Я смотрю ты уже одной ногой в Евросоюз маханул.Ну-ну,ждут вас здесь с распростёртыми объятиями.Живя в Германии знаю,не по наслышке,большенство людей просто находятся в огромном шоке после введения Евросоюза.Кризис власти,экономический кризис,спад производства,сокрощение рабочих мест,самый большой процент безработицы за всю историю послевоенной Германии,самые большие процентные налоговые ставки по Европе,закрытие предприятий и т.д. и т.п.А вы ждёте милостыни от Запада.Смешно честное слово.Да тот же Шредер сейчас заглядывает в задницу Путину потому,что огромный процент энергоносителей поступает с России.Америкосам же вы нужны только как стратегический партнёр и не более.

А что сейчас мешает заниматься бизнесом? Мое мнение таково если ты не занялся своим бизнесом скажем так лет до 20 , то твой удел работа на дядю ( который может быть будет платить хорошую зарплату) . Страна значения не имеет.

хотел бы я посмотреть как ты откроешь бизнес на Кубе , или в Северной Корее , если тебе страна значения уж совсем не имеет .
но ведь спор вообще не о том .
самый интересный момент . ни один из украинских нетлабовцев не высказался в поддержку Януковича .
Вам не кажется странным ?
В стране , где 50 % населения , якобы проголосовало за некоего кандидата есть 3-4 гражданина , которые на этом форуме открыто говорят о том , что голосовали против "победителя" , и ни одного за !
А всё остальное - простите выглядит как спор глухого со слепым .
Человек приводит аргументы - вы говорите - пива попить , и в Европу съездить - это не аргумент .
Вам говорят - он уголовник , связан с мафией , разворовавшей в Украине миллиарды - вы опять - это не аргумент .
Создаётся впечатление , что для вас единственным аргументом , который должен украинским народом быть принят во вниманиеявляется некрушимая дружба советских народов :)
или у вас есть всё же какая-то скрытая правда в пользу Януковича о которй вы нам не можете поведать из-за нашего скудомыслия ?
Может его жена на троне Первой Леди ? Ну поведайте нам чем вас так именно этот кандидат в президенты Украины сразил , что вы с такой интенсивностью его защищаете ?

Неплохие интересы кстати. Когда для нас было не проблема сьездить в Польшу пивка попить вечером. (от Львова 80 км до границы).
Когда я в Закопане на лыжи мог без проблем поехать покататься. Когда на Формулу 1 в Будапешт махнуть можна.... А теперь все с визой! То видел я в одном месте 90 дней в Москве без регистрации. Спасибо братья-россияне, но Кремлем красоты мира не заканчиваются.
Примитивные пусть интересы - но хочу с Европой. А денег как-нибудь заработаю.

А я Януковича не защищаю. Я задаю вопросы причем без всяких нервов. А ты что то разнерничался - может не прав? Я в самом начале говорил - что моя позиция - раз проиграл уходи и все, ты неудачник и слабый. И аргументы мне не нравяться. Какие то неубедительные. По поводу первой леди - это в точку. Такое удовольствие я получал только когда Горбачева одергивала Мишу. А здесь - первая с базара. С королевой англии будет смотреться :lol: Да тут я на все сто согласен. Но не ворует - мозгов неаверно не хватит :lol:
По поводу бизнеса - наверно прав в Северной Корее не откроешь . Тут я хватил.
По поводу советской дружбы - ни в коем случае. Мне больше нравиться руководитель страны у которого вся семья граждане другого государства или в будущем станут. Интересно а как сам?. Неполучилось свалю. Это как раз и есть свобода выбора. Только вот в ШША наверно такой лидер бы не прокатил, да и в любом другом - например канцлер германии у которого вся семья граждане Израиля? Как такой расклад?.
Скрытая правда есть - но не про Януковича - интересно наблюдать реакцию опонентов когда задаещь вопросы которые не вкладываются в их мировозрение. Анализируещь аргументы и т д. Т.е интерес в дискуссии, а не попытке навязать какогото лидера. Смотри на вопрос шире.

Где то я читал , что очень много ( около 1 мил.) западных украинцев на заработках в России. Ничего об этом не слышали?

О! Наконец-то! Более того, а 4-5 млн. в Западной Европе! Так может не все в порядке в нашей стране? Может не нравиться нам жить в стране Кучманоида? И Янук нам обещал всю предвыборную компанию "стабильность"! Т.е. заморозку того что было!
Так не хотим мы жить в Паханате! Поменять хотим! И для того чтоб наши люди в стране рабочие места могли найти, а не тыняться по чужим странам. Кому за 30 помнит как в конце 80-х у нас поляки на базарах стояли. А в 90-х Украина уже у них торговала, а сейчас и у них и в Москве. И это нормально? Поляки уже в ЕС, а у нас время ушло на ветер...

Ну ты договорился. Что значит в 80 было лучше? :lol:
Неуспели в Европу.... это плохо. Примерно так из одного союза в другой вжиик :punk:

В EU :D Или ЕС. Украинец. А это имеет какоето значение?. Давай на ты проще.

В принципе никакого. Но мне кажеться (ИМХО) что политические взгляды и "любовь" к конкретным политикам сильно зависят от географического местоположения. :diablo:

Они раньше нас начали нормальную економику строить. Они прошли свою шоковую терапию. Им было тяжело, но они смогли. А у нас все по чуть-чуть уже 14 лет. Никак с дна не подымемся.

Неуспели в Европу - плохо. Нас все старший брат в тесные обьятия затянуть хочет. А почему б не из одного союза в другой? В тот первый нас кровью и оружием загоняли. В этот новый нас на референдуме спросят. Подумаем - ответим. И что-то выберем.

Согласен. Но я же объяснял что я не стараюсь одного кандидата выпереть перед вторым. Я дискутирую с разными людьми, выражающими разные точки зрения. И все. Разных поровну. Вот мне и интересно. Тем более что политикой я интересуюсь с того момента когда в руки попала первая книга Бжезинского. Во умище то.

я не  нервничал  вроде  :)  ты  просто  ещё не  видел как  я  нервничаю :lol:    насчёт   проигрыша  было  бы  правильно ,  если  бы  не  явные  подтасовки .  и не  надо говорить  ,  что  подтасовки  были  с  обеих  сторон .  96 %  пришедших на  выборы  были  только в  Донецке  :)  устал  уже  это  повторять .  не  бывает  такой  явки  .  переборщили  Януковцы .  

гы тут ты опять хватил :lol: был такой министр иностранных дел в Германии - Клаус Кинкель - не помнишь ?
Его дочка вышла замуж за израильтянина . и ничего . продолжал успешно работать .
я уж не говорю про нас . тут есть товарищ Эйдельштейн - бывший министр . так вот его родители не просто граждане России , живут в России , но ещё и крестились , а папа теперь православный священик.
И ничего . У Беньямина Нетаньяху первая жена американка , он сам долго жил в Америке , старшая дочь имеет американское гражданство .
Но если тебе ближе баба с базара , чем украинка родившаяся и выросшая в Штатах - это свидетельствует о твоих вкусах .
как говорит Сатир - кому поп , кому попадья , кому попова дочка .
И кстати твоё сравнение с Горбачёвой , тоже о многом говорит . Р.М. может и не была идеальна , но была дамой образованной и умной.
А мужик живущий 20 лет с тёткой с базара , сам имеющий 2 судимости ,
подозреваемый в связях с мафией - это для тебя идеал Президента, конечно .
Пожелал бы тебе такого Президента , только вот сограждан твоих мне жалко .

Израиль не пример - это вообще продвинутая страна в положительном смысле. Умеют люди жить.
По поводу Германии ты прав. Аргументировал убедительно. По поводу сограждан моих - они к украине не имеют никакого отношения ( ты все сообщения читаешь)? Идеала президента у меня нет, к сожалению. И к сожалению о моих вкусах ты ничего не знаешь. Вопросик , а януковичу что надо было бросить свою жену? В пользу грамотной американки? А по поводу не бывает 96 процентов. Тут же уже объясняли - или я неправильно понял - что 96 это цифра от явивщихся на выборы и проголосовавших за Януковича.
И еще а какая на твой взгляд цифра легитимна?

и процент  явки по  Донецкой  области  тоже !  
то  есть  96.7 %  всех  имеющих права  голоса в  Донецкой  области  пришли на  выборы , и  из  них 96 %  проголосовали  за  Янука .    прямо  таки  расцвет  демократии .  

я  просто  делаю  выводы из  твоих  же  утверждений .  

скажи мне , а ты женат ?
нет , просто вот честно - ты бы на такой мог женится ? а если бы смог , то разве бы ты не развёлся , и продолжал бы жить с подобной бабой ? я надеюсь , что ответ на все вопросы будет нет , ни за что на свете :lol:
просто мне тяжело поверить , что адекватный мужик мог бы жить с такой бабой .
ну по молодости я могу ещё понять , но продолжать и дальше жить ?
а американка тут не при чём . если Ющенко полюбил американку , то ничего предосудительного в этом нет - главное , чтобы жена была умным и честным человеком ,надёжной опорой мужику , а какое у неё гражданство - дело третее и четвёртое .

Ну ето "бабка надвое сказала".
Конечно, на завтрашнии день после выборов не примут - согласен. Вступление в ЕС ето долгии и может быть даже болезненныи процесс для некоторои части населения. Меня как бывшего Украинца (жидивськи мы - тут уже говорили :lol: ) в данныи момент , как ни странно волнует не Украина, а волнует Россия, вернее ее "вертикаль власти", как ето любят говорить по ТВ.
То что в Украине с приходом Ю демократию не придушат окончательно мне ето вериться, а вот что будет с приходом Я, которыи оглядываеться все время на "дядю Вову из России" мне трудно ето переварить. Сегодня "дяде Вове" по-ночам "сниться маузер Дзержинского", а завтра не даи бог сон станет явью (все идет к етому). Так вот такои доли для своеи "доисторическои Родины" я не желаю...

nsl, вот только не надо на меня ссылаться... Самому инфу надо было искать (вспомни, как папаша Мюллер сказал, что ему верить можно, но потом поправился, что это шутка, так что никому верить нельзя). Я упоминал про 96 в другом контексте. Оф данные - 96,64% явки, из голосовавших -96,20% за Я. И там и там - 96... Первые 96 конечно сомнительны, хотя бы потому, что тяжело больных, алкашей и маловозрастных пофигистов гораздно больше чем 10%. (Хотя если бы на участках наливали, то алкашей можно было бы исключить). Правда, еще раз повторюсь, нет деления по Донецку на свои/открепленные.  

Да, интересно... на миллион всего 4 участка, а на 4-5 в каждой евростолице...
Поражает, что из 6 миллионов всего 90 тысяч голосовало :) .
Занятно, каким образом 4-5 миллионов легально получили работу в ес, при том, что для новых членов ес открыты только несколько стран...

Кстати, моя двоюродная сестра, имеющая французское гражданство, но незаконно имеющая и украинский пачпорт, голосовала в своих парижах против Бандюковича. Ее мать-моя тетка из Крыма на свои пенсионные и кузинины французские поехала в Киев митинговать против Юща. На том они и посрались, похоже очень сильно и надолго... :(

Тут говорили, как классно безвизово в поляндию пивка съездить попить... Я вот не удосужился за лет пять проживания моей дв.сеструхи в парижах к ней в гости съездить чтобы с эйфелевой поплевать, хотя и безвизово мне это хрен вспомнишь сколько лет. Потому что "на хлебушко не хватает" (как жаловался один мой полузнакомый российский миллионер). Так что если кому не влом ехать 80 км в полконца при нынешних ценах на бензин и стоять на границе (или проплачивать местным бандюкам нестояние), только для того, чтобы выпить кружку польского пива (кстати, как оно на вкус?), то, думаю, ему не влом сделать и визу. А то гражданам ес в украину визу надо, какие-то дурацкие бумажки на машину, которую ты априори хочешь оставить гнить на Украине и всякие-разные таможенные декларации на четыре!!! пары грязных носок, которые ты априори хочешь продать, какие-то пригранично-экологические-медицинские сборы для развития космических исследований в данной приграничной области, научно обоснованное ограничение скорости на безлюдном участке, ведущем от границы вглубь украины с обязательно сидящими в засаде дай-ками... гривни вывозить нельзя, потому что государству не хватает бумаги для их печатания...

Ну а насчет нужности Украины той же ЕС... Если при визовом режиме 4-5 миллионов нелегалов пашут в европах, то сколько их будет при безвизовом? А больше всего будут сопротивляться 10 новых стран ес - в старой европе и сейчас уже не хватает рабочих мест для рабочих с высшим и средним образованием из новых стран ес, а что будет когда еще 40 миллионов хлынут на запад?

Опупеть. Ты мне выложи теорию когда жену бросать надо - накидай критерии. Приму к сведению. :lol: И Януковичу пошли, мол меняй коня то ... Одно дело оценить ум чужой жены, другое ставить в упрек что мужик живет со своей женой в браке. Может ему не нужен комисар в юбке в постели ( с маузером). :laugh: А с возрастом даже красавицы и умные становяться старыми и сварливыми, в том числе и мужики. Эко тебя разобрало :lol:

Оттуда, откуда и вся Европа получает.
Но ОДНО ДЕЛО ИМЕТь С РОССИЕИ ЕКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (я только за :punk: ) А ДРУГОЕ ДЕЛО СТРОИТь СВОЮ "ВЕРТИКАЛь ВЛАСТИ" ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ "ДЯДИ ВОВЫ ИЗ КРЕМЛЯ".
Доступно обьяснил? :lol:

умный мужик с глупой бабой не проживёт долго .
можно ли судить о мужике только по его женьщине ? безусловно .
но не по красоте , конечно , а по душевным качествам . жена - самый близкий человек в жизни нормального гетеросексуального мужчины . она его друг , партнёр , мать его детей .
и если мужик не способен выбрать себе достойную жену - это его характеризует .
а вот если способен - то ещё нет .
безусловно , в молодости человек может ошибиться - жениться не по зову души и ума , а плоти . но как правило такие браки недолговечны . плоть отыграла , здравомыслящий мужик понял , что сделал не то . если он понял , но не ушёл - значит человек слабовольный , безхребетный , такого в президенты нельзя , если же не понял - значит и сам дурак , понятно , что не стоит дурака в президенты выбирать .
надеюсь логика ясна ?
но я ведь не только про жену говорю.
тут и криминальное прошлое , и сомнительные друзья , и откровенные фальсификации на выборах .
достаточно , чтобы сказать - я бы для себя такого президента не хотел .
а поскольку я по жизни стараюсь держаться принципа - не делай другим , то чего не пожелаешь себе , то и Украинцам я такого чуда не желаю .

По тому же принципу я с теми, кто против кандидата опирающегося на западенских националистов.

А у Ю друзья все ангелы небесные?Одна Юля затмит всех и вся,тут полный букет и креминального прошлого и настоящего.Вот сдесь и уместна пословица "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".И вообще ощущение такое сладывается,что там заправляет всем Тимошенко,а вот Ющенко походит больше на подкаблучника,или мне это всё только кажеться?
Вот именно такого президента я бы точно не захотел.

я не заметил в платформе Ю ничего такого уж явно националистского. не даром и Киев за него проголосовал . и те ребята из Украины , что поддерживают его в этом топике , не производят впечатления таких уж закоренелых националистов.
в любом случае , надо всегда смотреть где же меньшее из зол . на мой взгляд оба хороши , но Ю меньшее из зол .

Объяснил та ты понятно.Но назревает второй вопрос.А захочит ли Россия иметь какие либо отношения с руководством,которое является прозаподным?

Все смешал в кучу. 4-5 млн. нелегалов. Потому и голосовать не могли нормально. А то, что в каждой столице - так посольство автоматически участок. Только в него зайти страшно. А то вдруг родные дипломаты сольют информацию местным про нелегала.

А как тебе идея та, что не прокатила перед первым туром - в России 456 участков. Не слабо?

Про пиво: если честно давно немного было. При Юще главе нацбанка. Стабильная гривна была. И нормально мы себя в Польше чувствовали. И бензин не такой дорогой был. В Закопане и Кракове прошлой зимой был. Нормально в целом. После Нового года Европа и поляки отваливают, цены падают. Склоны там лучше Карпатских. (они гуляют с их рождества до нового года, мы с нового года до нашего). Я не миллионер, админ я, а на хлебушек всегда не хватает. Я женат, сыну 5. На лыжах только я стою.(это к тому что комплект лыж только у меня :) ) Визу влом сделать. Венгрия, Словакия(и там был) сразу за Чопом. Польша рядом. Зачем мне виза? За ночь в Будапешт, глянул Формулу и назад. Мы ж там деньги оставляли. А нам забор. :(

Про хлынут - будут рабочие места - не хлынут. Не скоро нас возьмут туда. Лет 10 поработать надо. Но стремиться надо.

Про ресурсы: покупать будем. Правильно сказано - там же где и Европа. Нормальный бизнес, не более.

P.S. А пиво в Польше - как пиво. :) Вот чешская Бехеровка - это супер. :)

Ахметов , конечно лучше . все деньги честным трудом заработал .

ну спор вобщем-то бесполезен , я пытаюсь логически мыслить , а мне какие-то странные аргументы эммоционального плана приводят( Юлин подкаблучник - это конечно очень логично ;) )

Может в платформе и нет ничего (иначе его сразу посадили бы по действующему УК), но не зря внук Бандеры и прочие унаунсоиды его поддерживают. В бандитском донецке пишут на стенах "бей жидив и западенцев"? А вот вот в галиции пишут "бей жидив и москалив". И свастику для убедительности рисуют, не стилизованную, из российских серпа-молота, а натуральную. И я подозреваю, что я именно москаль, потому как на русском говорю. И жену мою еще в далеких 80-х москалькой во львове называли, хотя она украинка по паспорту (бьют ведь не по паспорту, а по морде) и хотя говорила с ними на том украинском, который тогда в украине был.

ну собственно , а почему меня должно волновать тогда , что Ю бандеровцы поддерживают ?
если и те , и другие собираются бить жидов , то с моей точки зрения разницы в плане национализма между ними нет . зато по другим параметрам Янук проигрывает вчистую .

Я тебе открою страшную тайну, только ты больше никому не говори. Ок?
Россия имеет отношения с руководством всех европейских стран! (в том числе странами екс-соц-концлагеря, которые давно прозападные). Более того - с самой Америкой! И по слухам и с Китаем и Японией тоже. :lol:

А если серьезно - економика все же первична. (В нормальных странах)
И россияне много чего в Украине купили. И они наверное хотят чтоб это все нормально работало...

Вот логикой тут как раз и не пахнет.Если подходить к этому делу логически,то эти два кандидата на президентское кресло как раз и не тянут,это моё мнение.
Я конечно,же сужу о происходящем со стороны.Но возникает ощущение,что вся это смута неприведёт к хорошему.Украину можно сказать уже раскалоли на два лагеря,это факт.А это и есть негатив.А как там будет дальше только можно догадываться.Только доподленно известно,что Западникам будет тяжелее.В ЕС их точно никто не примет.

Так значит в донецке пишут все-таки. Откуда инфа?

Ну да, ну да... И мы как бы верим в то, что при Ю. все было замечательно... Интересно, не Ющенко ли в свое время обвиняли в нецелевых использованиях кредитов МВФ? Не он ли "гонял" деньги через офшорные зоны? Просто тогда замяли эти вопросы достаточно быстро... Вот быстро нашел одну статью по этому поводу - http://www.korrespondent.net/main.php?arid=5793 . Но писали про это дело тогда более чем достаточно, можно поискать и найти еще.

и моё тоже . я лично об этом уже раз 5 в этом топике сказал , а от тебя первый раз слышу :)

и  это  я  уже  тоже  говорил  .  

как может быть доподлинно известно то , о чём можно только догадываться ?
так , что это ведь только твои догадки . я же пытаюсь просто сказать - из 2 зол всегда выбирают меньшее .
и на мой взгляд на сегодня Ющенко меньщее из зол для Украины .
а насчёт евросоюза - если он будет существовать , если на Украине будет свободная экономика и прозападная политика - то шансы их не так уж и плохи .
слишком много "если" , но всё же отрицать это совсем - неправильно .
в любом случае любому из президентов придётся как-то налаживать связи и с Россией , и с Западом .
Не может Украина от одного из этих партнёров отказаться - не виживет просто .

А уж теория про жену - супер логично , не понял ты юмора ситуации. Я же посмеялся над теорией плохой жены. Вспомни анекдот как мужик выбирал из умной, хорошой хозяйкой, бизнесменом - выбрал ту у которой грудь побольше.

это же ты вроде написал , или у меня помутнение рассудка :rolleyes:

Тайну ты открыл не для меня,а для себя скорее всего.Об отношении запада к России и так ясно.Но одно дело грязь льют порламентарии,а другое дело когда руководители этих стран заглядываю в задницу тому же Путину,боясь потерять в нём своего портнёра.Ты живёшь в прорассийском пространстве на данном этапе,я живу на Западе.Тебе кажется манной небесной,то что происходит у нас,так это только илюзии.Вылев ушат грязи в предвыборной гонке на Россию а затем после выборов идти к ней и налаживать какието экономические отношения ой будет как нелегко.Да и я думаю ваш Ю понял эту ошибку,но слово то не ворабей.Вот еслиб он строил свою предвыборную плотформу более гибкой,то набрать подовляющее число голосов было бы реально.Но он сделал ставку на нацианалистов и Запад.Вот вы и имеете на данное время то,что есть.

Вторые поболее перевешали твоих собратьев. А первые хоть и орут - но когда то давно спасли не один милион людей избранной рассы. Без обид. Потянуло на красочность речи. :lol:

А тем, кто за Я. голосовал Россия ближе (территориально). И вожможно им хочется за пивом (водкой или еще чем) в Россию. Их как? Побоку?

вроде как раз я про жену логично объяснил . и твой аннекдот вполне попадает под мою логику .
ну да , можно выбрать бабу с сиськами , или другими частями тела , но ведь не выдержит умный мужик с дурой жить .
уйдёт .
если силы воли хватит .
вот и получается - либо дурак , либо безвольный мужик . но это я уже повторяюь . почитай вот тут

и ты кстати не ответил ты бы с такой жить стал ?

Не корректный вопрос. как тебе на него ответить? Как я могу сказать с кем мне придеться жить через двадцать тридцать лет. Каким стану я. По принципу а как жена может жить с Ю у которого лицо как у ..... Давай поставим вопрос так - а с Тимошенко ты бы стал жить? Ответь

А знак вопроса в первом случае как произносится? :lol:

Ну прям заговор послов... Писать доносы, причем за бесплатно...

Россия очень большая, за день не проедешь, в отличие от Германии...

вступление в евросоюз стопроцентно уменьшит число рабочих мест на западе Украины - пограничники-таможенники-приграничные ларечники-страховщики-менялы будут не нужны. Вот на востоке они ну очень понадобятся, только донецкие этого все еще не поймут ... :)
А почему бы не остаться вне союзов, сами по себе? Вот через что Латвия проходит - поставки на еврорынок - только по евросертификации, что гробит много предприятий. Поставки на российский рынок - только по евросертификации, потому что теперь made in eu плюс дополнительные целевые проверки, потому что члены ес новые, мало ли какого говна они произведут (то что день назад это говно принималось россией за милую душу, никто не вспоминает). Это тоже многих гробит. И придется предприятиям организовывать филиалы в России, что приводит к оттоку средств и сокращениям (пример - ранее известная всему союзу конфетная фабрика Laima) На сигареты - европейские акцизы, на японскую технику европейские пошлины... На госуровне уже нельзя не то что поддерживать, но и рекламировать местные товары. Бабло в еврообщак отдай, а назад только по строгим параметрам. Придется выбросить Калаши, и перейти на натовское вооружение - естественно, не за счет нато...

Да, а кроме всего прочего, продажа вина Изабелла в евросоюзе запрещена, меня это больше всего убило... Срочно подбираются другие сорта винограда, чтобы создать тот же букет...

Always Green - а сам откуда?

Я вот снова о себе нескромно так. Во Львове 16 лет живу. Я русский.(отец русский из Перми, мама украинка из-под Киева, в советском паспорте писал себя русским) Жена из Одессы. Дома говорим по-русски. Малый дома говорит по-русски. В садике по-украински. На работе у меня мой электронщик -поляк(одноклассник). Всю жизнь говорим с ним по-русски. Круг общения разный, говорим как хотим. Мне все равно. Проблем никогда не было.

На фото что я давал:
http://www.lac.lviv.ua/~panda/orange.html (за рекламу не считать, там нет банеров ) :)

Мои друзья из Львова. В черной куртке - парень выросший в Запорожье. Во Львове учился, женился, 2 детей. С ним всегда говорим по-русски. Мы были наблюдателями на участке во Львове от Ющенко. Мы кто? Нацики?

На тех же фото "кубик" с днепровскими номерами. это бандера?

Мой тесть живет в Николаеве. На машине ездит с ленточкой оранжевой. Родился в селе под Николаевом. Говорит в жизни в основном по-русски.

Уверяю - нет у нас языковой проблемы. Не делится Украина по языку, Днепру и т.д. Не пишут во Львове про москалей и жидов. Была пена немного в эйфории получения незалежности. Но все давно прошло. Осталось на уровне шуток, когда на корп.пьянках меня подкалывают что я неправильный москаль, бо водку не пью. А шефа хохла такого за то, что сала не ест. :lol:

Ты во Львове платиш деньги - и с тобой говорят на любом языке. Ты клиент. Это работает в Польше, Чехии, Словакии, Венгрии. 100%. А нам рассказывали байки что там не любят русских. Ничего, когда заказ делаеш официант в три погибели сгибается и все понимает замечательно.

Свастика? Сам не видел. Но нацики кажется всюду есть. И в Москве и Нью-Йорке.

P.S. Про УНА-УНСО. В той старой довоенно-военной в "проводе" (управляющем органе) в основном евреи кстати были. Это так, для информации.

кто это спасал евреев на Украине , да ещё и в таком количестве ?
и на Западе и на Востоке были и пособники нацистов ( больше на Западе ) , и те кто прятал евреев ( их было мизерное количество и там , и там ) .
Скажу тебе больше партизанские отряды , отказывались принимать к себе евреев .
Есть масса документов .
И вообще , Советская власть спасла миллионы евреев , так если руководствоваться этой логикой, то самый милый моему сердцу политик - Зюганов , так что ли ?
и последнее- насчёт избранности . во первых не раса , а народ . то бишь евреи себя считают богоизбранным народом . причём о богоизбранности говорится только либо религиозными людьми , либо крайними националистами . я ни к тем , ни к другим не отношусь .
позиции наших наци , я тебе объяснять не стану , поскольку не понимаю их сам , а вот позиции еврейской религии - объяснить могу .
Во первых - любой человек может принять гиюр ( перейти в иудейскую веру ) - и таким образом стать частью избранного народа.
то есть к национализму это не имеет никакого отношения .
Во вторых избранность вся и заключается в несении света Торы ( пятикнижье Моисеево ) другим народам .
То есть для религиозного еврея богоизбранность - не в том , что евреи лучше других , а в том , что ответственность еврея перед Богом и людьми выше .
ну вот как обычно всё свелось к еврейскому вопросу :)

Нет конечно. Но это больше проблема России разрешить свободным гражданам Украины ездить к ним без визы. 90 дней без регистрации в Москве - это не победа свободолюбивого украинского народа? И безвизовый вьезд дадут, чтоб братья славяне в гости ездили. :D

Захочет, захочет.
Политика - политикои а економика рулит :punk: . Никто себе в убыток делать ничего не будет.

Давай будем последовательны. Не я ее поднял в этом топике. Меня она меньше волнует чем все остальное. Я просто констатировал факт, что укр националисты служили во время войны силе которая официально уничтожала евреев. Советские в то время евреев не уничтожали , а освобождали европу от нацистов, и евреев не гнали в лагеря в сибири, гнали своих граждан - ну это уже сталинизьм и коммунизьм как кому угодно. Разница есть.? Просто своих граждан считали предателями ( правда и не всех в лагеря). А граждан других государств отправляли на все стороны. А евреев освобождали из концлагерей по большей части советские. Мне кажеться так. Может ошибаюсь

Ты понимаешь?. Не известно как поступит твой шеф если придеться когото сокращать - кого сократит? Ну это не обязательно. Ты вот мне скажи а ты можешь во львове стать народным депутатом, или устроиться на работу в мэрию. Или где там еще места послаще могут быть связанные с гос работой? Я неподкалываю, я хочу понять реально ли это.? С твоим русским или украинским. С твоим происхождением. Может русский живущий не западной украине объяснит ситуацию хохлу живущиму в ЕС. Причем под западной я понимаю те области которые были присоеденены после войны.

Шо снова евреи виноваты??? :fear2: :fear2: :fear2: :fear2:

Ошибаешься ;)

Нет мы их уважаем. Без подкола

вроде не я тоже . получается она сама себя подняла .
насчёт всего остального - а какое это имеет отношение к выборам и к Ющенко в частности ?
естественно , что более правые ( в том числе и националисты ) поддерживают правоцентристского кандидата , а более левые ( в том числе коммунисты ) поддерживают левоцентристского кандидата , ну и что ?
по мне националисты и коммунисты - одного поля ягоды , и я не люблю ни тех , ни других

Может быть а може и не быть. Принимаю Вашу сторону.

Это там, где Белый лебедь? :)  

А мы на 1/2 жопорожские, вернее мелитопольские, вернее гирсовские до 1918, когда доблестные латышские стрелки огнем (вернее наганом) по кулацким болгарским селам прошлись. Помнится мне, когда на заре незалежности компенсации давали, то за 350 га и дом, в котором и поныне колхозный двор, так долларов 7 предлагали за отобранное имущество и двоих расстрелянных...
А на 1/2 мы из русских Курляндской губернии, сейчас здесь хозяевами те, из-за кого мог и не родиться по причине попытки истребления первой 1/2-й...
А на Россию зла нет, хотя в 30-е у бабки половина детей от голода умерла... Россией тогда грузин руководил, как грузины руководят, видно на примере сегодняшней Грузии (или опять Россия виновата?). Хотя на Украине решения грузина проводили украинцы, иногда они бежали впереди паровоза и приходилось их ликвидировать. Ликвидированных ликвидаторов наверняка реабилитировали и они в длинном списке "жертв учителей Вовановой вертикали власти".

Ну наконец то, более менее понятно. И вот в этом я согласен. Для меня жли Бщенко и Янукович, но других сейчас нет. Народ пополам. И те и другие хотят лучшего

Ну так все логично. Новые выборы , новые кандидаты все правильно.

а главное - ещё полгодика Кучма порулить сможет :lol:
хотя я лично думаю , что этот вариант вполне нормальный .
единственное - откуда столько бабок взять ?
у них же вроде на второй тур еле наскребли ?

Вот за что люблю своих соотечественников - за хитро(п)опость!! :w00t: :w00t:
То есть он не согласен с протоколом, но на всякий случай подпишет протокол, потому что как бы чего не вышло...
Дальше - если выиграют наши, мы промолчим об ошибках, все же подписано уже...
Если выиграют чужие - мы поднимем вой по поводу обмана на выборах...

Так а чего бы Польше, Венгрии и т.д. не разрешить тоже самое (тем более, когда туда так хочется, что даже визу - влом)? Правила ЕС не позволяют. Так после вступления вы их выполнять собираетесь? Или чего -либо должна только Россия?
Ну а насчет 90 дней - это да. Не знаю насчет "победы украинского народа", но победа над собственным населением одержана (очередная).

мы видим лишь то во что хотим верить ...
korneliy а ты на Украине живёшь ?

Вот это по нашему! не 900 тысяч, не 990, И ДАЖЕ НЕ 999, а ровно миллион!

А почему не представил? Где эти чемоданы компромата ™ ?
Ну и уроды эти "территориальные избиркомы", неужели не могли не давать копии не только "не подписавшим", но и "подписавшим".
Ах какой классный метод кидалова изобретен - я подписался у нотариуса в продаже моей квартиры и получении денег только для того, чтобы зафиксировать, что денег я не получал... Верните мне мою квартиру!

Я прожил в Донецке почти 30 лет, сейчас несколько лет живу не на Украине.  

Ах, как аргументировано ты меня срезал... ;)

Да было такое. Видел тоже со спутника эту передачу. Да и вообще идет прямая трансляция верховного суда - очень любопытное зрелище

Wall Street Journal. Бжезинский об Украине: Ставки огромны

США The Wall Street Journal
01 Декабря 2004, 19:14

"Ставки огромны и выходят далеко за рамки вопроса о демократии на самой Украине", - пишет Збигнев Бжезинский, в прошлом советник президента Картера по национальной безопасности, а сегодня - профессор Университета Джона Хопкинса и попечителем Центра стратегических и международных исследований США, в статье, опубликованной влиятельным американским изданием The Wall Street Journal.



1 декабря 2004 года. Хотя пока еще преждевременно предсказывать исход продолжающегося кризиса в Украине, уже можно оценить ставки в этом кризисе, определить его первоначально проигравших и выигравших, а также высказаться по поводу более широких политических последствий (данного кризиса) для Соединенных Штатов Америки и Европейского союза (ЕС).

Ставки огромны и выходят далеко за рамки вопроса о демократии на самой Украине. Хотя Украина страдает от коррупции и злоупотреблений властью, которые подорвали ее поначалу впечатлявшую демократию, эта страна, тем не менее - в отличие от России - дважды провела действительно свободные президентские выборы. И опять-таки, в отличие от поведения России в Чечне, она разбирается с крымским сепаратизмом в цивилизованной и сдержанной манере. Подлинно демократическая Украина придала бы огромное ускорение демократической перспективе для остальных республик бывшего Советского Союза.

Вот почему состоящая преимущественно из сотрудников Комитета государственной безопасности (КГБ) элита, которая сегодня окопалась в Кремле, так враждебна подлинной демократии в Украине. Демократическая Украина не стала бы антироссийской, но она неизбежно стала бы оказывать сильное давление в пользу оживления демократии в России. При реальной демократии в Украине все больше и больше россиян стали бы рассматривать путинский режим как анахронизм. Это символично, что некоторые из самых мужественных демократических лидеров России появляются в Киеве на митингах в поддержку Виктора Ющенко, победу которого на президентских выборах пытаются ликвидировать украинские олигархи, а также и Владимир Путин.

К тому же, однако, поражение демократии в Украине или успешный раскол страны при поддержке России только еще сильнее разожгли бы амбиции тех в Москве, кто все еще мечтает о воссозданной империи. Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает - как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве - что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие.

Окончательный исход политического соперничества в Украине пока неизвестен, но уже очевидно, что Виктор Янукович, предпочтительный кандидат олигархов, которого лично поддерживает также г-н Путин, оказался проигравшим. Его "победа" на выборах оказалась полностью дискредитированной, тогда как поддержка им сепаратистской угрозы в Восточной Украине сделала его неприемлемым в качестве украинского премьер-министра. У него остается последняя надежда стать фактически украинским эквивалентом Александра Лукашенко, поддерживаемого Кремлем сатрапа соседней Белоруссии - перспектива, которую даже многие сторонники г-на Януковича нашли бы совершенно непривлекательной.

Вторым проигравшим стал президент России Путин. Он не только принял личное участие в наглой попытке торпедировать демократический процесс в Украине, но он также сделал себя объектом насмешек, когда направил г-ну Януковичу два преждевременных поздравительных послания, несмотря даже на то, что делает вид, будто выступает за честный компромисс в этих спорных выборах.

Пока что нет окончательных "победителей". Однако, хотя он еще не победил, Виктор Ющенко явно является "человеком часа" и той личностью, с которой связывает свои политические надежды большинство украинцев. В некоторых отношениях уходящий президент Леонид Кучма тоже является частичным победителем, потому что в данный момент его считают необходимым источником политической преемственности и возможным спонсором запутанного компромисса. Это дает ему новый срок продления (политической) жизни. Ему также предоставляется возможность подправить свой имидж и гарантировать как политическую, так и финансовую безопасность своей семье, если он уйдет со своего поста так, что будет обеспечена мирная передача власти г-ну Ющенко. В качестве необходимого первого шага г-н Кучма должен уволить дискредитировавшего себя как премьер-министра г-на Януковича и назначить по-настоящему нейтральную личность для руководства государственным аппаратом управления во время избирательного процесса.

В складывающихся обстоятельствах Западу следует занимать принципиальную и однозначную позицию в отношении долговременных последствий альтернативных исходов. Никакой серьезный политик на Западе не желает ухудшения отношений с Россией, однако Кремлю не следует закрывать глаза на свою собственную заинтересованность в хороших отношениях с Западом. Кремль не способен маскироваться под демократический режим, когда он причастен к подавлению демократии.

Более того, как США, так и ЕС должны ясно дать понять, что поддержка сепаратизма в Украине как средства нанесения поражения демократии является неприемлемой формой международного шантажа. Подобный сепаратизм, к тому же, играет с огнем. Россия не может требовать поддержки для своего подавления сепаратизма в Чечне, в то же время спонсируя раскольников в Украине, вдобавок к тому, что она упорно делает это в Грузии. Вспышки насилия в чувствительных районах Восточной Украины могли бы оказаться заразительными для нерусских регионов самой России.

Необходимо также оказать на г-на Кучму давление, чтобы тот перестал заниматься проволочками в надежде утомить оппозицию и избежать новых избирательных трюков. В его лагере уже ведутся разговоры о том, что в любых новых выборах разрешено участвовать только новым кандидатам, или что против г-на Ющенко будет выставлен новый кандидат. В любом случае г-н Ющенко - который уже лишен победы в результате массового мошенничества - оказался бы в невыгодном положении. США и ЕС следует быть твердыми также в этом вопросе и не позволять, чтобы их сбили с толку. Выбор очевиден: либо г-н Ющенко объявляется подлинным победителем прошедших выборов, либо выборы проводятся вновь.

Как только будет объявлена дата новых выборов, США и ЕС следует снова заняться мониторингом электорального процесса, причем в еще больших масштабах и на более раннем этапе, чем они это делали прежде. Нужны новые усилия и даже еще более высокая бдительность, чтобы на этот раз обеспечить украинцам возможность сделать свой подлинный выбор. В последних выборах они были лишены свободного выбора, и этот выбор следует уважить в повторных выборах. Особенно важно, чтобы украинское телевидение больше не служило рупором правящих олигархов. Можно организовать также формальное присутствие на выборах наблюдателей от Организации Объединенных Наций (ООН), особенно если само украинское правительство пригласит наблюдателей ООН.

Принимая в расчет высокие ставки, лидерам западных демократических стран следует тоже выработать более определенный вариант долговременных отношений Запада с демократической Украиной и - можно надеяться, в скором времени - с демократической Россией. Любой подлинно демократический сосед ЕС должен получить ощутимую выгоду от подобной близости, даже если он сам пока еще не готов к тому, чтобы рассматривался вопрос о его приеме в члены этого альянса. Более широкая и гибкая основа трансконтинентального сотрудничества, простирающегося дальше "Европы до Урала" - о котором когда-то так пророчески рассуждал де Голль (de Gaulle) - срочно необходима, чтобы дать украинскому, а также и российскому народу социально привлекательный исторический ориентир.

Перевод: ИноСМИ.Ru

Поучительное, я бы даже сказал... Вчера на сесии, на которой пристуствовали только сторонники Ющенко (просто половина зала была пустой, коммунистов и сторонников Януковича не было), и которая отправила правительство в отставку, нашелся один депутат (кажется от коммунистов), который посмел сказать что-то против решения сессии - его беднягу даже не слушали, просто передали ему оранжевый мандарин на трибуну... :bad1: :bad1:

Это было вчера

А сегодня

Ющенко исключает возможность повторных выборов

Источник www.newsru.com

Бред (по поводу восточнои Украины) ИМХО ;)

Вам ето ближе к сердцу?  Состоялся митинг донбасского землячества у посольства Украины в Москве  :lol:  :lol:  

Убеждение ето очень долгии процесс.
Куда закругляться, ведь только начали.... :diablo: :lol: :lol:

Вот так становяться флудерами. :punk:
Вывод - не хочеш быть флудером - качаи кино/музику/игры МОЛЧА :lol:

(a u menya uzhe 1500 post na forume :fear2: )

По моему еёйному мужику только завидовать можно. :rolleyes:

Cпасибо за ссылку. Бжезинский - голова.

Ты думаешь, она дома не командует также, как на площади в Киеве? Я боюсь, что ее мужу наоборот, не позавидуешь... :D

Ну если по анотациям судить - то "Поднятая Целина" является непривзойденным шедевром мировой литературы. ;)

А тут он все правильно пишет:
http://www.korrespondent.net/main/108302

А я сужу не по аннотациям, можешь сам глянуть на мой источник - http://www.ilim.ru/~taf/public/evrazia2.html
За кого, по твоему, должны призывать отдать свои голоса американцы? В кого они вложили деньги?.. Попробуй угадать с одного раза. ;)

Цитирую источник:

Политинформация чистой воды. :bad1:

"Не читайте перед завтраком советских газет." (с) Профессор Преображенский

по крайней мере они не делали это так неуклюже-откровенно , как Путин и ко .

Ну да, "красивая" американская партия, с исполняющимся уже в третий раз за последние годы, накатанным сценарием бархатной революции и созданием молодежной профашистской организации (опять же на американские деньги)...
Наверное, у нас разные понятие о неуклюжести. ;)

За имеющиеся у нее бабки можно потерпеть. :D

:lol: Нужно яндекс помучать на предмет, кто же ее муж...

почему профашистской ? что всё что против Путина и компании автоматически объявляется фашистским ?
да создали , да на американские деньги .
но . Путин лично ездил 2 раза на Украину , послал туда Павловского , сейчас вызвал к себе Кучму . Это всё просто шедевры работы Путина и ко .
бесполезно переубеждать заранее предвзятого человека .
Интересы России и Запада понятны . Никто этого не отрицает . Жаль , что ради призрачных интересов разрывают Украину на части .

Непростая... и похоже, что у обоих мужей. :D

"Не читайте..." (с)