъяты. Вопрос только в том, все ли, и не были ли они изъяты кем-то еще, кроме правоохранителей.
Вместе с тем, соседи Георгия Кирпы абсолютно уверены в том, что это не самоубийство. Однако о чем-либо еще они боятся говорить.
интересная у вас получилась картинка. вроде бы Ю. спонсировали преимущественно американцы , и в то же время satir говорит о том , что он будет марионеткой ЕС. ( и korneliy с ним вроде согласен )
при этом скажем Квасневский в своей статье , утверждал , что ЕС вообще не хотели вмешиваться в ситуацию после второго тура.
при этом скажем Квасневский в своей статье , утверждал , что ЕС вообще не хотели вмешиваться в ситуацию после второго тура.
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 13:42) |
| интересная у вас получилась картинка. вроде бы Ю. спонсировали преимущественно американцы , и в то же время satir говорит о том , что он будет марионеткой ЕС. ( и korneliy с ним вроде согласен ) при этом скажем Квасневский в своей статье , утверждал , что ЕС вообще не хотели вмешиваться в ситуацию после второго тура. |
А еще интереснее будет, когда представишь, что деньги Ю. шли и от Сороса, и от правительства Буша. А эти ребята друг друга, как известно, не любят (Сорос всеми силами "проталкивал" Керри в президенты). Но цель у них общая - вот они и консолидировались.
А с Сатиром я согласен насчет места Украины в ЕС. Откуда шли деньги - вопрос другой. Как сам понимаешь, в случае с Ю. интересы Европы и Америки совпали - сильная Украина не нужна никому из них. Не мудрено что одни (ну или вместе) давали деньги на революцию, а вторые (Европа) раздували мрачную агитацию в подконтрольной прессе. Так что если поглубже копнуть - противоречий нету. :)
Европа, вообще-то, такое писала в своей "независимой" прессе, что про невмешательство говорить просто смешно. То есть на уровне правительств они не вмешивались, конечно же... Но есть же и другие методы.
Министерство иностранных дел Украины считает такими, которые выходят за рамки норм нормальных функций наблюдателей комментарии официальных международных наблюдателей от СНГ по поводу переголосования второго тура выборов Президента 26 декабря,..
Правильно, москалям дааааавно пора было врезать как следует... :diablo:
Правильно, москалям дааааавно пора было врезать как следует... :diablo:
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 14:13) |
| Правильно, москалям дааааавно пора было врезать как следует... :diablo: |
Некрасиво ты о русских отзываешсья ;)
Или для тебя Рушаило, Слиська, Грызлов, Лужков, ... - и есть вся Росссия, весь цвет нации? ;)
Плохо ты о своих соотечественниках думаеш ;)
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 13:57) |
| А с Сатиром я согласен насчет места Украины в ЕС. Откуда шли деньги - вопрос другой. Как сам понимаешь, в случае с Ю. интересы Европы и Америки совпали - сильная Украина не нужна никому из них. Не мудрено что одни (ну или вместе) давали деньги на революцию, а вторые (Европа) раздували мрачную агитацию в подконтрольной прессе. Так что если поглубже копнуть - противоречий нету. :) |
Я так понял что сильная (демократическая, економически развитая и т.д.) Украина очень была нужна России? :laugh:
Томенко считает, что Медведчуку, Сацюку и Бакаю угрожает расправа
Депутат Верховной Рады Николай Томенко призывает Президента Леонида Кучму обеспечить государственной охраной руководителя Администрации Президента Виктора Медведчука, экс-заместителя председателя СБУ Владимира Сацюка и экс-руководителя Государственного управления делами Игоря Бакая, передают Українські новини.
По мнению Томенко, подача кандидатом в Президенты, премьер-министром Виктором Януковичем жалобы в Верховный суд может затянуть пребывание у власти существующего режима и поставить под угрозу жизнь известных сейчас политиков и их безопасность.
"Обращаюсь к Кучме с просьбой принять решение по охране людей, ключевых игроков политики последних лет... Медведчука, Сацюка, Бакая", - сказал Томенко на сегодняшней пресс-конференции.
По его мнению, такие люди должны рассказать обществу о том, что происходило в Украине в последние годы правления Кучмы.
По словам Томенко, смерть министра транспорта Георгия Кирпы ставит очень много вопросов к власти и станет одним из самых резонансных дел.
"Я с сомнением принимаю версию самоубийства Кирпы", - сказал Томенко.
Накануне Президент Леонид Кучма освободил Игоря Бакая от обязанностей руководителя Государственного управления делами, назначив вместо него исполняющим обязанности Алексея Панько.
Ранее Верховная Рада решила расследовать обстоятельства увольнения Владимира Сацюка с должности первого заместителя председателя Службы безопасности Украины. 14 декабря Киевский апелляционный суд досрочно прекратил полномочия Владимира Сацюка в парламенте.
Дипломатическое бегство?
Николай Томенко также призывал Министерство иностранных дел объявить мораторий на выдачу дипломатических паспортов.
"Не хотим по всему миру искать потом украинских политиков, украинские деньги и украинские документы", - сказал Томенко.
По его словам, он располагает данными о том, что лишь за последний месяц Администрация Президента подала заявки в МИД на получение более 200 дипломатических паспортов.
Депутат Верховной Рады Николай Томенко призывает Президента Леонида Кучму обеспечить государственной охраной руководителя Администрации Президента Виктора Медведчука, экс-заместителя председателя СБУ Владимира Сацюка и экс-руководителя Государственного управления делами Игоря Бакая, передают Українські новини.
По мнению Томенко, подача кандидатом в Президенты, премьер-министром Виктором Януковичем жалобы в Верховный суд может затянуть пребывание у власти существующего режима и поставить под угрозу жизнь известных сейчас политиков и их безопасность.
"Обращаюсь к Кучме с просьбой принять решение по охране людей, ключевых игроков политики последних лет... Медведчука, Сацюка, Бакая", - сказал Томенко на сегодняшней пресс-конференции.
По его мнению, такие люди должны рассказать обществу о том, что происходило в Украине в последние годы правления Кучмы.
По словам Томенко, смерть министра транспорта Георгия Кирпы ставит очень много вопросов к власти и станет одним из самых резонансных дел.
"Я с сомнением принимаю версию самоубийства Кирпы", - сказал Томенко.
Накануне Президент Леонид Кучма освободил Игоря Бакая от обязанностей руководителя Государственного управления делами, назначив вместо него исполняющим обязанности Алексея Панько.
Ранее Верховная Рада решила расследовать обстоятельства увольнения Владимира Сацюка с должности первого заместителя председателя Службы безопасности Украины. 14 декабря Киевский апелляционный суд досрочно прекратил полномочия Владимира Сацюка в парламенте.
Дипломатическое бегство?
Николай Томенко также призывал Министерство иностранных дел объявить мораторий на выдачу дипломатических паспортов.
"Не хотим по всему миру искать потом украинских политиков, украинские деньги и украинские документы", - сказал Томенко.
По его словам, он располагает данными о том, что лишь за последний месяц Администрация Президента подала заявки в МИД на получение более 200 дипломатических паспортов.
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 14:20) |
| Я так понял что сильная (демократическая, економически развитая и т.д.) Украина очень была нужна России? :laugh: |
В случае содружества с Россией у Украины были бы какие-то шансы на развитие, с Европой же эти шансы стремятся к нулю. (Точно такая же мысль была высказана Сатир-ом на 71 странице темы). Ты все правильно понял.
А "москали"... так это так в западной Украине русских называют. Ты не знал этого? (Объясняю - Я ПОШУТИЛ).
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 14:22) |
| Томенко считает, что Медведчуку, Сацюку и Бакаю угрожает расправа |
Я б поставил на Тигипко. Думаю следующий он. Все-таки екс. глава Нац-банка. Лях - деньги СДПУ(о). Вылил кучу денег черт-знает куда - убрали. Тигипко тоже наверное слил кучу денег - наверное уберут.
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 13:57) |
| А еще интереснее будет, когда представишь, что деньги Ю. шли и от Сороса, и от правительства Буша. А эти ребята друг друга, как известно, не любят (Сорос всеми силами "проталкивал" Керри в президенты). Но цель у них общая - вот они и консолидировались. |
а какая , если не секрет ?
| QUOTE |
| сильная Украина не нужна никому из них |
ой ли ?
им безусловно не нужна сильная Россия , тем более в её нынешнем варианте . но до Украины - я думаю ни Соросу , ни Бушу - нет абсолютно никакого дела будет ли Украина сильна или нет . Им очень не хочеться усиления Путина ( и согласись их можно понять ), но если будет сильная , независимая от России Украина - чем это плохо для Штатов ?
Напротив в виду сегодняшних противоречий Европы и Америки , Буш возможно хотел бы получить некую силу на Востоке Европы , которая могла бы быть противовесом Франции и Германии на Западе.
Скажу даже больше. вполне вероятно , что сторонники силовых действий на Западе были бы заинтересованы в усилении Москвы . Тогда будет чем попугать избирателей , а то к Бин Ладену попривыкли , Саддам посажен , в Югославии прозападный режим , так ведь совсем могут расслабиться .
А у вас почему-то получаются некие "происки мирового империализма " .
Прям газета "Правда " какая-то .
Чего бы стал Буш с Соросом потеть для ослабления конкуренции на европейском рынке ?
Зачем европейцам усиливать влияние Буша в Восточной Европе ?
А не кажеться ли вам , что они это делают по одной простой причине - не хотят они возвращения " Империи Зла" .
И я тоже не хочу взрождения того монстра , которым детей по всему миру пугали .
Не было там хорошо .
Это мне совершенно не мешает любить Россию , как страну , русскую культуру и русский народ как свои родные страну , культуру и народ .
И нет в моей позиции никакого противоречия . Я считаю , что Россия должна сториться как новая страна , а не пытаться реанимировать почивший в бозе Союз .
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 15:22) |
| "Обращаюсь к Кучме с просьбой принять решение по охране людей, ключевых игроков политики последних лет... Медведчука, Сацюка, Бакая", - сказал Томенко на сегодняшней пресс-конференции. По его мнению, такие люди должны рассказать обществу о том, что происходило в Украине в последние годы правления Кучмы. |
:lol:
Граждане преступники!
На месте преступления просим оставлять улики. Неоставившие получат дополнительный срок за сокрытие улик.
Или надо поннимать так - охранять надо чтоб не сбежали, а как нужные показания выбить это уж дело новых властей.
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 14:43) | ||
В случае содружества с Россией у Украины были бы какие-то шансы на развитие, с Европой же эти шансы стремятся к нулю. (Точно такая же мысль была высказана Сатир-ом на 71 странице темы). Ты все правильно понял. А "москали"... так это так в западной Украине русских называют. Ты не знал этого? (Объясняю - Я ПОШУТИЛ). |
Замечательные шансы:
Советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов считает продажу «Юганскнефтегаза» «аферой года». Об этом он заявил на пресс-конференции во вторник в Москве.
«В этом году в номинации "Афера года" победила продажа "Юганскнефтегаза" мистической или теперь уже не мистической компании "Байкал Финанс Групп"», – сказал он, отнеся к афере года и дальнейшую покупку БФГ «Поснефтью», а также все операции по объединению или разъединению «Роснефти» и «Газпрома».
«До этого видели такую игру среди наперсточников, а сейчас – среди госкомпаний», – заявил он.
По его словам, история с ЮКОСом показала, что «правил игры нет, правила меняются постоянно в угоду сиюминутным интересам» :fear2: . Илларионов подчеркнул разрушительные последствия дела ЮКОСа для экономики России, ее имиджа, которые, по его словам, будет очень длительными «и непонятно, когда ущерб будет возмещен».
«Вся афера демонстрирует, что ни одно из официальных или полуофициальных объяснений по делу ЮКОСа несостоятельно», – заключил Илларионов. Он отметил, что налоговая задолженность никого не интересовала. По его словам, ЮКОС начал платить по долгам, хоть и не признавал их, «но это никого не интересовало»
Заметь не кто-то говорит а советник президента :fu:
И ты хочеш в ети аферы в ето :shit: втянуть Украину (ну или оставить ее там)?
2 Гриф
История нас рассудит :).
История нас рассудит :).
korneliy
В догонку (хотя может быть кому-то источник информации покажеться неправильным...):
Вертикаль собственности
Не знаю как у вас, а y Владимира Владимировича и его друзей год получился хороший. Он, Владимир Владимирович, так и сказал журналистам на большой пресс-конференции: мол, конечно, был Беслан, но год «в целом заканчивается с плюсом».
Я согласен со своим президентом. Конечно, кроме трагедии Беслана, унесшей сотни детских жизней, еще были одновременные взрывы в воздухе двух пассажирских самолетов. И вагон московского метро взорвался между станциями «Автозаводская» и «Павелецкая», превратившись в кладбище обгоревших тел. Ну там первого президента Чечни вместе с главой парламента взорвали прямо на стадионе прямо в центре Грозного прямо в День Победы. Ничего страшного, быстро избрали второго. Ну там еще непонятный летний банковский кризис при рекордном количестве денег в стране. Ну не смогли назначить идеологически близкого бандита президентом Украины. Ну там еще по мелочам – крыша у «Трансвааль-парка» рухнула, в Ингушетии боевики чуть не захватили два города, зато захватили оружия на десяток взводов. Ну потом проделали тот же трюк с захватом оружия в Кабардино-Балкарии. Ну программу «Намедни» закрыли, чтобы уже никто не смел в телеэфире подтрунивать над великой властью стремительно возрождающейся страны.
А в целом год, конечно, заканчивается с плюсом. Потому что нет для настоящего мужчины ничего более приятного, чем продемонстрировать свою мужскую силу и сделать подарки друзьям. Главная задача, можно сказать, историческая миссия нынешнего президента России выполнена уже в первый год второго президентского срока. Под видом вертикали власти в стране построена вертикаль собственности. А хозяева (настаиваю на ударении на последнем слоге) – проверенные, свои парни из ЧК.
Этим парням, которые совмещают работу в администрации президента на благо родины с работой в совете директоров крупнейших российских компаний на благо семьи, действительно есть чем похвастать.
У них теперь есть «Газпром» и «Роснефть» с «Юганскнефтегазом», у них есть банки (Сбербанк, Внешторгбанк, Газпромбанк, список можно продолжать), у них есть металлургия (неужели вы думаете, что менеджмент Магнитки, получивший госпакет по минимально возможной цене, не знает, кому обязан?). Бывшие олигархи, эти львы и тигры, эти акулы российского капитализма, теперь ходят на задних лапках, как дрессированные декоративные болонки. Плавают тихо, как аквариумные рыбки, опасаясь, что хозяин аквариума перестанет менять воду и рыбья жизнь внезапно оборвется.
Именно эти еще формально находящиеся на свободе, а на самом деле уже давно сидящие на крючке кремлевской удочки олигархи – в списке тех самых «физических лиц, имеющих большой опыт работы в энергетической сфере», которые купили «Юганскнефтегаз» для друзей Путина. Между прочим, в этой сделке пока есть только одна тайна: за сколько именно «Роснефть» в итоге купила «Байкал Финанс Групп». Уверен – ни за сколько. Олигархов просто повязали этой сделкой: вы нам $9 млрд, а мы вам еще позволим некоторое время поездить по миру и повладеть вашими компаниями. С условием, что по первому требованию вы будете платить столько, сколько мы скажем, тем, кому мы скажем, за то, за что мы скажем.
Окончательный реванш троечников из спецслужб в России состоялся. Теперь им добывают нефть и газ, плавят металл, у них есть своя карманная финансовая система. Конечно, они все это быстро развалят, потому что по роду деятельности способны только бороться с воображаемым противником, а ничего конструктивного делать не обучены. Но нам-то с вами от этого не легче. И все-таки один плюс в этом на самом деле крайне скверном для страны годе действительно есть. Нынешняя российская власть каждым своим действием пишет план действий для следующей, вменяемой демократической власти, если таковая в России появится в обозримом будущем. Еще не все пункты этого плана ясны. Но два можно обозначить отчетливо.
Пункт первый.
России нужен закон о люстрации – людям из нереформированных спецслужб надо запретить занимать посты на госслужбе.
Просто потому, что не их это дело. Пункт второй.
В России не должно быть ни одной государственной нефтяной, газовой и металлургической компании.
Ни одной. Это не страшно: в США и Великобритании нет ни одной – ничего, как-то обходятся. Потому что в России любая государственная компания в наиболее прибыльных секторах экономики – это способ наживы дорвавшихся до власти.
А с этой вертикалью собственности мы еще, конечно, нахлебаемся.
В догонку (хотя может быть кому-то источник информации покажеться неправильным...):
Вертикаль собственности
Не знаю как у вас, а y Владимира Владимировича и его друзей год получился хороший. Он, Владимир Владимирович, так и сказал журналистам на большой пресс-конференции: мол, конечно, был Беслан, но год «в целом заканчивается с плюсом».
Я согласен со своим президентом. Конечно, кроме трагедии Беслана, унесшей сотни детских жизней, еще были одновременные взрывы в воздухе двух пассажирских самолетов. И вагон московского метро взорвался между станциями «Автозаводская» и «Павелецкая», превратившись в кладбище обгоревших тел. Ну там первого президента Чечни вместе с главой парламента взорвали прямо на стадионе прямо в центре Грозного прямо в День Победы. Ничего страшного, быстро избрали второго. Ну там еще непонятный летний банковский кризис при рекордном количестве денег в стране. Ну не смогли назначить идеологически близкого бандита президентом Украины. Ну там еще по мелочам – крыша у «Трансвааль-парка» рухнула, в Ингушетии боевики чуть не захватили два города, зато захватили оружия на десяток взводов. Ну потом проделали тот же трюк с захватом оружия в Кабардино-Балкарии. Ну программу «Намедни» закрыли, чтобы уже никто не смел в телеэфире подтрунивать над великой властью стремительно возрождающейся страны.
А в целом год, конечно, заканчивается с плюсом. Потому что нет для настоящего мужчины ничего более приятного, чем продемонстрировать свою мужскую силу и сделать подарки друзьям. Главная задача, можно сказать, историческая миссия нынешнего президента России выполнена уже в первый год второго президентского срока. Под видом вертикали власти в стране построена вертикаль собственности. А хозяева (настаиваю на ударении на последнем слоге) – проверенные, свои парни из ЧК.
Этим парням, которые совмещают работу в администрации президента на благо родины с работой в совете директоров крупнейших российских компаний на благо семьи, действительно есть чем похвастать.
У них теперь есть «Газпром» и «Роснефть» с «Юганскнефтегазом», у них есть банки (Сбербанк, Внешторгбанк, Газпромбанк, список можно продолжать), у них есть металлургия (неужели вы думаете, что менеджмент Магнитки, получивший госпакет по минимально возможной цене, не знает, кому обязан?). Бывшие олигархи, эти львы и тигры, эти акулы российского капитализма, теперь ходят на задних лапках, как дрессированные декоративные болонки. Плавают тихо, как аквариумные рыбки, опасаясь, что хозяин аквариума перестанет менять воду и рыбья жизнь внезапно оборвется.
Именно эти еще формально находящиеся на свободе, а на самом деле уже давно сидящие на крючке кремлевской удочки олигархи – в списке тех самых «физических лиц, имеющих большой опыт работы в энергетической сфере», которые купили «Юганскнефтегаз» для друзей Путина. Между прочим, в этой сделке пока есть только одна тайна: за сколько именно «Роснефть» в итоге купила «Байкал Финанс Групп». Уверен – ни за сколько. Олигархов просто повязали этой сделкой: вы нам $9 млрд, а мы вам еще позволим некоторое время поездить по миру и повладеть вашими компаниями. С условием, что по первому требованию вы будете платить столько, сколько мы скажем, тем, кому мы скажем, за то, за что мы скажем.
Окончательный реванш троечников из спецслужб в России состоялся. Теперь им добывают нефть и газ, плавят металл, у них есть своя карманная финансовая система. Конечно, они все это быстро развалят, потому что по роду деятельности способны только бороться с воображаемым противником, а ничего конструктивного делать не обучены. Но нам-то с вами от этого не легче. И все-таки один плюс в этом на самом деле крайне скверном для страны годе действительно есть. Нынешняя российская власть каждым своим действием пишет план действий для следующей, вменяемой демократической власти, если таковая в России появится в обозримом будущем. Еще не все пункты этого плана ясны. Но два можно обозначить отчетливо.
Пункт первый.
России нужен закон о люстрации – людям из нереформированных спецслужб надо запретить занимать посты на госслужбе.
Просто потому, что не их это дело. Пункт второй.
В России не должно быть ни одной государственной нефтяной, газовой и металлургической компании.
Ни одной. Это не страшно: в США и Великобритании нет ни одной – ничего, как-то обходятся. Потому что в России любая государственная компания в наиболее прибыльных секторах экономики – это способ наживы дорвавшихся до власти.
А с этой вертикалью собственности мы еще, конечно, нахлебаемся.
| QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 15:17) |
| 2 Гриф История нас рассудит :). |
никогда :)
чего бы ни произошло в истории , всегда есть шанс сказать - вот если бы они пошли по такому-то пути , то жили б сейчас в разы лучше .
но доказать это на деле - не возможно :)
к примеру - есть люди ,считающие , что если бы не Октябрьская Революция - Россия сейчас бы была , ну чуть ли не Швейцарией .
А я лично далеко не уверен , что она бы вообще существовала. Потому, что история обратного хода не имеет , и проверить " что было бы если .. " - невозможно .
На самом деле даже разница двух Германий , далеко не всех убеждает в правильности вывода , что лучший общественный сторой был в Западной Германии . Чего уж говорить о других странах :)
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 16:19) |
| korneliy В догонку (хотя может быть кому-то источник информации покажеться неправильным...): Вертикаль собственности |
Да нет, источник правильный, потому что газета.ру этой статье Ю не ругает.
Только несогласные мы. Нельзя называть ни ВВП, ни Березовского, ни Ходорковского троечниками, какими бы ворами они не были. Высот достигают лишь отличники.
И как автор грамотно подметил, что подтрунивать чревато только в телеэфире, а конкретно ругать можно только в интернете
А самое главное - надо правильно поделить госсобственность, желательно в стиле демократа-Ельцина. Слишком уж прибыльные предприятия подгреб ВВП в госсобственность...
А вообще тема правильная. Я давно предлагал перевести обсуждение на ВВП. Иначе до нового года до 100 страниц не доберемся.
и снова Кирпа. но там деньги на мост называют смешной причиной. Т.е. не тот масштаб - тогда я просто не представляю какие там суммы. :)
И логичная аналогия с Ляхом... ну очень все очевидно...
http://www.proua.com/analitic/2004/12/28/134103.html
Их убирают неспеша
Поверить в самоубийство министра транспорта и связи Георгия Кирпы может либо душевнобольной, либо тот, кто министра никогда не видел.
Фраза «Если звезды тушат – это кому-нибудь нужно» в полной мере соотносится с гибелью Георгия Кирпы.
О значимости министра транспорта и связи свидетельствует хотя бы то, что его – «простого госслужащего» - за несколько лет пребывания на Олимпе не приписали намертво ни к одной из политико-экономических сфер влияния. Одни говорили о его бизнес-интересах с Ахметовым, другие – о близости к Пинчуку, третьи – о том, что он – креатура эсдеков, четвертые – что он человек Президента.
Все, как всегда, оказались правы. Будучи «нужен всем», Георгий Кирпа не только удержался на своем посту, но и за несколько лет построил собственную империю. Со своим бюджетом, своими законами, своей моралью, даже - армией.
И логичная аналогия с Ляхом... ну очень все очевидно...
http://www.proua.com/analitic/2004/12/28/134103.html
Их убирают неспеша
Поверить в самоубийство министра транспорта и связи Георгия Кирпы может либо душевнобольной, либо тот, кто министра никогда не видел.
Фраза «Если звезды тушат – это кому-нибудь нужно» в полной мере соотносится с гибелью Георгия Кирпы.
О значимости министра транспорта и связи свидетельствует хотя бы то, что его – «простого госслужащего» - за несколько лет пребывания на Олимпе не приписали намертво ни к одной из политико-экономических сфер влияния. Одни говорили о его бизнес-интересах с Ахметовым, другие – о близости к Пинчуку, третьи – о том, что он – креатура эсдеков, четвертые – что он человек Президента.
Все, как всегда, оказались правы. Будучи «нужен всем», Георгий Кирпа не только удержался на своем посту, но и за несколько лет построил собственную империю. Со своим бюджетом, своими законами, своей моралью, даже - армией.
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 15:55) |
| Только несогласные мы. Нельзя называть ни ВВП, ни Березовского, ни Ходорковского троечниками, какими бы ворами они не были. Высот достигают лишь отличники. И как автор грамотно подметил, что подтрунивать чревато только в телеэфире, а конкретно ругать можно только в интернете А самое главное - надо правильно поделить госсобственность, желательно в стиле демократа-Ельцина. Слишком уж прибыльные предприятия подгреб ВВП в госсобственность... |
Ну что касаеться Ходорковского - то его на пере-екзаменовку оставили (висдно думают что есть шанс у пацана) а Березовского вообшче исключили без права пере-екзаменовки :lol:
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 16:47) |
| чего бы ни произошло в истории , всегда есть шанс сказать - вот если бы они пошли по такому-то пути , то жили б сейчас в разы лучше . но доказать это на деле - не возможно :) |
Совершенно верно. Потому что любое событие можно рассмотреть как минимум с двух точек зрения.
к примеру - в Москве на улицах поставили только искуственные елки и ограничили число елочных базаров.
Первая точка зрения - слава нашему Лужкову, он бережет природу
Вторая точка зрения - елки все равно выращивали в спецпитомниках, если их не рубить, они пропадут. Решение в пользу искусственных дорогое, поэтому оно позоляет получить больший откат от госсредств, затраченных на украшение столицы. Кроме того елочные питомники - это не лес и в случае их разорения на их месте можно построить шикарные элитные городки.
Зы. Нетрудно догадаться, что я сторонник второй точки зрения, иначе бы я привел больше аргументов в пользу первой.
| QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 16:55) |
| Фраза «Если звезды тушат – это кому-нибудь нужно» в полной мере соотносится с гибелью Георгия Кирпы. |
Конечно, и полное право на существование имеет версия о том, что его место понадобилось новой власти.
Или нет, и убить его могли только разграбившие страну К и Я?
Always Green ты знаешь что меня удивляет ?
те же люди , которые восхищаются тем , что Путин "возвращает народу награбленное олигархами " , очень озабочены тем, что Ющенко займётся "переделом собственности на Украине" ( то есть фактически тем , чем Путин занимается в России ).
А мне понравилась больше мысль в начале статьи : президент видимо был так в душе доволен афёрой с юганскнефтегазом , что на радостях назвал год удачным для России - хотя назвать этот год , в который в России погибло в террактах рекордное число мирных жителей , в первую очередь детей - мог только или подонок , или идиот .
тебе какой вариант больше нравиться - президент подонок или президент -идиот ?
или ты только Бушу "оговорки " не прощаешь , а ВВп может по 10 раз за прессконференцию ляпы делать оставаясь при том "отличником " ?
те же люди , которые восхищаются тем , что Путин "возвращает народу награбленное олигархами " , очень озабочены тем, что Ющенко займётся "переделом собственности на Украине" ( то есть фактически тем , чем Путин занимается в России ).
А мне понравилась больше мысль в начале статьи : президент видимо был так в душе доволен афёрой с юганскнефтегазом , что на радостях назвал год удачным для России - хотя назвать этот год , в который в России погибло в террактах рекордное число мирных жителей , в первую очередь детей - мог только или подонок , или идиот .
тебе какой вариант больше нравиться - президент подонок или президент -идиот ?
или ты только Бушу "оговорки " не прощаешь , а ВВп может по 10 раз за прессконференцию ляпы делать оставаясь при том "отличником " ?
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:08) | ||
Совершенно верно. Потому что любое событие можно рассмотреть как минимум с двух точек зрения. к примеру - в Москве на улицах поставили только искуственные елки и ограничили число елочных базаров. Первая точка зрения - слава нашему Лужкову, он бережет природу Вторая точка зрения - елки все равно выращивали в спецпитомниках, если их не рубить, они пропадут. Решение в пользу искусственных дорогое, поэтому оно позоляет получить больший откат от госсредств, затраченных на украшение столицы. Кроме того елочные питомники - это не лес и в случае их разорения на их месте можно построить шикарные элитные городки. Зы. Нетрудно догадаться, что я сторонник второй точки зрения, иначе бы я привел больше аргументов в пользу первой. |
ты ещё забыл , что супруга Лужкова неплохо судя по всему на этом нагрелась :)
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:13) |
| Конечно, и полное право на существование имеет версия о том, что его место понадобилось новой власти. Или нет, и убить его могли только разграбившие страну К и Я? |
Да ты что? Для Ю етот "министр" - золотая жила :fu: . Столько всего рассказать может, зачем его убирать? :fear2: Подумаи сам. Ю его охранять должен :punk:
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:13) | ||
Конечно, и полное право на существование имеет версия о том, что его место понадобилось новой власти. Или нет, и убить его могли только разграбившие страну К и Я? |
А зачем Ю. убирать Кирпу пистолетом?
Новый премьер назначит новых министров. И все. Это ж был всего-навсего назначаемый(!) гос. чиновник. Приказ об увольнении если сам заявление не ложит.
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 17:24) |
| тебе какой вариант больше нравиться - президент подонок или президент -идиот ? |
Мне больше нравится - подонок. Но есть еще вариант - подонок-идиот :)
Я ж неоднократно говорил, что самый главный враг стран exUSSR- коррупция. Поэтому в "идиота" не верю.
Однако не согласен и с тобой. По твоему мнению тов. Лукашенко должен бить себя ушами по щекам и говорить - год в целом был удачным, только журналюга один российский драку устроил, только убили в пьяных драках таких-то таких-то, сгорели такие-то такие-то дома вместе с жителями, такие-то такие-то без жителей..., в общем перечисление всего негатива.
Или говорить - год был в целом неудачным, то есть журналюга один российский драку устроил, убили в пьяных драках таких-то таких-то, сгорели такие-то такие-то дома вместе с жителями, такие-то такие-то без жителей.. Но несмотря на это российский газ есть и ваш президент с вами...
Или твоему сердцу милее выходец из голубого пояса Леонид Ильич, который вообще ничего не говорил?
grif, пожалуйста, ответь мне , кто на твой взгляд лучше - Ельцин или ВВП?
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 17:28) | ||
ты ещё забыл , что супруга Лужкова неплохо судя по всему на этом нагрелась :) |
разве забыл?
| QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 17:35) |
| А зачем Ю. убирать Кирпу пистолетом? Новый премьер назначит новых министров. И все. Это ж был всего-навсего назначаемый(!) гос. чиновник. Приказ об увольнении если сам заявление не ложит. |
Потому что в стране больше не осталось диоксина
И ты же сам писал
| QUOTE |
| Будучи «нужен всем», Георгий Кирпа не только удержался на своем посту |
Ю пока что еще не УкрБаши, чтобы единолично принимать решения о увольнении
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:56) |
| Потому что в стране больше не осталось диоксина |
Ои ето ну совсем примитивизм какои-то.
Убивать человека которыи знает "где бабки лежат".... :diablo:
Порассуждаи логично....
Я конечно не grif но тоже отвечу: ИМХО - Ельцин, года так 1989-1992.
Always Green есть всё же разница между дракой и парой других проишествий и Бесланом .
Год в который произошёл Беслан - был для России ужасным . Ни экономический рост , ни укрепление власти , ни даже улучшение положения на международной арене - не могли бы сделать этот год лучше .
И Президент , который решил об этом забыть - у меня симпатий не вызывает .
На твой вопрос отвечу - Ельцин был плохим Президентом . Он отдал страну на откуп своей дочери и её друзьям -олигархам . Он допустил обнищание своего народа , Чеченскую проблему , в конце концов именно он в своих личных интересах развалил Союз , и привёл русскоязычное население в республиках на грань катастрофы .
Поэтому лично Ельцин у меня симпатий вызывает мало . НО Путин в отличии от Ельцина пытается построить тотолитарное государство .
Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим
Год в который произошёл Беслан - был для России ужасным . Ни экономический рост , ни укрепление власти , ни даже улучшение положения на международной арене - не могли бы сделать этот год лучше .
И Президент , который решил об этом забыть - у меня симпатий не вызывает .
На твой вопрос отвечу - Ельцин был плохим Президентом . Он отдал страну на откуп своей дочери и её друзьям -олигархам . Он допустил обнищание своего народа , Чеченскую проблему , в конце концов именно он в своих личных интересах развалил Союз , и привёл русскоязычное население в республиках на грань катастрофы .
Поэтому лично Ельцин у меня симпатий вызывает мало . НО Путин в отличии от Ельцина пытается построить тотолитарное государство .
Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:56) | ||
Ю пока что еще не УкрБаши, чтобы единолично принимать решения о увольнении |
У нас кабмин формируется премьером. Его самого утверждает парламент, подает кандидатуру президент. (Так пока, до изменений, которые вступают в октябре.) Все министры (кроме силовиков - которых назначет президент) - назначаются самим премьером. Это не выборные должности. Все министры - сотрудники премьера. Новый премьер у нас автоматически делает смену кабинета. Иногда остаются в новом кабинете неключевые министры - культуры и спорта и т.д. Т.е. увольнение-назначение министров - единоличное решение премьера.
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 18:06) | ||
Ои ето ну совсем примитивизм какои-то. Убивать человека которыи знает "где бабки лежат".... :diablo: Порассуждаи логично.... |
Я просто ответил, почему убили именно из пистолета.
А насчет бабок... то что знают двое, то больше не тайна. мож поэтому второго убрали?
Panda, премьер тож человек, причем более зависимый чем президент, на него можно оказать влияние... А так - нет человека, нет проблем, как говорил лучший друг украинских железнодорожников...
grif, ты дипломатично ушел от ответа :) Чувствуется выучка врача :)
| QUOTE |
| тот был лучше тогда, этот тогда, а там посмотрим.... |
Always Green почему ушёл от ответа ? просто я лично не могу сравнивать Президента в серидинне срока , с Президентом окончившем срок.
если говорить оо первых 4 годах - то оба они хороши .
если говорить оо первых 4 годах - то оба они хороши .
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 18:42) |
| если говорить оо первых 4 годах - то оба они хороши . |
:) дипломат....
В смысле, много плохого для россии сделали? или хорошего? черт подери этот великий и могучий с его оттенками, надо на немецкий форум переводить...
Кстати, кто знает как получил по зубам "один из злейших врагов Януковича".
В смысле, при массовом скоплении народа или наедине?
В смысле, при массовом скоплении народа или наедине?
Блин - всего за месяц годовалую норму ядра мудрости исполнили... Я горд, что открыл топик :diablo:
Неважно, кто победил на выборах. Главное, чтоб народ лучше жить начал. Вот. И ваще -
С Новым годом
Неважно, кто победил на выборах. Главное, чтоб народ лучше жить начал. Вот. И ваще -
С Новым годом
Компилируя фразы, получаем -
| QUOTE (Ben @ 28-12-2004, 20:25) |
| Неважно, кто победил на выборах. Главное, что всего за месяц годовалую норму ядра мудрости исполнили... Я горд, что открыл топик :diablo: |
Да, с темой пора завязывать.Не думаю, что мы сможемхоть сколько -нибудь конструктивно продвинуться в обсуждении. Пикачу! Не вомпринимай всё так лично. Я никого не критикую. А конструктивных предложений, тем более, после драки ( выборов) у меня НЕТ-да и хто я такой, шоб выступать с конструктивными предложениями? :) Гриф! Не пытайся даже вникнуть в выступление Илларионова-это всего лишь часть сложнейшей постановки. Без знания внутренностей механизма, нам ПРОСТО НЕ ПОНЯТЬ всего происходящего. По факту-сегодня-девятый подряд день паденя нефти.Похоже, тренд сменился. В течение пары -тройки месяцев возможны весьма неожиданные политические последствия. (если нефть продолжит дешеветь). А вообще-то, было бы очень полезно во флейме ввести прищпиленнуюрубрику-скажем Последние политические и экономические события. Факты и комментарии. Мне кажется, судя по подобного рода топикам, посетителей и участников будет много... :)
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 23:00) | ||
Компилируя фразы, получаем -
|
смотри ещё чуть-чуть тренировки - и можно тебя смело на ОРТ пускать :diablo:
| QUOTE (satir @ 28-12-2004, 23:07) |
| А вообще-то, было бы очень полезно во флейме ввести прищпиленнуюрубрику-скажем Последние политические и экономические события. Факты и комментарии. Мне кажется, судя по подобного рода топикам, посетителей и участников будет много... :) |
Отличная мысль! :)
| QUOTE (satir @ 29-12-2004, 00:07) |
| А вообще-то, было бы очень полезно во флейме ввести прищпиленнуюрубрику-скажем Последние политические и экономические события. Факты и комментарии. |
Во во.. Топик переименовать в "Последние политические и экономические события" Описание - "Факты и комментарии".
И пришпилить на зависть ядру... :lol:
| QUOTE (grif @ 29-12-2004, 00:07) |
| смотри ещё чуть-чуть тренировки - и можно тебя смело на ОРТ пускать :diablo: |
Ну зачем же сразу на ОРТ? Для начала на Евроньюс... :)
Это один из моих любимых бородатых анекдотов-
Мартышка - Скучно...
Попугай - А давайте отрубим удаву голову!
Слоненок (гнусавя) - Ну зачем же голову, давайте сначала отрубим хвост...
Попугай (радостно) - Да, да, хвост! И по самые уши!
Да, анекдот сильный! :) Просто, в заключение, хочется вот шо сказать. Поменьше агрессии...Поменьше личных выпадов, поменьше ВООБЩЕ эмоций на личностном уровне. :) -Ведь мы , по сути, давно уже образовали своё, НАШЕ общество. И негоже нам обижать друг друга. Просто попробуйте поверить опыту. Многим из тех, кто в этом топике с такой яростью отстаивал интересы "правильного" кандидата (я ПРИНЦИПИАЛЬНО не уточняю, какого из двух)ОЧЕНЬ скоро станет ...ммм...неловко...И это ...гхммм...мягко говоря...И, поверьте, я буду ИСКРЕННЕ, АБСОЛЮТНО ИСКРЕННЕ РАД, если ошибусь... :)
| QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 23:13) | ||
Во во.. Топик переименовать в "Последние политические и экономические события" Описание - "Факты и комментарии". И пришпилить на зависть ядру... :lol: |
Ядро, судя по всему, просто ОТДОХНЁТ!Препоследний топик-про Буша и Кэрри, собрал за пару днейтоже хренову тучу постов. :) Ну, теперь дело за малым...Хто ОТКРОЕТ такой топик? :punk:
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html
Текст комментария Лукьяненко по поводу выборов на Украине:
Текст комментария Лукьяненко по поводу выборов на Украине:
| QUOTE |
| Моим украинским читателям Я хочу Вас поздравить. Поздравить с выбором президента. Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать. А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских. |
| QUOTE (satir @ 28-12-2004, 02:32) |
| Понятия -ВЕРЮ не ВЕРЮ в этом вопросе ВООБЩЕ НЕ АКТУАЛЬНЫ. В данном вопросе ты свои представления о вере МОЖЕШЬ МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ! Велкам на фондовый рынок! Только будь акк3уратен... |
У меня пока нету свободных денег... Вопрос "что ты такой бедный если такой умный" не принимается :diablo:
| QUOTE |
| Через некоторое время ты станешь ГОРАЗДО ОСМОТРИТЕЛЬНЕЕ В ВЫСКАЗЫВАНИЯХ и ПРОГНОЗАХ...Что касается случая, описанного Гайдаром, то я просто не понимаю, чемон отличается от сегодняшней ситуации? |
А нафига мне мнение Гайдара (о его экономических познаниях и компетентности можно поспорить отдельно), когда вон есть историческая динамика цен на нефть. Я ж не зря ее привел, там в очень наглядной форме присутствует причиноследственная связь. НАпример, самый пик цен приходится на начальный период ирано-иракской войны. Почему - потому что никто не знал, будут ли учавствовашие стороны бомбить и уничтожать нефтедобычу противника. и так далее...
| QUOTE |
| "По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках". |
А тебе не приходило в голову то, что канцлер, кроме сугубо экономических заявлений еще пытается воздействовать на рынок (в сторону охлаждения и удешевления нефти) такими заявлениями, что особенно важно именно для европейской экономики?
| QUOTE |
| То есть НЫНЕШНИЕ ЦЕНЫ точно также раздуты, как и тогда |
Тогда у рынка были очень серьезные опасения по поводу возможного резкого падения предложения на рынке. Сейчас ситуация коренным образом отличается, не находишь?
| QUOTE |
| Повышение ШША процентной ставки, которое происходит уже год и будет происходить в ближайшие годыОДНОЗНАЧНО приведёт к падению производства, что и приведёт к падению спроса на энергоносители. |
Отфутболю тебе твое же пожелание насчет фондового рынка. :-)))
| QUOTE |
| При этом ВСЕГДА имей ввиду также, что рынок реагирует загодя, и в неадекватной мере... |
ВОт это -справедливо на 100%. Но реагирует он на более менее реальные явления, а не на погоду.
| QUOTE |
| То есть НЕЛЬЗЯ предсказать ни степень взлёта, ни глубину падения-НЕЛЬЗЯ... |
Степень - нельзя, общую тенденцию теоритически прогнозировать можно, но в силу непредсказуемости многих аспектов жизни - практически это не удается. Если через год произойдет землятресение и на месте сайдовской аравии окажется море глубиной в километр - я гарантирую, что нефть подоражает. Остается спрогнозировать (или организовать) это землятресение.
| QUOTE |
| Что касаемо ТАКОГО, о котором ты говоришь, понимания конкуренции...ТО ИМЕННО ТАКОЕ понимание я и считаю УСТАРЕВШИМ...НЕ СОРЕВНУЕТСЯ Китай с Америкой, а влияние его на ШША с каждым днём всё возрастает...Он просто , как ПИЯВКА со своей политикой "карренси борд" в Америку впился и не сосёт из неё соки...Любая рыночная реформа в Китае на сегодня приведётк 1. Ревальвации юаня2. Жесточайшей стагнации в будущем... |
Первое похоже скоро произойдет, второе - не факт. Первое может сильно расширить внутренний рынок, и в свою очередь стимулировать производство, направленное на него. Тут бабушка надвое сказала...
| QUOTE |
| Страны Восточной Европы-повторюсь-круче Китая тем, что ОНИ РЯДОМ... |
ТЫ хочешь сказать что "рядом" означает "дешевле"? А если продавать в США или Китае?
| QUOTE |
| В них ОЧЕНЬ ПРОСТО переводить производство.... |
Поясни, чем проще перевести завод из Германии на Украину по сравнению с Мексикой.
| QUOTE |
| А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию. |
Или, при желании (или в качестве плетки) этого брата - мировые. НЕстабильно это для серьезного бизнеса.
| QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 09:00) |
| Ну что касаеться Ходорковского - то его на пере-екзаменовку оставили (висдно думают что есть шанс у пацана) а Березовского вообшче исключили без права пере-екзаменовки :lol: |
А как иначе - если чувак на экзамене по вождению по встречной катит - ессно "не сдал". :punk:
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 10:11) |
| 1) НО Путин в отличии от Ельцина пытается построить тотолитарное государство . 2) Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим |
НЕ согласен ни с первым, ни со вторым.
Разница в том, что ЕБН дал грабить страну и народ (которых он должен был по идее защищать) "другим", поэтому он типа "демократ", ВВП пытается этим "другим" прищемить яйца, когда они борзеют, поэтому типа "тоталитарист".
Ельцин устроил бойню в 1993, и все чеченские компании до 1999 года - на его совести, поэтому его можно поставить на почетное третье место по кровавости после отцов-основателей-вождей.
| QUOTE (grif @ 28-12-2004, 10:11) |
| 2) Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим |
странно -
то, что Горбачев ушел бескровно - заслуга Ельцина. А то, что Ельцин ушел бескровно - тоже заслуга Ельцина, а не ВВП. :)
Это не останавливаясь на бескровности прихода ЕБН, как таковой....
то, что Горбачев ушел бескровно - заслуга Ельцина. А то, что Ельцин ушел бескровно - тоже заслуга Ельцина, а не ВВП. :)
Это не останавливаясь на бескровности прихода ЕБН, как таковой....
| QUOTE (FiL @ 29-12-2004, 06:26) | ||
| http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html Текст комментария Лукьяненко по поводу выборов на Украине:
|
Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично.
| QUOTE (FiL @ 29-12-2004, 07:48) | ||
странно - то, что Горбачев ушел бескровно - заслуга Ельцина. А то, что Ельцин ушел бескровно - тоже заслуга Ельцина, а не ВВП. :) Это не останавливаясь на бескровности прихода ЕБН, как таковой.... |
Не совсем согласен. Коственно пришел бескровно, но за власть бился с кровью и потом ( расстрел Верховного совета, расстрел в Останкино ) . Он оказался жесче и власть из рук невыпускал. Хотя согласен в том что ущел сам. Это было удивительно.
Ну да, сорвался Лукьяненко. Потому-то я и процитировал. Хотя я в чем-то и согласен. В основном в том, что Украина выбрала то, чего хотела. И теперь, если все пойдет не так гладко, как хочется (а оно будет далеко не гладко), будет намного сложнее свалить вину за это на соседей. Что без сомнения было-бы сделано, если-бы выиграл Я.
А про ЕБН - так я-же просил не останавливаться на бескровность его прихода. Именно потому, что она весьма сомнительна.
А ушел... может его ОЧЕНЬ попросили? Некоторые люди умеют быть действительно УБЕДИТЕЛЬНЫМИ. ВВП вообще непонятно откуда взялся в тот момент...
А про ЕБН - так я-же просил не останавливаться на бескровность его прихода. Именно потому, что она весьма сомнительна.
А ушел... может его ОЧЕНЬ попросили? Некоторые люди умеют быть действительно УБЕДИТЕЛЬНЫМИ. ВВП вообще непонятно откуда взялся в тот момент...
1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ?
2.Борискин...Там много не надо. А бедный-умный...Заметьте, не я это предложил!-(С) Покровские ворота. А , если серъёзно, то одно дело-на компьютерном тренажёре, другое дело-вживую Кстати, ты всегда можешь открыть демо счёт-и вперёд...Всё будет, как вживую :) Просто поверь,люди, УСПЕШНО играющие на "Демках" ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА просаживают НАТУРАЛЬНЫЕ ДЕПОЗИТЫ. Борискин, я повторюсь. Есть ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ доказать себе, что прогнозы твои чего-нить стоят-ИГРА! ВЖИВУЮ! :) Только так! И , если б ВСЕ УМНЫЕ были богатыми...Французская Ривьера была бы сплошь заселена программистами из России...
2.По поводу высказываний канцлера. ТЫ второй раз НЕВНИМАТЕЛЕН. :rolleyes:
Прочитай ЕЩЁ РАЗ. И вспомни, что сказал это НЕ Я (с которого чего взять), а канцлер ФРГ.Имеющий ОСНОВАНИЕ так говорить. Думаецца, что ты просто не принял во внимание, что КАЖДОЕ СЛОВО своё ОН ПРОСТО ОБЯЗАН подкреплять фактами...А график этот приводил в споре трёхмесячной давности gti-не просто неохота по-второму разу его обсуждать. По факту ( это вкратце), е(хоть с графиком, хоть без него) НЕВОЗМОЖНО предсказать ни рост, ни падение цен на нефть. Имеется ОЧЕНЬ сильное подозрение, что кроме прямой спекуляции, там действует и другая, не менее мощная силовая составляющая. В 98 , к слову, цена на "Брент" доходила до 9 долларов за баррель...Хе-Хе...А по поводу спроса-предложения.Тогда и сейчас. ОТВЕТ, НЕТ. НЕ НАХОЖУ.
З.Ы.Если тебе интересно, могу поднять архив за май, ( я уже приводил его в том самом топике, где говорил с gti)где министр нефти Саудовской Аравии впрямую говорит о том, что рынок ПЕРЕНАСЫЩЕН НЕФТЬЮ., а спрос двигают спекулянты...И вот его (министра нефти СА) обвинить в заинтересованности КРАЙНЕ СЛОЖНО Борискин! Люди ОФИЦИАЛЬНЫЕ , особенно такого уровня всегда говорят, основываясь нак фактах -
3- Меня не надо отфутболивать. Ты НЕВНИМАТЕЛЕН. Я ведь говорил. Я уже давно в теме.
4.Иногда на заявления, а иногда и на погоду( К примеру рынок Форекс давно не реагирует на заявления Буша и Сноу о "СИЛЬНОМ ДОЛЛАРЕ", а рынок нефти ОЧЕНЬ ШУСТРО отреагировал на тёплую погоду в Штатах. Хотя, ради справедливости надо сказать, что лишь 20 процентов жилья в Штатах отапливаются мазутом...Хто его поймёт, этот рынок...Спекулянты, млин!
5.Борискин! Я в очередной раз предлагаю тебе сыграть ...На сей раз на ФОРЕКСЕ. Открой демо-счёт...И -вперёд! (только помни, о чём я говорил в первом топике!Ревальвация юаня КРАЙНЕ маловероятна.( с моей точки зрения)Последствия её-ЖЕСТОЧАЙШАЯ СТАГНАЦИЯ в Китае. И именно поэтому , руководство Китая ВСЕМИ СИЛАМИ пытается не допустить этого. Именно поэтому и функционирует "Карренси борд"-валютное управление в Поднебесной...В четвёртый раз за последние три месяца мы говорим об этом. Последний раз -в топике о Буше-Кэрри с Брайтом. Подними топик, почитай...Я там страницами на эту тему своё мнение высказывал...А уж , как оно случится, или нет...ХЗ! :) З.Ы. Насчёт расширенияВНУТРЕННЕГО РЫНКА Китаяпосле РЕВАЛЬВАЦИИ ЮАНЯ...Ты просто НЕ ПОДУМАЛ...Разве, за счёт ИМПОРТА только...Гы! Но уж никак это не стимулирует производство...Это же ЭЛЕМЕНТАРНО.
6. Рядом-ОЗНАЧАЕТ РЯДОМ. Кое -кто (ФИАТ, к примеру ) выводит в Бразилию, ориентируясь на ШША.А те, кто хочет ориентироваться на продажи в Европе, выводят в Чехию, Польшу, Венгрию...Это ПРОСТО факт...МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.Выводят из ЗОНЫ ВЫСОКОГО ЕВРО. Привязка Украины к ЕС АВТОМАТИЧЕСКИ ( в долгосрочном периоде-имеется ввиду)делает Украину малопривлекательной. Тут уж , ясен перец, Чехия с Польшей-выгодней. А вот , если бы Украина в зоне "дешёвой" валюты была...Да ещё с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ правительством (или, хотя бы правительством, привязанным к "дешёвой валютной зоне", то тут-СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО.
2.Борискин...Там много не надо. А бедный-умный...Заметьте, не я это предложил!-(С) Покровские ворота. А , если серъёзно, то одно дело-на компьютерном тренажёре, другое дело-вживую Кстати, ты всегда можешь открыть демо счёт-и вперёд...Всё будет, как вживую :) Просто поверь,люди, УСПЕШНО играющие на "Демках" ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА просаживают НАТУРАЛЬНЫЕ ДЕПОЗИТЫ. Борискин, я повторюсь. Есть ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ доказать себе, что прогнозы твои чего-нить стоят-ИГРА! ВЖИВУЮ! :) Только так! И , если б ВСЕ УМНЫЕ были богатыми...Французская Ривьера была бы сплошь заселена программистами из России...
2.По поводу высказываний канцлера. ТЫ второй раз НЕВНИМАТЕЛЕН. :rolleyes:
Прочитай ЕЩЁ РАЗ. И вспомни, что сказал это НЕ Я (с которого чего взять), а канцлер ФРГ.Имеющий ОСНОВАНИЕ так говорить. Думаецца, что ты просто не принял во внимание, что КАЖДОЕ СЛОВО своё ОН ПРОСТО ОБЯЗАН подкреплять фактами...А график этот приводил в споре трёхмесячной давности gti-не просто неохота по-второму разу его обсуждать. По факту ( это вкратце), е(хоть с графиком, хоть без него) НЕВОЗМОЖНО предсказать ни рост, ни падение цен на нефть. Имеется ОЧЕНЬ сильное подозрение, что кроме прямой спекуляции, там действует и другая, не менее мощная силовая составляющая. В 98 , к слову, цена на "Брент" доходила до 9 долларов за баррель...Хе-Хе...А по поводу спроса-предложения.Тогда и сейчас. ОТВЕТ, НЕТ. НЕ НАХОЖУ.
З.Ы.Если тебе интересно, могу поднять архив за май, ( я уже приводил его в том самом топике, где говорил с gti)где министр нефти Саудовской Аравии впрямую говорит о том, что рынок ПЕРЕНАСЫЩЕН НЕФТЬЮ., а спрос двигают спекулянты...И вот его (министра нефти СА) обвинить в заинтересованности КРАЙНЕ СЛОЖНО Борискин! Люди ОФИЦИАЛЬНЫЕ , особенно такого уровня всегда говорят, основываясь нак фактах -
3- Меня не надо отфутболивать. Ты НЕВНИМАТЕЛЕН. Я ведь говорил. Я уже давно в теме.
4.Иногда на заявления, а иногда и на погоду( К примеру рынок Форекс давно не реагирует на заявления Буша и Сноу о "СИЛЬНОМ ДОЛЛАРЕ", а рынок нефти ОЧЕНЬ ШУСТРО отреагировал на тёплую погоду в Штатах. Хотя, ради справедливости надо сказать, что лишь 20 процентов жилья в Штатах отапливаются мазутом...Хто его поймёт, этот рынок...Спекулянты, млин!
5.Борискин! Я в очередной раз предлагаю тебе сыграть ...На сей раз на ФОРЕКСЕ. Открой демо-счёт...И -вперёд! (только помни, о чём я говорил в первом топике!Ревальвация юаня КРАЙНЕ маловероятна.( с моей точки зрения)Последствия её-ЖЕСТОЧАЙШАЯ СТАГНАЦИЯ в Китае. И именно поэтому , руководство Китая ВСЕМИ СИЛАМИ пытается не допустить этого. Именно поэтому и функционирует "Карренси борд"-валютное управление в Поднебесной...В четвёртый раз за последние три месяца мы говорим об этом. Последний раз -в топике о Буше-Кэрри с Брайтом. Подними топик, почитай...Я там страницами на эту тему своё мнение высказывал...А уж , как оно случится, или нет...ХЗ! :) З.Ы. Насчёт расширенияВНУТРЕННЕГО РЫНКА Китаяпосле РЕВАЛЬВАЦИИ ЮАНЯ...Ты просто НЕ ПОДУМАЛ...Разве, за счёт ИМПОРТА только...Гы! Но уж никак это не стимулирует производство...Это же ЭЛЕМЕНТАРНО.
6. Рядом-ОЗНАЧАЕТ РЯДОМ. Кое -кто (ФИАТ, к примеру ) выводит в Бразилию, ориентируясь на ШША.А те, кто хочет ориентироваться на продажи в Европе, выводят в Чехию, Польшу, Венгрию...Это ПРОСТО факт...МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.Выводят из ЗОНЫ ВЫСОКОГО ЕВРО. Привязка Украины к ЕС АВТОМАТИЧЕСКИ ( в долгосрочном периоде-имеется ввиду)делает Украину малопривлекательной. Тут уж , ясен перец, Чехия с Польшей-выгодней. А вот , если бы Украина в зоне "дешёвой" валюты была...Да ещё с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ правительством (или, хотя бы правительством, привязанным к "дешёвой валютной зоне", то тут-СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО.
satir
| QUOTE |
| 1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ? |
А что там было? Вообще то я имел ввиду что Ельцин, защищая власть не боялся применть силу. В Украине от этого удержались - это хорошо. Хотя с точки зрения власти - власть импотенты.
Мне такая мысль пришла. Глядя на Украинские события и на их кандидатов. События в России могут развиваться следующим порядком ( гипотетически). Путин уходит - его приемник Грызлов или Миронов ( без криминального прошлого) нынешнего премьера исключаю ( слабоват). Со стороны опозиции - Явлинский, Немцов. За кого голосовать? Кто для России лучше. Мне кажется что как раз и сложиться ситуация когда превых на дух не переносят ( ассоциация с Януковичем) - а вторых считают продажными. Как такой расклад? Кто третья сила?
| QUOTE |
| Разница в том, что ЕБН дал грабить страну и народ (которых он должен был по идее защищать) "другим", поэтому он типа "демократ", ВВП пытается этим "другим" прищемить яйца, когда они борзеют, поэтому типа "тоталитарист". |
в общем и целом - позиция Пелевина мне кажется более близкой к правде - при Ельцине крышевали Чеченцы и бандиты , при Путине КГБ . Страну как грабили , так и грабят .
в 1993 была кровь ? Но ведь речь идет о попытке переворота. Конечно ее подавили .
А так в принципе - я не могу сказать , что ельцин был хороший президент.
Вот если Путин сможет уйти безкровно и в срок , я пожалуй соглашусь , что он лучше.
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 10:55) |
| Мне такая мысль пришла. Глядя на Украинские события и на их кандидатов. События в России могут развиваться следующим порядком ( гипотетически). Путин уходит - его приемник Грызлов или Миронов ( без криминального прошлого) нынешнего премьера исключаю ( слабоват). Со стороны опозиции - Явлинский, Немцов. За кого голосовать? Кто для России лучше. Мне кажется что как раз и сложиться ситуация когда превых на дух не переносят ( ассоциация с Януковичем) - а вторых считают продажными. Как такой расклад? Кто третья сила? |
а в чем продажность Явлинского ? ( про Немцова не спорю , он был у власти в момент передела собственности , вряд ли можно остаться при етом с чистыми руками )
| QUOTE (grif @ 29-12-2004, 11:46) |
| а в чем продажность Явлинского ? |
Меня всегда интересовал вопрос - ОТКУДА у Яблока деньги? Пока ответ был только один - внешнее финансирование (типа - заграница нам поможет).
Если кто знает реалии - подскажите
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 11:53) | ||
Меня всегда интересовал вопрос - ОТКУДА у Яблока деньги? Пока ответ был только один - внешнее финансирование (типа - заграница нам поможет). Если кто знает реалии - подскажите |
Были слухи о лоббирование интересов ШША на дальнем востоке и еще где то. Ссылку на материалы не имею, кажется по телевизору слышал.
| QUOTE (grif @ 29-12-2004, 11:46) | ||
а в чем продажность Явлинского ? ( про Немцова не спорю , он был у власти в момент передела собственности , вряд ли можно остаться при етом с чистыми руками ) |
Таково мнение сложивщиеся еще при Ельцине. + огромное недоверие со стороны избирателей, + отклики в допутинской прессе и т д.
Речь не о том. Я просто хочу понять - отношение к кандидатам в Украине было такое же как у меня к этим личностям. Т.е хороших нет - но выбирая из двух зол, лучше уж Немцов с Явлинским. Или такое сравнение не к месту?
да.м. Путин присвоил героя России Рамзану Кадырову. Сори что не в тему. Пути Путина неисповедимы.
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:09) |
| да.м. Путин присвоил героя России Рамзану Кадырову. Сори что не в тему. Пути Путина неисповедимы. |
Как раз исповедимы. В своей хаотичности. В чем и не является офф-топиком. Украина как раз от хаотичности русской и бежала. И от "отеческой заботы". Это ж как мартышка с гранатой, которая(мартышка) от тебя - на расстоянии 0.
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 13:17) | ||
Как раз исповедимы. В своей хаотичности. В чем и не является офф-топиком. Украина как раз от хаотичности русской и бежала. И от "отеческой заботы". Это ж как мартышка с гранатой, которая(мартышка) от тебя - на расстоянии 0. |
Славяне от славян. Характеры то народов одни и теже
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 09:47) | ||
satir
А что там было? Вообще то я имел ввиду что Ельцин, защищая власть не боялся применть силу. В Украине от этого удержались - это хорошо. Хотя с точки зрения власти - власть импотенты. |
В 93 группа отморозков во главе с Макашёвым-главным отморозком-вооружённая автоматическим оружием на колонне грузовых автомобилей поехала в Останкинский ТелеЦентр,с намерением захватить его ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ.Сотрудники МВДв количестве не более взвода, ОБОРОНЯЛИСЬ, ВЫПОЛНЯЯ СВОЮ РАБОТУ!Один из них погиб. Они ЗАЩИЩАЛИ ТЦ отМакашёва со товарищи, желавшего "...вышвырнуть жидовню с русского телевидения". Я удивлён-ТЫ И ПРАВДА НЕ ЗНАЛ В ЧЁМ БЫЛО ДЕЛО? Если не знал, то тогда всё понятно и объяснимо...Хотя ...Я до сих пор не встречал человека, который не видел бы этих "исторических кадров" с Макашовым, митингующим на ступенях московской Мэрии-тогда здания СЭВ, призывающего идти на ТВ...
З.Ы. ЧТО по твоему должен был делать Ельцин с бунтовщиками? А???Выдать каждому путёвку на отдых? Я в тот момент видел ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ЖИВЬЁМ, понимаешь? ЖИВЬЁМ. Я жил в том районе...Как по Калининскому пьяные уроды бегали, трассирующими стреляли...ПОДАВЛЕНИЕ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА-НЕ ЕСТЬ РАССТРЕЛ. :fu: Ельцин был КРАЙНЕ МЯГОК И , я бы даже сказал, ДЕЛИКАТЕН. В том случае, если бы власть досталась мятежникам, количесво жертв (их было порядка 300 человек) возросло бы НА ПОРЯКДКИ. В СОТНИ, а то и в тысячи раз. Макашёв церемониться бы не стал.
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:27) | ||||
Славяне от славян. Характеры то народов одни и теже |
Надо все таки отметить различия. Они есть. Как пример, виденный собственными глазами: в Киеве, на Майдане - пьяных не было вообще. А в районе вокзала (восток/Янек/русские от русских) - пьяные совсем или слегка навеселе - подавляющее большинство.
Или другой пример - сравни тех же словенцев и хорватов. Обе нации - славяне. И этих двоих - с русскими.
Я бы вообще коренное население Украины делил бы на два под-народа - украинцы-батраки/крестьяне и украинцы-казаки. Абсолютно разные вещи. Жалко только, что в голод 30х казаков как более активную часть населения выморили. И сейчас наиболее активны как раз "батраки" А по идее должно быть с точностью до наоборот.:(
| QUOTE (satir @ 29-12-2004, 13:27) | ||||
В 93 группа отморозков во главе с Макашёвым-главным отморозком-вооружённая автоматическим оружием на колонне грузовых автомобилей поехала в Останкинский ТелеЦентр,с намерением захватить его ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ.Сотрудники МВДв количестве не более взвода, ОБОРОНЯЛИСЬ, ВЫПОЛНЯЯ СВОЮ РАБОТУ!Один из них погиб. Они ЗАЩИЩАЛИ ТЦ отМакашёва со товарищи, желавшего "...вышвырнуть жидовню с русского телевидения". Я удивлён-ТЫ И ПРАВДА НЕ ЗНАЛ В ЧЁМ БЫЛО ДЕЛО? Если не знал, то тогда всё понятно и объяснимо...Хотя ...Я до сих пор не встречал человека, который не видел бы этих "исторических кадров" с Макашовым, митингующим на ступенях московской Мэрии-тогда здания СЭВ, призывающего идти на ТВ... З.Ы. ЧТО по твоему должен был делать Ельцин с бунтовщиками? А???Выдать каждому путёвку на отдых? Я в тот момент видел ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ЖИВЬЁМ, понимаешь? ЖИВЬЁМ. Я жил в том районе...Как по Калининскому пьяные уроды бегали, трассирующими стреляли...ПОДАВЛЕНИЕ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА-НЕ ЕСТЬ РАССТРЕЛ. :fu: Ельцин был КРАЙНЕ МЯГОК И , я бы даже сказал, ДЕЛИКАТЕН. В том случае, если бы власть досталась мятежникам, количесво жертв (их было порядка 300 человек) возросло бы НА ПОРЯКДКИ. В СОТНИ, а то и в тысячи раз. Макашёв церемониться бы не стал. |
Такие эмоции. :) Значит янукович будучи премьером мог оранжевых разогнать ну хотя бы водометами? Как ты скажешь деликатно? Я знаю что был мятеж т.с. - просто адекватность применения силы. Спецназ в останкине был вооружен до зубов - пулеметы, автоматичесие гранатометы - это вооружение применяется когда надо остановить толпу - даже не остановить а уничтожить.
Грузовик я видел один и стрельбу только со стороны здания. То что показывало ТВ. А скольких убил спецназ? Да и своего они видно сами подстрелили при таком огне. Потом звенья одной цепи стрельбы из танков по Парламенту - за бабки причем люди стреляли. Это тоже норма? Тогда почему Пиночет хуже?
ЗЫ Про взвод МВД это ты загнул. Там был спецназ МВД вооруженный по военному времени ( поясню для продолжительного общевойскового боя).
Если взвод значит 30 человек? Но ведь их там было точно читал больше сотни значит уже за роту.
Впрочем в офф топ вылетели. Никчему
| QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 00:18) | ||
Ну зачем же сразу на ОРТ? Для начала на Евроньюс... :) |
Евроньюс врут только в новостях- на ОРТ жe есть - полит обозвиратели
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 13:36) | ||||||
Надо все таки отметить различия. Они есть. Как пример, виденный собственными глазами: в Киеве, на Майдане - пьяных не было вообще. А в районе вокзала (восток/Янек/русские от русских) - пьяные совсем или слегка навеселе - подавляющее большинство. Или другой пример - сравни тех же словенцев и хорватов. Обе нации - славяне. И этих двоих - с русскими. Я бы вообще коренное население Украины делил бы на два под-народа - украинцы-батраки/крестьяне и украинцы-казаки. Абсолютно разные вещи. Жалко только, что в голод 30х казаков как более активную часть населения выморили. И сейчас наиболее активны как раз "батраки" А по идее должно быть с точностью до наоборот.:( |
Сравнивать не могу. Зато хорошо знаю поляков, белорусов и болгар ( кстати последние славяне :lol: )?. Тот же менталитет.
Теперь поясни синий пояс - это кто в твоей градаци? А оранжевый?
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 12:40) | ||||||
Такие эмоции. :) Значит янукович будучи премьером мог оранжевых разогнать ну хотя бы водометами? Как ты скажешь деликатно? Я знаю что был мятеж т.с. - просто адекватность применения силы. Спецназ в останкине был вооружен до зубов - пулеметы, автоматичесие гранатометы - это вооружение применяется когда надо остановить толпу - даже не остановить а уничтожить. Грузовик я видел один и стрельбу только со стороны здания. То что показывало ТВ. А скольких убил спецназ? Да и своего они видно сами подстрелили при таком огне. Потом звенья одной цепи стрельбы из танков по Парламенту - за бабки причем люди стреляли. Это тоже норма? Тогда почему Пиночет хуже? ЗЫ Про взвод МВД это ты загнул. Там был спецназ МВД вооруженный по военному времени ( поясню для продолжительного общевойскового боя). Если взвод значит 30 человек? Но ведь их там было точно читал больше сотни значит уже за роту. |
Будь добр, ссылку про автоматические гранатомёты и роту по количеству.А также, что своего подстрелили сами.Я смотрел фильм об этих событиях.Интервью с командиром, когда он говорил, что ТОЛЬКО ТАБЕЛЬНЫЕ АВТОМАТЫ. Может ОН И ВРЁТ. Но! Для того, чтобы оценить степень ЕГО ВРАНЬЯ, я должен был хотя бы раз увидеть стрельбу из автоматического гранатомёта :) А НИ Я( в кинофильме), ни один корреспондент, ТАКОВОЙ СТРЕЛЬБЫ НЕ ОТМЕТИЛ. Значится, вывод один-ИЛИ ССЫЛКУ-про ГРАНАТОМЁТ И РОТУ, или...Сам понимаешь...ПРОСТО НЕ ГОВОРИ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ.БЫЛО ВПОЛНЕ адекватное воздействие на толпу.К слову сказать...Если на тебя нападает человек безоружный, ты вправе, обороняясь, применить оружие...А уж если в толпе люди вооружены автоматическим оружием, то...Сам понимаешь...
Что касаемо Януковича и водомётов...То, в принципе, если бы речь шла не о выборах, а о попытке захвата власти ( как это было в России в 93, то не только бы мог, но и ОБЯЗАН БЫ БЫЛ)И арестовать и судить зачинщиков-тоже был бы ОБЯЗАН. ПРОСТО НАНЯТ ОН НАРОДОМ ДЛЯ ТОГО, ШОБ ИМЕННО ТАКУЮ РАБОТУ ( в случае необходимости, конечно же) ВЫПОЛНЯТЬ.
Никаких эмоций. Все эмоции были тогда. Щас-простая оценка фактов. Бы :) А БОЛЬШИЕ буквы исключительно по необходимости. Пользую ФайерФокс, и не могу пользоваться цветом :(
nsl
понимаешь в чем дело ...
если не учитывать пропорции и вооруженность Макашова сотоварищи -то твой пример приемлим .
но подумай сам в чем общность Макашова с вооруженной бандой и Ющенко за которого 50 % населения проголосовали ???
К тому же толпа была безоружной .
по поводу же второго примера- Я. асоцировался на Украине с коррупцией власти, так что он скорее похож в этом смысле на Чубайса, чем на Грызлова, а вот Ющенко - наоброт- вроде как борец с корупцией ,пожалуй,что его сравнивать с Немцовым - некорректно :)
понимаешь в чем дело ...
если не учитывать пропорции и вооруженность Макашова сотоварищи -то твой пример приемлим .
но подумай сам в чем общность Макашова с вооруженной бандой и Ющенко за которого 50 % населения проголосовали ???
К тому же толпа была безоружной .
по поводу же второго примера- Я. асоцировался на Украине с коррупцией власти, так что он скорее похож в этом смысле на Чубайса, чем на Грызлова, а вот Ющенко - наоброт- вроде как борец с корупцией ,пожалуй,что его сравнивать с Немцовым - некорректно :)
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:52) |
| Сравнивать не могу. Зато хорошо знаю поляков, белорусов и болгар ( кстати последние славяне :lol: )?. Тот же менталитет. Теперь поясни синий пояс - это кто в твоей градаци? А оранжевый? |
Гы. Типа провокативный вопрос :) Смотри расселение казачества. Они, видимо, в большинстве своем - синие. А "батраки" - оранжевые. К синим можно еще и коренных русских приплести. Из восточных частей страны. Но они уже не коренные украинцы. Естественно - есть исключения из правил. Даже и не просто исключения, а почти закономерности, основанные совсем не на национальном признаке.
Так что по нац-признаку делить на про-Ю/Я некорректно. Но надо отметить, что более активны в политическом смысле среди украинцев как раз западные/"батраки". А казаки в основе - строем ходят, прогибаясь под власть. Чего только стоит декларация Казачества про безоговорочную поддержку Янека :lol:
| QUOTE (satir @ 29-12-2004, 14:07) | ||||||||
Будь добр, ссылку про автоматические гранатомёты и роту по количеству.А также, что своего подстрелили сами.Я смотрел фильм об этих событиях.Интервью с командиром, когда он говорил, что ТОЛЬКО ТАБЕЛЬНЫЕ АВТОМАТЫ. Может ОН И ВРЁТ. Но! Для того, чтобы оценить степень ЕГО ВРАНЬЯ, я должен был хотя бы раз увидеть стрельбу из автоматического гранатомёта :) А НИ Я( в кинофильме), ни один корреспондент, ТАКОВОЙ СТРЕЛЬБЫ НЕ ОТМЕТИЛ. Значится, вывод один-ИЛИ ССЫЛКУ-про ГРАНАТОМЁТ И РОТУ, или...Сам понимаешь...ПРОСТО НЕ ГОВОРИ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ.БЫЛО ВПОЛНЕ адекватное воздействие на толпу.К слову сказать...Если на тебя нападает человек безоружный, ты вправе, обороняясь, применить оружие...А уж если в толпе люди вооружены автоматическим оружием, то...Сам понимаешь... Что касаемо Януковича и водомётов...То, в принципе, если бы речь шла не о выборах, а о попытке захвата власти ( как это было в России в 93, то не только бы мог, но и ОБЯЗАН БЫ БЫЛ)И арестовать и судить зачинщиков-тоже был бы ОБЯЗАН. ПРОСТО НАНЯТ ОН НАРОДОМ ДЛЯ ТОГО, ШОБ ИМЕННО ТАКУЮ РАБОТУ ( в случае необходимости, конечно же) ВЫПОЛНЯТЬ. Никаких эмоций. Все эмоции были тогда. Щас-простая оценка фактов. Бы :) А БОЛЬШИЕ буквы исключительно по необходимости. Пользую ФайерФокс, и не могу пользоваться цветом :( |
Ты знаешь специально искать не буду. Попадеться скину ссылку. По поводу одного убитого я предположил, наверно не смог правильно выразить. Я к тому что такого вранья как в 93 я не видел еще. То что Ельцин пер напролом к власти без демократии факт подтвержденный многими источниками. И что если бы было надо положил бы не меньше Макашова.
ЗЫ предлагаю отойти от этого вопроса. На нем уже 10 тки тысяч человек копья сломали.
Может вернемся - я все таки хотел бы узнать что думашь по поводу ассоциаций с политиками Украины и России. Выше глянь я постил
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 08:12) | ||||
Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично. |
А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ...
| QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 14:27) |
| [QUOTE=nsl,29-12-2004, 08:12] [QUOTE=FiL,29-12-2004, 06:26] Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично. [/QUOTE] А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ... |
Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС?
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 14:16) | ||
Гы. Типа провокативный вопрос :) Смотри расселение казачества. Они, видимо, в большинстве своем - синие. А "батраки" - оранжевые. К синим можно еще и коренных русских приплести. Из восточных частей страны. Но они уже не коренные украинцы. Естественно - есть исключения из правил. Даже и не просто исключения, а почти закономерности, основанные совсем не на национальном признаке. Так что по нац-признаку делить на про-Ю/Я некорректно. Но надо отметить, что более активны в политическом смысле среди украинцев как раз западные/"батраки". А казаки в основе - строем ходят, прогибаясь под власть. Чего только стоит декларация Казачества про безоговорочную поддержку Янека :lol: |
Да нет не провокация. :)
Настораживают фразы - крестьяне , казаки, - это прям как будто рассоение по классам. А это уже как бы было. Коренные русские - есть не коренные украинцы - это трудно переварить - так они как бы могут что либо решать в своей стране или только коренные украинцы - кстати кого ты к ним относишь? Очень любопытненько?
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 14:32) |
| [QUOTE=Panda,29-12-2004, 14:27] [QUOTE=nsl,29-12-2004, 08:12] [QUOTE=FiL,29-12-2004, 06:26] Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично. [/QUOTE] А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ... [/QUOTE] Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС? |
Тьфу... Это тот который писатель? (Я спутал с одним нашим местным вождем :D )
| QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 14:56) |
| [QUOTE=Ben,29-12-2004, 14:32] [QUOTE=Panda,29-12-2004, 14:27] [QUOTE=nsl,29-12-2004, 08:12] [QUOTE=FiL,29-12-2004, 06:26] Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично. [/QUOTE] А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ... [/QUOTE] Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС? [/QUOTE] Тьфу... Это тот который писатель? (Я спутал с одним нашим местным вождем :D ) |
Важно заметить неплохой писатель
| QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 15:00) |
| Крысы уносят ноги... http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/28/news/21.shtml |
| QUOTE |
| команда Ющенко готова принимать "определенные меры" для предупреждения доведения людей до самоубийства, а также их выезда за границу. "Людей, которые были непосредственно причастны к финансированию режима и выборов", - сказал он. |
Интересно сколько людей можно подвести под это определение ( скажем простой бизнесмен проплативший автобус до Киева) -команда Ющенко ( кто такие?Уж не зондер ли) на каком основании - вроде еще не у власти? - какие меры?- к кому. Стадиона для изоляции подозрительных хватит? Странненькое такое заявление - оптимизм внушает. :lol:
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 14:38) |
| Да нет не провокация. :) Настораживают фразы - крестьяне , казаки, - это прям как будто рассоение по классам. А это уже как бы было. Коренные русские - есть не коренные украинцы - это трудно переварить - так они как бы могут что либо решать в своей стране или только коренные украинцы - кстати кого ты к ним относишь? Очень любопытненько? |
Ну - начнем. Все мысли здесь - мои, и котята при этом не страдали. :diablo:
Расслоение всегда было. Казаки - это сословие такое. Для танкистов. Крестьяне - тоже сословие. И те, и другие работали на земле. Но - казаки по определению были "записаны в армию", а крестьяне - по призывам/забритию/что хочешь.
К крестьянам можно отнести помимо самих крестьян, еще и казаков западных земель, подмятых Литвой/Польшей/Австровенгрией. Т.е казацким сословием они быть перестали.
Коренные украинцы - украинские казаки и украинские крестьяне. И у тех, и у других родным языком был не чистый русский, а украинский/сурджик/что угодно(вплоть до польского).
Коренные русские - жители районов Луганска/Донецка. Присоединенные к Малой России при Петре/Екатерине/whatever. Они - не казаки и не украинцы.
Исторически это люди, принадлежавшие к российским или про-российским землям, но не бывшие казаками. Там вроде однозначный раздел по Запорожью получается. Т.е. уже не крепостные, но еще и не казаки, и разговаривающие на русском.
Также это те, кто приехал в какие угодно времена (начиная с Хмельницкого подчинения) на территорию Украины, но не влился в Сечь/казачество.
У ВСЕХ упомянутых ИМХО должны быть одинаковые права и обязанности. Опять же - для танкистов - я хотел бы видеть ДВА гос-языка в этой стране. (как говорится - обломись :) )
Вот - вроде все мое видение ситуации.
ЗЫ - я (так же как и ты) не люблю УНА-УНСО, фашистские заявления из ПОРА, но лучше уж так, чем по белорусскому сценарию при Янеке. Хоть свалить безболезненно можно.
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 15:13) |
| ЗЫ - я (так же как и ты) не люблю УНА-УНСО, фашистские заявления из ПОРА, но лучше уж так, чем по белорусскому сценарию при Янеке. Хоть свалить безболезненно можно. |
Так - я имею в виду, позволяя им орать, но делать все для недопущения воплощения их высказываний в жизнь
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 15:13) | ||
Ну - начнем. Все мысли здесь - мои, и котята при этом не страдали. :diablo: Расслоение всегда было. Казаки - это сословие такое. Для танкистов. Крестьяне - тоже сословие. И те, и другие работали на земле. Но - казаки по определению были "записаны в армию", а крестьяне - по призывам/забритию/что хочешь. К крестьянам можно отнести помимо самих крестьян, еще и казаков западных земель, подмятых Литвой/Польшей/Австровенгрией. Т.е казацким сословием они быть перестали. Коренные украинцы - украинские казаки и украинские крестьяне. И у тех, и у других родным языком был не чистый русский, а украинский/сурджик/что угодно(вплоть до польского). Коренные русские - жители районов Луганска/Донецка. Присоединенные к Малой России при Петре/Екатерине/whatever. Они - не казаки и не украинцы. Исторически это люди, принадлежавшие к российским или про-российским землям, но не бывшие казаками. Там вроде однозначный раздел по Запорожью получается. Т.е. уже не крепостные, но еще и не казаки, и разговаривающие на русском. Также это те, кто приехал в какие угодно времена (начиная с Хмельницкого подчинения) на территорию Украины, но не влился в Сечь/казачество. У ВСЕХ упомянутых ИМХО должны быть одинаковые права и обязанности. Опять же - для танкистов - я хотел бы видеть ДВА гос-языка в этой стране. (как говорится - обломись :) ) Вот - вроде все мое видение ситуации. ЗЫ - я (так же как и ты) не люблю УНА-УНСО, фашистские заявления из ПОРА, но лучше уж так, чем по белорусскому сценарию при Янеке. Хоть свалить безболезненно можно. |
Обломался. :lol: Про танкистов сильный ход. Особенно когда вчитаешься в твой взгляд на историю. :rolleyes: Хотя позиции наши близки - за исключением хоть свалить можно. Все не свалят нет такой возможности
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 15:29) |
| ... Особенно когда вчитаешься в твой взгляд на историю. :rolleyes: ... |
Примитивно донельзя - согласен. Но иногда лучше так, чем начинать задумываться про глобус Украины и беглых русских крепостных в основе казачества. А также Литвы, Польши, Австровенгрии, России, Османской империи. Заморочено оно все похуже Югославии. И искать правых/виноватых - себе дороже.
Кстати - я - явно про-Ю. Жить так, как живут сейчас на Украине - нельзя. Надо было хоть что-то менять. Хотя бы приводить к власти другие элиты с другими нормами. Пусть продажными, но получше нормы.
В плюс приходящей элите надо внести максимально возможные попытки разрулить ситуацию мирным путем плюс великолепно отработанную агит-компанию, при которой умудрились поднять огромное количество населения просто "за идею". Не было там валенок и 30 гривен. Ну не видел я такого...
ЗЫ еще прикол - про-Ю перестали пить :punk: Я живу в Киеве в одном месте обычно. Прямо под домом есть цветочный ларек. Раньше продавец этого ларька редко когда не прикладывался к фляжке. А сейчас мало того что трезв до синевы, так еще и сетует - вот - ходят янековские, пьяные в ж*пу. Цветы мне чуть не помяли :diablo:
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 15:51) | ||
Примитивно донельзя - согласен. Но иногда лучше так, чем начинать задумываться про глобус Украины и беглых русских крепостных в основе казачества. А также Литвы, Польши, Австровенгрии, России, Османской империи. Заморочено оно все похуже Югославии. И искать правых/виноватых - себе дороже. Кстати - я - явно про-Ю. Жить так, как живут сейчас на Украине - нельзя. Надо было хоть что-то менять. Хотя бы приводить к власти другие элиты с другими нормами. Пусть продажными, но получше нормы. В плюс приходящей элите надо внести максимально возможные попытки разрулить ситуацию мирным путем плюс великолепно отработанную агит-компанию, при которой умудрились поднять огромное количество населения просто "за идею". Не было там валенок и 30 гривен. Ну не видел я такого... ЗЫ еще прикол - про-Ю перестали пить :punk: Я живу в Киеве в одном месте обычно. Прямо под домом есть цветочный ларек. Раньше продавец этого ларька редко когда не прикладывался к фляжке. А сейчас мало того что трезв до синевы, так еще и сетует - вот - ходят янековские, пьяные в ж*пу. Цветы мне чуть не помяли :diablo: |
Дык валенки и 50 гривен. Можешь не спорить сами майдановцы на весь мир раскукарекали. Что пить бросили успокойся - а то прям пьют только Януковцы. Неверю. Ерунда полная. Пьющих везде хватает. Может на самом майдане и не пили, там молодежь покурить , с девочками повеселиться. Да держиморды в виде дружинников. телевизор смотрим - благо на спутнике все каналы идут. Так что оранжевый рай не надо расписывать. Плавали.
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 16:03) |
| Дык валенки и 50 гривен. Можешь не спорить сами майдановцы на весь мир раскукарекали. Что пить бросили успокойся - а то прям пьют только Януковцы. Неверю. Ерунда полная. Пьющих везде хватает. Может на самом майдане и не пили, там молодежь покурить , с девочками повеселиться. Да держиморды в виде дружинников. телевизор смотрим - благо на спутнике все каналы идут. Так что оранжевый рай не надо расписывать. Плавали. |
Ты был в Киеве?
Я просто сравнивал официальные каналы и ситуацию на улице. Хм. Небо и земля. На официальных каналах Украины и России передавалось такое, что хоть козу загоняй. В реальности ситуация была кардинально иной. Прости - ты слегка зомбирован этим (лживым)официозом.
Хотя сравнивать 5 канал и реальность тоже неверно, но хотя бы эти перевирали меньше...
Еще - когда я говорю, что откровенно фашистских настроений не было, я просто констатирую факт. Я их не видел. Вообще. И не слышал. Ни на Майдане, нигде. А официоз об этом ПЕЛ и ПЛАКАЛ. Млин. И поэтому мнение тех, у кого не было доступа ни к Майдану, ни к 5му каналу, было изначально неверно. Никто на Майдане москалей резать не призывал. И по языковому признаку делиться не вел.
Гы. Телевидение спутниковое... Гы. Павлины, блин...
2 Бен
Ты отдаешь себе отчет в том, что Киев это еще даааааалеко не вся Украина? Ты просто видел хорошо организованую революцию... Причем только "выставочную" ее часть.
Ты отдаешь себе отчет в том, что Киев это еще даааааалеко не вся Украина? Ты просто видел хорошо организованую революцию... Причем только "выставочную" ее часть.
| QUOTE (korneliy @ 29-12-2004, 16:40) |
| 2 Бен Ты отдаешь себе отчет в том, что Киев это еще даааааалеко не вся Украина? Ты просто видел хорошо организованую революцию... Причем только "выставочную" ее часть. |
Вполне отдаю.
Мне худо становится от мысли, что на востоке прожиточный минимум - 200 гривен. Как и на западе, кстати.
Мне становится хреново от пропаганды по гос-телевидению. Глупой, тупой, явно предвзятой. И мне становится еще хуже, когда я вижу, что на востоке страны этому верят. Как газете Правда. Это ж как надо забить собственный народ...
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 16:03) |
| Дык валенки и 50 гривен. Можешь не спорить сами майдановцы на весь мир раскукарекали. Что пить бросили успокойся - а то прям пьют только Януковцы. Неверю. Ерунда полная. Пьющих везде хватает. Может на самом майдане и не пили, там молодежь покурить , с девочками повеселиться. Да держиморды в виде дружинников. телевизор смотрим - благо на спутнике все каналы идут. Так что оранжевый рай не надо расписывать. Плавали. |
Сам оранжевый и подставлюсь сознательно, но я ж за правду... :D
Все первые дни и правда был сухой закон негласный. Ну правда и сознательность была высокая и эйфория пёрла.
(100 гр. коньяка в обед при морозе в -3- -10 у меня лично было, но это ж согрется и это не считается :) )
Одна знакомая компьютерная фирма сухой закон своим ввела на 100%. (>100 чел. приехало)Даже на пиво. Очень организованные ребята. На майдане все в своих кепках, куртках + ленточки. Всегда вместе. Организация - супер! (и таких много примеров, уровень был)
Поэтому когда привезли голубых и с фур выгружали им водку ящиками и они ходили в пополаме - это был контраст. Сам видел. И водку и фуры и пьяных гоблинов.
У оранжевых сейчас в палаточном бардак. Вчера приехали друзья из командировки - говорят бухают в городке. Дык... пена есть всегда и дебилы есть - я не спорю. А кто остался? халявщики. Все нормальные уже работают, семьи кормят. Все ж ясно - чего там сидеть.
Еще в тему - мне представляется маловероятным вариант, при котором будет происходить ущемление в правах представителей нетитульной нации образца Прибалтики. Слишком уж срослись народы на Украине... Значительно тяжелее разделять их по языковому/национальному признаку
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:17) | ||
Ты был в Киеве? Я просто сравнивал официальные каналы и ситуацию на улице. Хм. Небо и земля. На официальных каналах Украины и России передавалось такое, что хоть козу загоняй. В реальности ситуация была кардинально иной. Прости - ты слегка зомбирован этим (лживым)официозом. Хотя сравнивать 5 канал и реальность тоже неверно, но хотя бы эти перевирали меньше... Еще - когда я говорю, что откровенно фашистских настроений не было, я просто констатирую факт. Я их не видел. Вообще. И не слышал. Ни на Майдане, нигде. А официоз об этом ПЕЛ и ПЛАКАЛ. Млин. И поэтому мнение тех, у кого не было доступа ни к Майдану, ни к 5му каналу, было изначально неверно. Никто на Майдане москалей резать не призывал. И по языковому признаку делиться не вел. Гы. Телевидение спутниковое... Гы. Павлины, блин... |
От павлинов :punk: . - Заметь я не называю тебя чем то иным :lol: Как бы не опускаюсь. :rolleyes: Украинских каналов у меня 15 ( для сведения) в том числе и твой любимый 5. + где то еще 1000 но не считал где доступ открытый или наполовину. Так что с инфой к нас все в порядке. Языки бы знать .Это к слову. Гы . Так что Кроликам облезлым привет - обломались ( алаверды). А пять каналов у тебя наверно.? Телевизор то не черно белый, а то как оранжевых отличаешь. :lol:
| QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 07:56) | ||
Тьфу... Это тот который писатель? (Я спутал с одним нашим местным вождем :D ) |
Тьфу, еще какой-то ваш местный вождь под известного писателя косит? :)
Не, вождей тут и без меня озвучат. Я все более по нейтральным мнениям.
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:51) |
| Прямо под домом есть цветочный ларек. Раньше продавец этого ларька редко когда не прикладывался к фляжке. А сейчас мало того что трезв до синевы, так еще и сетует - вот - ходят янековские, пьяные в ж*пу. Цветы мне чуть не помяли :diablo: |
То есть когда прикладывался, был оранжевым, а протрезвев посинел? :lol:
Кстати, тут упрекали одного тоталитарного вождя в том, что он заявил - год был удачным, несмотря на Беслан.
Совсем по иному относятся к трагедии Беслана официальные лица в одной очень демократической республике.
Статья
Для справки - "Телеграф" русскоязычная латвийская газета.
| QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:57) |
| Еще в тему - мне представляется маловероятным вариант, при котором будет происходить ущемление в правах представителей нетитульной нации образца Прибалтики. Слишком уж срослись народы на Украине... Значительно тяжелее разделять их по языковому/национальному признаку |
Но ущемление то уже есть - оразование , делопроизводство и т ж. Или я придумал
| QUOTE (satir @ 29-12-2004, 02:05) |
| QUOTE (satir @ 29-12-2004, 02:05) |
| 2.Борискин...Там много не надо. А бедный-умный...Заметьте, не я это предложил!-(С) Покровские ворота. А , если серъёзно, то одно дело-на компьютерном тренажёре, другое дело-вживую Кстати, ты всегда можешь открыть демо счёт-и вперёд...Всё будет, как вживую Просто поверь,люди, УСПЕШНО играющие на "Демках" ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА просаживают НАТУРАЛЬНЫЕ ДЕПОЗИТЫ. Борискин, я повторюсь. Есть ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ доказать себе, что прогнозы твои чего-нить стоят-ИГРА! ВЖИВУЮ! Только так! И , если б ВСЕ УМНЫЕ были богатыми...Французская Ривьера была бы сплошь заселена программистами из России... |
Сатир, у меня есть аккаунт, в котором я могу торговать в реалтайме. Я просто отдаю себе отчет в том, что торговля на серьезном уровне - это full time job, и по моему опыту - намного более стрессогенерирующий чем простое программирование. Если утрировать - я не лезу туда потому, что уж лучше я буду не богатым и здоровым, чем богатым и больным.
| QUOTE |
| 2.По поводу высказываний канцлера. ТЫ второй раз НЕВНИМАТЕЛЕН. Прочитай ЕЩЁ РАЗ. И вспомни, что сказал это НЕ Я (с которого чего взять), а канцлер ФРГ.Имеющий ОСНОВАНИЕ так говорить. Думаецца, что ты просто не принял во внимание, что КАЖДОЕ СЛОВО своё ОН ПРОСТО ОБЯЗАН подкреплять фактами... |
Сатир, мы же не в идеальном мире живем, где все, что говорит политик, имеет под собой только те основания, о которых он говорит. Вполне возможно, что на 95% ты (и канцлер) прав. Просто тот мессадж, который канцлер посылает, однозначно положителен для экономики Европы. Когда Гринспен делает какие то заявления - рынок на них реагирует, чем канцлер хуже? Кроме того, канцлеру положено заботиться о благе его страны, ее экономической мощи, что тоже добавляет определенной направлености. Ты что забыл, что говорил Буш перед нападением на Ирак, и чем это в конце концов оказалось?
| QUOTE |
| А график этот приводил в споре трёхмесячной давности gti-не просто неохота по-второму разу его обсуждать. По факту ( это вкратце), е(хоть с графиком, хоть без него) НЕВОЗМОЖНО предсказать ни рост, ни падение цен на нефть. |
Ну я об этом же писал - цена на нефть формируется на основе положения дел в мировой экономике, и это положение дел предсказать невозможно. Но если есть стабильность в экономике и вокруг нее на каком то этапе - цена тоже стабильна.
| QUOTE |
| Имеется ОЧЕНЬ сильное подозрение, что кроме прямой спекуляции, там действует и другая, не менее мощная силовая составляющая. В 98 , к слову, цена на "Брент" доходила до 9 долларов за баррель...Хе-Хе...А по поводу спроса-предложения.Тогда и сейчас. ОТВЕТ, НЕТ. НЕ НАХОЖУ. |
А если подумать? И не принимать под спросом реального потребителя, а те деньги, которые здесь и сейчас готовы уплатить некие лица? Ты знаешь как ведется торговля кожанной мебелью в Канаде? Очень просто - почти весь год цены задраны в полтора-два раза в расчете на дураков которые купять тут и сейчас. Раз в год на неделю цены "снижают" до того уровня, каким он и должен был бы быть, тогда покупают нормальные люди. И со времененм некоторые люди начинают думать что та цена (в 1.5 раза выше) и есть нормальная, а на boxing week продавцы работают в "ущерб себе". Это так, для иллюстрации... И насчет 1998 года - где там был Китай? Если положить примерный годовой рост кит. экономики с того времени в 10% (что достаточно близко к истине имхо), то по сравнению с нынешней ситуацией Китай стоял на 53% от своего нынешнего состояния. Я все не пойму, ты отрицаешь связь цены на нефть и положение в мировой экономике и вокруг нее или нет?
| QUOTE |
| З.Ы.Если тебе интересно, могу поднять архив за май, ( я уже приводил его в том самом топике, где говорил с gti)где министр нефти Саудовской Аравии впрямую говорит о том, что рынок ПЕРЕНАСЫЩЕН НЕФТЬЮ., а спрос двигают спекулянты...И вот его (министра нефти СА) обвинить в заинтересованности КРАЙНЕ СЛОЖНО |
ДА просто ссылку кинь, я б почитал.
| QUOTE |
| Борискин! Люди ОФИЦИАЛЬНЫЕ , особенно такого уровня всегда говорят, основываясь нак фактах - |
Будь циничней, серьезно. В лучшем случае они говорят о своем видении того, что они считают фактами. В худших случаях - говорят то, что выгодно им и/или их странам . Не про нефть, но вспомни про Enron - уровень тех людей тоже был супервысокий, Parmalat вспомни...
| QUOTE |
| 3- Меня не надо отфутболивать. Ты НЕВНИМАТЕЛЕН. Я ведь говорил. Я уже давно в теме. |
ТАм смайл стоял :-).
| QUOTE |
| 4.Иногда на заявления, а иногда и на погоду( К примеру рынок Форекс давно не реагирует на заявления Буша и Сноу о "СИЛЬНОМ ДОЛЛАРЕ", а рынок нефти ОЧЕНЬ ШУСТРО отреагировал на тёплую погоду в Штатах. Хотя, ради справедливости надо сказать, что лишь 20 процентов жилья в Штатах отапливаются мазутом...Хто его поймёт, этот рынок...Спекулянты, млин! |
Я думаю, достаточно велика доля солярки в производстве электроэнергии и обогреве посредством оной. А еще есть простой физический факт что зимой потребление бензина любым автотранспортом растет, мне попадались цифры в 8-14%...
| QUOTE |
| 5.Борискин! Я в очередной раз предлагаю тебе сыграть ...На сей раз на ФОРЕКСЕ. Открой демо-счёт...И -вперёд! |
Been there, done that, сделал вывод - нафиг нафиг. НА TSE, но не думаю что разница принципиальна.
| QUOTE |
| (только помни, о чём я говорил в первом топике!Ревальвация юаня КРАЙНЕ маловероятна.( с моей точки зрения)Последствия её-ЖЕСТОЧАЙШАЯ СТАГНАЦИЯ в Китае. И именно поэтому , руководство Китая ВСЕМИ СИЛАМИ пытается не допустить этого. Именно поэтому и функционирует "Карренси борд"-валютное управление в Поднебесной...В четвёртый раз за последние три месяца мы говорим об этом. Последний раз -в топике о Буше-Кэрри с Брайтом. Подними топик, почитай...Я там страницами на эту тему своё мнение высказывал...А уж , как оно случится, или нет...ХЗ! З.Ы. Насчёт расширенияВНУТРЕННЕГО РЫНКА Китаяпосле РЕВАЛЬВАЦИИ ЮАНЯ...Ты просто НЕ ПОДУМАЛ...Разве, за счёт ИМПОРТА только...Гы! Но уж никак это не стимулирует производство...Это же ЭЛЕМЕНТАРНО. |
ДА, тут я и правда облажался :diablo: Подумал об одном, написал другое.
| QUOTE |
| 6. Рядом-ОЗНАЧАЕТ РЯДОМ. Кое -кто (ФИАТ, к примеру ) выводит в Бразилию, ориентируясь на ШША.А те, кто хочет ориентироваться на продажи в Европе, выводят в Чехию, Польшу, Венгрию...Это ПРОСТО факт...МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.Выводят из ЗОНЫ ВЫСОКОГО ЕВРО. Привязка Украины к ЕС АВТОМАТИЧЕСКИ ( в долгосрочном периоде-имеется ввиду)делает Украину малопривлекательной. Тут уж , ясен перец, Чехия с Польшей-выгодней. А вот , если бы Украина в зоне "дешёвой" валюты была...Да ещё с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ правительством (или, хотя бы правительством, привязанным к "дешёвой валютной зоне", то тут-СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО. |
ОК, если принимать в расчет только европейский рынок - то более менее принимается. Африка в этом смысле хотя и рядом, но не подходит изза отсутствия квал. раб. силы.
| QUOTE (grif @ 29-12-2004, 04:44) |
| в общем и целом - позиция Пелевина мне кажется более близкой к правде - при Ельцине крышевали Чеченцы и бандиты , при Путине КГБ . Страну как грабили , так и грабят . |
Счас уже не грабят страну, а перераспределяют награбленное. Счас уже "все места блатные расхватали...".
| QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 17:23) | ||
То есть когда прикладывался, был оранжевым, а протрезвев посинел? :lol: Кстати, тут упрекали одного тоталитарного вождя в том, что он заявил - год был удачным, несмотря на Беслан. Совсем по иному относятся к трагедии Беслана официальные лица в одной очень демократической республике. Статья Для справки - "Телеграф" русскоязычная латвийская газета. |
Да прибалты. Как сказал Динамит" реакция замедленная , но всегда непредсказуемая" Обалдеть - бюрократия в ее наивысшем проявлении :fear2:
| QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 09:54) |
| Поэтому когда привезли голубых и с фур выгружали им водку ящиками и они ходили в пополаме - это был контраст. Сам видел. И водку и фуры и пьяных гоблинов. |
ЧТото мне это напомнило... О! South Park, переигровка гражданской войны в США и трэйлеры со шнапсом! :diablo:
| QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 17:17) |
| От павлинов :punk: . - Заметь я не называю тебя чем то иным :lol: Как бы не опускаюсь. :rolleyes: Украинских каналов у меня 15 ( для сведения) в том числе и твой любимый 5. + где то еще 1000 но не считал где доступ открытый или наполовину. Так что с инфой к нас все в порядке. Языки бы знать .Это к слову. Гы . Так что Кроликам облезлым привет - обломались ( алаверды). А пять каналов у тебя наверно.? Телевизор то не черно белый, а то как оранжевых отличаешь. :lol: |
Про павлинов - попытка цитировать Сухова из "Белого солнца". Так что не принимай на свой счет ;)
Про украинские каналы - все врали и врут. Культура журналистики тут такая. Включая "нелюбимый" 5й канал. Ну не люблю я откровенную пропаганду в любых количествах. Даже меньших, чем у официальных.
Я просто хотел тебе сказать, что ЛЮБОЕ телевидение преподносило картинку одиозно. И для того, чтобы аргументированно высказываться про валенки и т.п., нужно хотя бы их увидеть. А ты их не видел, и видеть не мог. Т.е не имея точной информации, ты можешь пространно высказываться на любые темы. Но тогда и нужно добавлять - по сообщениям агенства ОБС. Разницы между ним и ТВ практически нет. Вот и все...