Видать заказали Юлечку донецкие... :hunter:

nsl - я тут начинаю все меньше бывать. Твоя горячность и юношеский максимализм ... уже не лезет ни в какие ворота. И дался тебе этот Ю. и несчастная Украина?..

Спокойнее батенька, спокойнее... чего кипеть? все равно все без нас решат... :D


Что касается языка - я не могу говорить за всю Украину, хоть я тут и один вроде как из нее родимой. Да и мне тут закидывали что у меня оранжево-бандеровско-идеалистический взгляд - значит он уже не обьективен. :)

Что касается данных опроса - я тогда себя отнесу в те 36.9%. Почему русские ленивцы считают что наличие второго государтсвенного русского избавит их от изучения украинского? А что правда считают? ;) Означает ли, что при втором государственном русском - можно будет посылать чиновника на великом и могучем и требовать чтоб он общался на втором государственном и выходит это позволит никогда не использовать украинский?

Проблема конечно существует... Я вот живу в Бандершдатте - это столица Бандерляндии - и я вам скажу это очень руссифицированный город. У украинского языка серьезные проблемы в Украине. Где они у русского языка? Я не знаю. Я таких не видел. Где в Украине не понимают русского - нет таких мест. Где не понимают украинского - много таких мест. Радио, ТВ, газеты - контента русского - валом. Проблемы у русских? Не смешите.

Мы НЕ прибалтийские страны. У нас нет ограничений по языку.

Если кто пропустил, забыл - задайте гуглу вопрос за что Я. ветерана на х... послал. Не надо будоражить исконную украинскую глубинку - а она настоящая - украинская. Если у нас тут рванет на эту тему - будет не развал Украины - от Рассеи нихрена не останется, в этом я уверен...

Вот только не надо лукавить... Тут меня как настоящего телемана не проведешь...
Возьмем НТВ мир, РТР Планета - там реклама на разных языках, кто платит, тот и заказывает язык.
Где реклама на немецком на ОРТ-интернешнл? или на английском? на иврите?
Нету!!!
ОРТ интернешнл это не ОРТ-Украина!!! Какого хрена люди в Америке должны смотреть рекламу, которая идет на украинском? а это исключительно потому что иначе ОРТ в кабельных сетях Украины нельзя транслировать...

Понятно, что ОРТ хочет срубить бабки - минимальные затраты на международную версию в обмен на доходы от рекламы. Но бабки бы ему дали бы те же рекламщики Украины и за рекламу на русском, если бы на горло украинскими законами о единственном госъязыке не давили бы... То что никто не хочет рекламировать на русском языке в Украине порошки от плям (вот учу потихоньку украинский, благодаря рекламам) это абсурд...

У нас очень давно кабельщики меняли рекламу на местную. Официально. Платя при этом ОРТ за передачи. Но это в кабельных сетях, а не на спутнике... При этом у меня не вызывала неприятия реклама на латышском - кто платит тот и заказывает содержание рекламы и ее язык. Если только любая реклама не вызывает раздражение...
Теперь здесь свои версии, свои спутниковые каналы - ОРТ-литва, латвия, эстония... Но даже в практически мононациональной Литве нет-нет да и проскочит реклама на русском...

Panda, ну скажи, что это все провокация Putin-TV, чтобы опорочить светлый образ демократической Украины в зоне приема ХотБёрда... У смотрящих канал в Европе наверняка в кругу общения не только русскоязычные, и они хоть раз в году о демократии с местными треплются...

Немного (вернее совсем) не в тему но все же касательно Украины:

Каждая страна готова встать на защиту утверждения, что ее девушки – самые красивые. Но давно уже мир не спорит с тем, что очарование уроженок Украины – вне конкуренции :punk: :punk: :punk: . Теперь это доказано и в Израиле – новой королевой красоты на прошлой неделе стала Елена Ральф, репатриантка из Донецка. Уже наутро после конкурса Лену начали узнавать на улицах...

Pikachu это точно. Это не прибалтийские конкурсы. :lol:

На НТВ-МИР тоже украинская реклама полезла. :fear2:

"М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, примерно понятен. Я его не очень хорошо расслышал. Дело в том, что очень трудно от кого-то получить дешевый газ. В свое время, еще когда Тимошенко была ВТЭКовским вице-премьером, мечтала достичь, значит, энергетической независимости Украины. Это довольно смешно. Ведь Украина получает энергоносители России по льготным ценам, а в результате энергетической независимости она начала их получать по каким ценам? Наверное, тоже по льготным. От Туркмении по льготным или еще откуда-то, неизвестно откуда, да? Она бы завозила энергоносители, которые стоили бы дешевле льготных российских. Эта идея сама по себе совершенно популистская. Она смысла не имеет, процесс имеет смысл, да? А смысла она не имеет, и никто в это смысл не вкладывает. Там другие короткие игры. Что касается поездки Юлии Владимировны в Москву, то я еще раз повторю, что мне кажется, т.е. я глубоко уверен, что Юлия Владимировна, она на Украине никому не нужна. Да? Она – self make, она – сама по себе, кроме самой себе. У нее единственный козырь, который она может разыграть, вот Ющенко как агент, будем говорить опять же суровым языком плаката, империалистических разведок. Я шучу, будем говорить так, да? Вот. Шучу. Ну, вот. Все-таки, он нужен империалистическим разведкам. Он нужен тем, кто за ним стоит. За ним стоят интересы. За Юлией никаких интересов, кроме ее собственных, не стоит. И тех людей, которых она, там, подняла, агитировала, она действительно харизматическая дама, там все она умеет. Вот. Так вот у нее единственная возможность спастись в этой ситуации, потому что она всем мешает, это – сыграть с Россией. Я думаю, что она не поехала потому, что по тем или иным причинам, по украинским ли причинам, связанным там с украинскими... по нашим ли причинам, по своим ли, но она не могла эту карту разыграть. Она не может сейчас бросить карту, сыграть картой, которая у нее единственная и последняя. Не может."
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/35758/

Я так и не понял проблемы рекламы. Какая разница на каком и где она языке - она любая раздражает.

В общем богу - богово, а Эрнсту - ОРТ! :D

Но если уж есть претензии к языку - то почему нет претензий к контенту?

Panda, еще раз говорю - раздражает не то, что реклама на хинди, таджикском, арабском, украинском...
Раздражает то, что на этот канал не могут вставить рекламу на русском... И явно не по коммерческим причинам...

Надо дать топику жизни, перцу подсыпать. :)

Про дорожающий в Украине бензин и ход посевной здесь никому не интересно, подкинем бАльную тему - про язык. ;)

Я тут на досуге поразмышлял о судьбах моей Родины (С) классик :) и вот к чему пришел - ща скажу только не падайте - а почти нету в Украине русских с серьезными корнями! Во как! :) А сейчас буду пробовать доказывать.

Прим. - буду использовать БОЛЬШИЕ БУКВЫ где хочу подчеркнуть мысль, слово. Bold неудобно использовать.

Итак. Украина - большая территория никогда толком не имевшая государственности. Аграрная страна. Основа украинского этноса - СЕЛО(даже не знаю есть ли такое слово на русском. Кажется там "деревня" правильно. А "село" - это наверное все же украинское слово.) Если посмотреть на карту современной Украины, то СЕЛО украинское простирается и на Кубань(станичников послушать - так это просто как будто все украинские слова читают в русской транскрипции), и юг Беларуси, и восток Польши и Румынии. Т.е. этот этнос занимает весьма обширную территорию. НО! Если сузиться до размеров современной Украины - то окажется - русской ДЕРЕВНИ на этой территории НЕТ! И Восточная Украина - это украинско-говорящее СЕЛО! Да, да господа! Харьковщина, Донецк, Луганск - там СЕЛО говорит на украинском. Там свой диалекты - но это украинский язык.

Теперь переходим к городам. Их активное развитие начинается в XVIII-XIX веках. Конечно были все эти казацкие столицы, столицы княжеств, Киев, Львов и т.д. - города старые - но в целом городов было мало. Города появляются с развитием промышленности. Империи обустраивали свои окраины - Австро-Венгерская - западную часть, Российская - восточную, Османская - южную.

(Ранее не имеет смысла затрагивать период. У нас из книги в книгу кочует определение: воссоединение Украины с Россией. Какая Украина в 1654 году? И какая Россия в середине ХVII века? Да и о каком воссоединении может идти речь? Украина в то время самоименовалась Русью или Малой Русью, Россия именовалась Московским государством.)

Возьмем подробнее Восточную часть - вроде как мы про русский язык. А кто такой РУССКИЙ человек здесь? Он здесь представлен солдатом или чиновником империи. Вот отсюда и начинаются корни украинских русских. Но! Наступает век ХХ и что делает Октябрьская революция с этими людьми? Опять же читаем у классиков - "Бег", "Дни Турбиных", "Белая гвардия" - белая офицерская кость выбита на фронтах гражданской, подалась в эммиграцию, расстреляна большевиками. Инженеры, чиновники(люди гражданских профессий) - если кто адаптировался в новой власти - первый кандидат был в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х - попасть под репрессии - потому как "из бывших, из дворян" или потомок "бывших".

Т.е. корни рубятся. А тотальную политику руссификации принесли большевики и добрая советская власть. В Украину завозят множество РУССКОЯЗЫЧНЫХ людей в послевоенные годы. Именно РУССКОЯЗЫЧНЫХ - это ведь уже СОВЕТСКИЙ НАРОД из всего Союза, ему не полагалось особо иметь национальность. Большой котел должен был переплавить все национальности в серую массу с гордым названием СОВЕТСКИЙ НАРОД.

После войны, после голодомора, репрессий - украинский народ был выбит и уничтожен в очень значительных количествах, а те планы которые строил мудрый вождь по построению народного хозяйства, требовали людские ресурсы. Вот и завозили людей по принципу "Партия сказала надо!". Тогда не принято было перечить партии. И эти люди со всего Союза - тоже не виноваты. Но они и их потомки это только ОДНО-ДВА поколения в Украине. Нет у них корней вековых!

А к этому и политика руссификации. Моя мама училась в 60-х во ЛЬВОВСКОМ Политехе. На украинском читали предметы только остатки старой польской профессуры. Все молодые преподаватели - все читали на русском. Я учился во ЛЬВОВЕ в 90-х - почти все читалось на русском, под мой выпуск - появились предметы на украинском.

Сделать карьеру в советской Украине - можно было только с русским языком. Любой приехавший из украинского СЕЛА человек - в городе становился РУССКОЯЗЫЧНЫМ.

"Відправив батько з мамою з села сина на навчання.
Той листа(письмо) прислав.
Тато в нервах:
-Я йому зошити(тетради) купив! Нові черевики(ботинки) купив! Свиню зарізали! А він курвий син пише - "Здраствуй папа!""

Это анекдот - но это жизнь.

Конечно, "Иваны, родства не помнящие" - это не украшает ни одну нацию, и эти самые деревенские хлопцы тоже несут вину за то, что отказались от языка отцов. Но попробуй не откажись - если все вокруг презрительно - "ти из какого села приехал?", если радио, ТВ, газеты и партсобрания только на великом и могучем. Украинской культуре были отведены рамки в виде хора им. Веревки, танцевальных ансамблей в шароварах, ну еще икона Т.Шевченко(борец с царским режимом и друг русских вольнодумцев). Лучшие фильмы на украинском в советское время создал грузин Параджанов - котрого в свою очередь выперли из Грузии. Так ему уже наверное уже терять нечего было в "ссылке" в Украине.

К чему пришли? РУССКИХ людей с корнями в 3-4 поколения в Украине 0.1%. Большинство остальных может сказать про 1-2 поколения. (Под поколением понимаем возраст в 30 лет, кажется так принято считать.) Если кто скажет, что у него бабушка, дедушка родились в Украине - то скорее всего они говорили по-украински.

Но не могу не вспомнить другой великий народ который может похвастаться гораздо более глубокими корнями и родственными связями с украинцами. Угадали? Правильно! ИЗРАИЛЬ ПРИВЕТ! :)

Вот потому тут большинство израильтян симпатизируют Украине - голос генов и крови. :)

У евреев в Украине бы ли не села(где вы видели еврея с лопатой? :) ) - местечки. Все эти воспетые анекдотами Бердичевы, Жмеринки, Шепетовки и т.д. - это все еврейские местечки. Во всей Восточной Европе их было немало. Польша, Украина, Чехословакия(тогда), Литва, Латвия - их немало там жило. Цадик Бешта в Умани, Цадик Нахум Тверский в Чернобыле - это все часть украинской истории, культуры - это серьезный пласт истории. Только язык у них был никак не русский, они как правило говорили на идиш, как и их попугаи. Что и как происходило с этим народом на этих землях - не мне вам рассказывать...

У украинских классиков XIX века как правило так персонажи делились: украинец - козак или селянин или пан свой же, жид(никакого оскорбительного оттенка, так в Украине всегда евреев называли, у классиков только такое слово) - шынкарь(кабатчик), портной, сапожник, ювелир, поляк-шляхтыч - пан или солдат, москаль - солдат(читай пришлый человек, подневольный, пригнаный добрым царем). Вот такая непростая история...

:lol: :rolleyes: Panda Панда - что это было?Ты прикололся что ли? Или травка зацвела :drag: :drag:

Panda? у меня по отцу корни с юга Запорожьской области. Землю и имущество отобрали в 18-м... Это значит, что не совдепы предков завезли...
Так вот, из предков никто по украински никогда не говорил. Правда, рассказывают, что кое-кто из родственников и по русски плохо говорил...

У жена из Днепропетровской области. По ее пониманию - из городка, по моему - из села... Национальность - украинка... Не помнит она ни одного из многочисленных своих родственников- украинцев, кто из них по украински разговаривает... И тоже, не завезенные совдепами, потому как землю в 20-м отобрали...

Вот так...

Да уж... :drag:

Про бензин новости медленно доходят :( , особенно приколол наезд Юлечки на росийских нефтянников и попытки указами назначать цены - пора бы кончать популизмом заниматься, на Украине нефть не качают и цены на топливо ею же не определяются. :actu:

nsl - ты не повериш, но практичные янки опять все сводят к презренному металу! Никаких тебе языков, культур-мультур, цветовой дифференциации штанов и прочей идеалистической чуши. Экономика панимаш виновата и все тут... :)

теория цветных революций

Panda, а как тебе такая историческая версия
В города (и окружающие их села) Российской Империи на территоррии современного "голубого пояса", которые были в основном русскоязычными после отмены крепостного права осуществлялась "великое переселение" украинцев. В более развитые экономически районы за лучшей жизнью. В гражданскую там боев много было? много... Вместо выбитого населения пришли новые "западные". Русские не такие мобильные...Язык, конечно, перемешался в суржик... Ну и при выдаче пачпортов советской властью особо не церемонились - нарисовал товарищ Сталин границы, написал - Украина, родился там - значит пишем украинец, не согласен - езжай в Сибирь по 58-й...

Не припомню особых ограничений в перемещении по СССР... В РСФСР очень много украинцев было и есть... Их что, палкой заставляли перемешиваться в "советский народ"? Ни фига - болтались в поисках лучшей жизни... Сколько украинцев сейчас в России на заработках? В кучу-кучу раз больше чем россиян в Украине... Если бы сейчас было беспроблемное получение гражданства в России иностранцами (что несомненно только пошло россии на пользу) , та же самая Москва, уверен, через десяток лет говорила бы по украински (в оборотистости и мобильности украинцам не откажешь)или в крайнем случае на суржике. Или по таджикски... А еще через десяток лет украинские ученые написали бы , что русские в Москве - пришлые люди, приехавшие при Сталине, им же в Москве насаждался русский язык...

Я не понял где эта версия ИСТОРИЧЕСКАЯ. У тебя рядом крепостное право и гражданская война.

Я пытался хоть немного хронологию соблюдать, а у тебя вообще все непоследовательно. Я понимаю что из нас историки как .... ну в обще м не очень :), но все же хоть немного по периодам подели.

Я тот свой большой текст неделю писал, по абзацу в день, когда время было. Но пытался идти по периодам. :) Порви его на цитаты и конкретно пиши - в каком периоде с чем ты не согласен. И свои трактовки.

Я принял за поколение 30 лет. И моя основная мысль - множество русскоязычных это ДВА поколения от современного времени. Все что глубже - были преимущественно украиноязычными, многоязычным(представляли разные национальности) и русский не был доминирующим у этих остальных.

Panda противоречишь сам себе!

Блин, где это журналюги такие фотки находят?

Отбили донецкие "Криворожсталь"... пока по крайней мере. :actu:

Ого, каждый день решение меняется, рулит украинская судебная система. :D

Так оно в нужную сторону меняется, а не в какую-то другую...

Начинается новый прикол. У оранжевых тоже завелся свой "проффесор".

На укр. полная версия истории - Укр. правда

На русском кратко: Обком, канада.ру

Чтоб понять видео-юмор, надо почитать текст.

Ну и сам смак - видео! Операция Проффесор часть 2 серия 1 :D

Можно еще добавить сварщика Б.Е.Патона. Его отец Е.О., тоже сварщик, в Киеве, конечно, более известен, благодаря одноименному :) мосту, но не в Украине родился. Зато Б.Е. дважды герой соцтруда и герой Украины за номером 1.
Или это немцы, а не русские?

А кто по национальности воспитатель Макаренко?

О! вижу тут без меня тебе отвеили Panda. Нормально?
А что же ты не ответил про то что Америке Украина нужна сильной? Интересно послушать, что скажешь?

а что плохого в том , чтобы русский был вторым государственным на Украине ? кому-то от этого хуже будет ? или обязательно насильственно насаждать украинский( латышский , литовский , киргизский и т.п. ) тем , кто его не знает ?

ну положим твоя , Panda , версия о том , что русский насаждён насильственно верна . Значит ли это , что все , кто считает на Украине русский родным - должны от него отказаться , и учить украинский вопреки собственной воле ? и чем тогда нынешняя украинская власть насильственно насаждающая украинский лучше , чем сталинская власть насадившая насильственно русский ?
обязательно ли для сохранения и развития собственного языка - навязывать его тем , кто этого не хочет ? тем более , когда речь идёт о почти половине населения , и заметь , коренного населения страны .

Под Киевом обворовали дачу Ющенко

В населенном пункте Новые Безрадичи (Киевская область) обворована дача президента Украины Виктора Ющенко. Об этом сегодня заявляет "Газета по-киевски", передает "Трибуна".

Как отметил источник издания, возле дачи президента злоумышленники повыдергивали саженцы деревьев, посаженных по указанию столичного мэра Александра Омельченко. На территории же самой дачи "увели" деревья, посаженные лично Виктором Ющенко. Как утверждают соседи, нынешней весной президента неоднократно видели на даче с огромными мешками удобрений, которые он сам таскал, подпитывая будущие деревья.

Количество похищенных саженцев осталось неизвестным. Газета также отмечает, что охрана дачи нового президента по-прежнему отличается демократичностью. Также подтверждается рост популярности Новых Безрадичей. Например недалеко от Ющенко возвел дачу новый глава Минтопэнерго Иван Плачков.

http://rupor.info/full.php?aid=11657

Текс... Украина впадает в праздники. Коматоз до 10 будет.

Всех с праздниками. "Веселих свят! Смачної паски!".

С Победой! (хотя думаю до 9-го я еще буду у компа).

Читать для души - http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/ - это с Радзиховским, если кто не смотрел. Умнейший дядька. А сегодня вечером там Леонтьев - жаль не увижу, я буду в поезде ехать к тещиной паске. :)

P.S. Уважаемые интелигентные прибалтийские оппоненты(абсолютно без иронии), вы потом только не спрашивайте почему русских не любят... После поста Set .... ну в общем я не буду опускаться...

Радзиховский лучше обьяснил:
"Но я действительно считаю, что та степень антизападной, псевдопатриотической, откровенно шовинистической пропаганды, которая ведется в России, отчасти по нашей вине, по вине демократов в кавычках и демократов без кавычек, отчасти по вине таких бестактных вопросов, которые задаются с Запада, отчасти без всякой вины демократов и без всякой вины бестактных вопросов. Но, так или иначе, та степень шовинистической пропаганды, которая идет в России, та степень ненависти к капиталистам, к капитализму, та степень искусственной ностальгии по Советскому Союзу, которая сейчас в России, она вредна для страны. Я не скажу, что она катастрофична. Я не скажу, что она обязательно должна завершится тем, что к власти придут крайние шовинисты, и Россия повторит путь Германии от Веймарской Германии к фашистской Германии. Это тоже возможно. В этом тоже нет ничего невероятного. И тогда Россия погибнет. Но я надеюсь, что до этого дело не дойдет. Но вот эта степень имперски-шовинистического психоза, который раздувается в России, она опасна. За нее несут ответственность все, и власти, которые поощряют этот психоз, и бездарные демократы вроде нас, которые пропустили свои возможности и тактичные и бестактные наши иностранные друзья. И психология народа, и история народа - много виноватых. Но факт тот, что эта ситуация сегодня в России действительно опасная."

Что-то мне этот Радзиховский не показался особенно умным человеком. Наличие ума в первую очередь предполагает терпимое отношение к мнению других людей, а он в течение половины интервью только и говорит о том, какой ВВП совершил "дикий" поступок, отказавшись одеть кипу. Мне кажется, не менее "дикий" поступок - не пустить его к Стене Плача. После таких его длительных пассажей о ВВП даже не захотелось читать интервью дальше... Ах, а как он "тонко" уколол Путина, решившего не входить в пирамиду... И это, Panda, "умнейший дядька"... :bad1:

Pikachu
Между прочим, ты в курсе что на Украине предложение русского ФСБ уже давно воплотили в жизнь? И, в принципе, записываются абсолютно все действия людей в интернете (правда не знаю, как этот объем информации потом анализируется).

Panda
На самом деле ты не знаешь вопрос, а просто теоретически рассуждаешь. На деле же все обстоит так, что тот же Донецк и область все выходят черех оптику Телекома (провайдеры просто покупают траффик), а на последнем этаже этого Телекома стоит в закрытой комнате специально купленный (на деньги провайдера) сервер СБУ, через который и идет весь траффик (кстати и траффик сотовых операторов тоже идет через этот кабель).

Panda повзрослей. Ты как пионер 70х доказывающий что в СССРе все лучше и лучше. Не воспринимай как оскорбление, а то у тебя повышенное ...

Panda Ющенко отчитался о 100 днях работы. Что то успехов не видно, а головкружение есть ( перефразировака В.И.Ленина для оранжевых которые историю учили по другим учебникам :p )
А все таки что они с Тимошенко неподелили. Когда руководитель государства на каждом шагу заверяет что все нормально - читай замазывают какой то конфликт. Ю кстати извинился по поводу дела Гонгадзе? Или уже затерли.

И дело об отравлении, нашли врага ? :)

Открылся наконец-то очень хитрый, очень информированный, очень умный дядька - спец по Украине, экс-СБУ-шник(кажется по прошлым текстам).

http://subscribe.ru/archive/media.news.review.spy33analitika/

У него был перерыв на революцию. :)

Если кому и правда интересно чего было в этой стране - может почитать архивы. Последнее - в тексте этого года. Рассылки за 9 и 10 число апреля - одно и тоже. 9 - это глюк.

Это не ирония про Путина - это правда. :p Под каждым словом той фразы подпишусь.

Уже который пост подряд - все что вы видете , все что вы слышите, все что вы понимаете, все что показывают социологические опросы, все негативное что признают лидеры оранжевых - это все не так, это все по другому . "Пандинская правда" Че.... ( ой смотрите веселые яйца) там правда. :punk:

Panda Чудной ты. Конечно хочу чтоб было лучше. Только не за счет кого то. А Юлю на царство, это было бы неплохо. Получили бы первого диктатора в юбке. Выбирать Вам. Одних уже выбрали, посмакуйте.
Совдепия тем и характерна что переизбрать богоизбранного ( Ющенко, Путина и тд.) Практически невозможно - за инокомыслие , втой или иной степени , бьют по башке, где сильнее где помягче. Могут уйти только сами - или свергаются еще более прожжеными сотоварищами. Ну это мое мнение. На истину не претендую. Понял о чем я?

Panda
Не убедил ты меня своим списком средств массовой информации. Но подход твой интересен. :)