Natul
@ 23-07-2005, 11:53
| QUOTE (Natul @ 23-07-2005, 10:53) |
| <a href='http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/july/21/1.shtml' title='[Pandы] :lol: все активнее применяют спин-технологии: негатив замалчивается, позитив раскручивается.</a> |
Отличная статья! И верная в большинстве отношений. Только у нас уже не так просто негатив замолчать. Есть кому рот открывать и высказывать свою точку зрения(за это и боролись :) ), да и основной негатив по своему благосостоянию люди почувствуют. Тут сказок не расскажешь.
Уважаемые оппоненты - у вас какое-то черно-белое восприятие. Точнее просто черное. Оранжевые плохие. Все. Точка. Я же считаю что мир все же более сложен.
Немного о прошлом: Надо отдать вам должное - при всей критике новой украинской власти(а начали если помните мы с выборов) - никто из вас все же не решился произнести - "Слава Януковичу!", "Это был бы лучший выбор для Украины!", "СДПУ(о) и Партия Регионов - сила народная, нас к торжеству и закону ведет!". Хотя может я что-то пропустил?
nsl недавно четко отрекся от Я., заявив что он за него нигде не призывал. Ок. Остальные тоже могут прояснить свою позицию. Natul - кажется все же говорила о своем кумире Я.? Ну и прибалтийские русские конечно рыдали о втором русском обещанном Я., много мы флеймили об этом. На все мои просьбы обосновать - почему Я. лучше бы справился со своей предвыборной программой - тишина. От вас идет сплошной поток брани в адрес Украины как страны и ее новой власти. Пнуть лежащего - не велико геройство.
Моя позиция - старая власть была плохая, на выборах она предложила свое продолжение, да еще совсем грязными методами - большинство народа это не приняло. Новая власть тоже не сахар, но лучше чем ее возможная альтернатива. Выборы показали, что их можно проводить в нормальной обстановке и каждые следующие будут более прозрачными, какие-то основы гражданского общества в стране все же заложили. Примерно так.
Чего я тут зацепился? Потому что начали хаять Украину, ее народ, его выбор. Стало "За державу обидно" © :) Народ имеет тех правителей, которых заслуживает. Нынешние плохие? Ок. Значит править им недолго. (Только не надо опять про выбор "другой" "пол-Украины" - не было той "половины", нарисовали. Обговорили мы это все.)
Теперь о сегодняшнем: конечно новые политики плохие. А когда политики были хорошими? :) Наговорили много. Мало сделали. У них мало времени до следующих парламентских выборов. Не возьмутся за ум - проиграют парламент, а он после изменений в Конституции - становится сильнее.
Я сам с удовольствием проголосую за кого-то поправее. Если появится. Надеялся на ПОРУ, их все же пустили на выборы - но они кажется превратятся в "комсомол" "Нашей Украины". Таким как я пока ничего не предложили. Не за Регионы с СДПУ(о) же нам голосовать. :D
| QUOTE |
Во загнул... Имеется стойкий образ врага. Прям сериал "КГБ в смокинге" - легкий экспорт социализма путем создания зависимых правительств...
Заметьте, камни летят только в сторону России. Потому что Запад не дискредитировал неугодного ему кандидата, а если дискредитировал, то только "во имя демократии". И больше Западу ничего от Украины не надо, кроме как свободы для ее жителей, процветания и стремительного развития экономики... |
Запад все делал тоньше, умнее. Предложил красивее альтернативу. Россия все делала топорно, нагло и тупо. Сама же во многом постаралась в создании из себя врага и конечно это использовали внутри Украины, те кто был заинтерисован. Да и сейчас Запад где-то критикует, где-то помогает. А от России одни сканадалы. Уже на осень готовится снова борьба за Тузлу. Подготовка идет полным ходом. Зачем? Японцам, китайцам отдают кучу земли, а с Украиной надо за клочок суши потягаться. И в принципе подыгрывают действующей власти. При внешней угрозе проще все валить на внешнего врага и сплачивать нацию.
А про Запад: ну сам посуди - на какие лозунги проще народ зазвать? Европейский выбор: "ЕС, свобода, более высокий уровень жизни, открытый бизнес и т.д." или российско-ЕЭП-СНГ альтернатива: "Призрак страшного СССРа, война в Чечне, террор в городах, олигархи похлеще своих, КГБ у власти и т.д.". У людей постарше может и есть ностальгия за совком, а кто помоложе - уже нет.
Я. был бы лучшим выбором! При нём было бы продолжение линии Кучмы, что не цветочки, но лучше сегодняшнего беспредела и топорного управления. :cool:
Panda
| QUOTE |
| Только не надо опять про выбор "другой" "пол-Украины" - не было той "половины", |
Ну что тут сказать, а в последнем туре чуть меньше половины было? :)
korneliy
@ 23-07-2005, 23:07
nsl
А про изменения порядка голосования перед вторым туром в угоду померанчевым Панда уже и забыл... Коротка же память. :)
Тут про Говерлу, мне кажется, толком ничего не писали - вот описание восхождения попалось -
http://for-ua.com/phorum/read.php?1,289888,page=1 . Собственно, я встречал мнения, что вся эта свистопляска с ГАИ так неожиданно затеяна, чтобы отвлечь внимание от событий этого восхождения.
| QUOTE (korneliy @ 23-07-2005, 22:07) |
nsl
А про изменения порядка голосования перед вторым туром в угоду померанчевым Панда уже и забыл... Коротка же память. :)
Тут про Говерлу, мне кажется, толком ничего не писали - вот описание восхождения попалось - http://for-ua.com/phorum/read.php?1,289888,page=1 . Собственно, я встречал мнения, что вся эта свистопляска с ГАИ так неожиданно затеяна, чтобы отвлечь внимание от событий этого восхождения. |
Да такая версия может быть. Тем более что закрытие такой службы практически ничего не несет - увольняется генералитет - а сотрудники плавно перетекают в другие службы или появляются под другим названием. Скорее всего так.
Panda
@ 24-07-2005, 12:48
| QUOTE (Set @ 23-07-2005, 19:18) |
| Я. был бы лучшим выбором! При нём было бы продолжение линии Кучмы, что не цветочки, но лучше сегодняшнего беспредела и топорного управления. :cool: |
Это по крайней мере позиция. Уважаю. Тут конечно можно флеймить долго, тема к счастью осталась теоретической. Думаю бандиты устроили бы зоновские порядки в Украине.
Хотя можно проверить - забирайте его в Россию и сделайте приемником ВВП. От полковника КГБ до зека - недалеко? :)
| QUOTE |
| Ну что тут сказать, а в последнем туре чуть меньше половины было? |
Тема обсуждалась, об этом много написано. Тактика оранжевых строилась на достижении победы в условиях максимального сопротивления власти и значительно более слабых собственных ресурсах. Борьба шла не за большое преимущество - это стоило бы больших ресурсов, распыления сил. 2 млн. голосов перевеса хватало. За них и боролись.
| QUOTE |
| А про изменения порядка голосования перед вторым туром в угоду померанчевым Панда уже и забыл... Коротка же память. |
Перед третьим. Забыл? За закон голосовал парламент в котором было прокучмовское большинство. Его обменяли на изменения к Конституции. Он перекрывал лазейки для приписок. Тоже много раз обсуждалось. Могли не голосовать. Большинство в парламенте было у Регионов и СДПУ(о).
Про Говерлу все показывали. Соболезнования родственникам. МЧС получило. Введен запрет на массовые гуляния на Говерлу. Хватит ее бедную топтать. Гора простая, но определенную физическую форму надо иметь, чтоб туда лезть. Погибли люди от молний, когда говорили по мобилам. Лучше б конечно в неустойчивую погоду не устраивали гулянки. Но это горы, она там часто меняется. Массовые возлияния на Говерле - популярный вид отдыха. Люди автобусами ездят регулярно.
Panda
| QUOTE |
| Тактика оранжевых строилась на достижении победы в условиях максимального сопротивления власти |
Ты забыл что Я мог разогнать Майдан и посадить святую троицу Ю.Я.З за препятствование работе правительственных учреждений. Он этого не сделал. Момент положительный.
Все таки мир на черно белый делишь ты. Либо Ю либо Я. К последним относишься как к врагам - а их очень много в Украине.
Panda
@ 24-07-2005, 14:34
| QUOTE (nsl @ 24-07-2005, 12:32) |
| Ты забыл что Я мог разогнать Майдан и посадить святую троицу Ю.Я.З за препятствование работе правительственных учреждений. Он этого не сделал. Момент положительный. |
Не мог. Прав нет. Мог главнокомандующий - президент Кучма. Премьер силовиками не командует. По слухам Я. и Ахметов просили Кучму войскам и милиции дать приказ - но он не решился. СБУ-шники говорят что армия бы не двинулась, а части милиции они бы взяли на себя своими силами.
Так что за положительный момент надо струсившего Кучму все же благодарить. Я. хотел устроить масакру.
| QUOTE |
| СБУ-шники говорят что армия бы не двинулась, а части милиции они бы взяли на себя своими силами. |
Интересно а у СБУ какие силы ? По сравнению с МВД - у них что есть регулярные части?. Насколько я знаю пару - тройку каких нибудь спецназовских подразделений имеют и все. Или по другому?
Ну тогда Кучме спасибо что не пошел на поводу, не смотря на то что его оранжевые ох как провоцировали. Да и Я - если ты говоришь.
А армия бы пошла, вон пример Узбекистан - утопил в крови, поорали правозащитники и прекратили. Так было бы и в Украине, даже проще - люди лучше живут.
Always Green
@ 24-07-2005, 19:48
| QUOTE (Panda @ 24-07-2005, 12:48) |
| Погибли люди от молний, когда говорили по мобилам. |
Интересно, услышать от продвинутого пивовара, как сие обосновали "независимые" СМИ? Чем человек, разговаривающий по мобиле отличается от человека, у которого она в кармане или просто имеющего там связку ключей или кучу мелочи?
Физика металлических флагштоков понятна, а вот мобилы с их маломощными полями... Это все сказки из области - "не слушай настольный радиоприемник во время грозы - молнией убьет". Когда некоторый риск выгорания входных каскадов из-за сильного электромагнитного поля (и соответственно, пикового входного сигнала) из-за необразованности подменяется страшным риском "притягивания молнии".
Кстати, родилась сия байка в деревнях, как правило не имеющих громоотводов , во времена древних приемников, которым нужны были антенны, которые закидывались повыше. Приемники выключали, но вот провод антенны сам был громоотводом, ведущим правда не в землю, а прямехонько к выключенному из сети приемнику осторожного хозяина...
В общем, начилась паника, как
тут.
Natul
@ 24-07-2005, 23:06
| QUOTE (Panda @ 24-07-2005, 12:48) |
Про Говерлу все показывали. Соболезнования родственникам. МЧС получило. Введен запрет на массовые гуляния на Говерлу. Хватит ее бедную топтать. Гора простая, но определенную физическую форму надо иметь, чтоб туда лезть. Погибли люди от молний, когда говорили по мобилам. Лучше б конечно в неустойчивую погоду не устраивали гулянки. Но это горы, она там часто меняется. Массовые возлияния на Говерле - популярный вид отдыха. Люди автобусами ездят регулярно. |
Уму не постижимо...Во время Оно любое восхождение, да еще и с большим количеством участников, должно было быть подготовлено как следует (см. что-нибудь вроде правил туристических и горных походов и сборов). А уж разгильдяйство с таким исходом- это вообще статья.
Сожаления и соболезнования.
Panda
@ 25-07-2005, 12:58
| QUOTE (Always Green @ 24-07-2005, 18:48) |
| Интересно, услышать от продвинутого пивовара, как сие обосновали "независимые" СМИ? Чем человек, разговаривающий по мобиле отличается от человека, у которого она в кармане или просто имеющего там связку ключей или кучу мелочи? |
Я извиняюсь. Я все скомпилячил. Про мобилы и рацию охранника это из каких-то ЖЖ и форумов. Как обычно куча "очевидцев" есть.
Вот пример
отмазки: история из первых рук, сам я там не был, не видел. не хотите не верьте, но всё правда...Официально "два человека погибли в результате проблем со здоровьем и один - в результате поражения молнией". Как-то так.
| QUOTE |
| Интересно а у СБУ какие силы ? По сравнению с МВД - у них что есть регулярные части?. Насколько я знаю пару - тройку каких нибудь спецназовских подразделений имеют и все. Или по другому? |
Вроде так. На эту тему были большие обзоры, сразу после всего и там всякие кабинетные генералы рассказывали куда б чего они двинули или не двинули бы. Насколько им всем верить - не знаю. Но СБУ-шники выглядели весьма немногословны и очень убедительны. :) Смысл такой: "у нас вся информация была. Мы накрывали аэродромы, трассы под Киевом. "Малонадежные" командиры частей ликвидировались "надежными" людьми внутри же. И т.д." С учетом того, что сейчас массово перетряхивают высшие кадры МВД, немного армию и почти не трогают СБУ - можно определить степень лояльности этих служб в "тот период". А ведь Ю. вроде как отравили во_время\после(?) ужина со Смешко(тогдашний глава СБУ), а его "всего лишь" отправили в отставку...
| QUOTE |
| А армия бы пошла, вон пример Узбекистан - утопил в крови, поорали правозащитники и прекратили. Так было бы и в Украине, даже проще - люди лучше живут. |
Не понимаю взаимосвязи между уровнем жизни и готовности армии стрелять. ??? Думаю более важна все же ментальность. Какая-никакая но у нас она все же ближе к европейской. Цена человеческой жизни в Азии в массовом сознании все же ниже. Представить себе украинского парня на БТР-е размазывающего народ по асфальту, который в него не стреляет - с трудом-с...
| QUOTE |
| Во время Оно любое восхождение, да еще и с большим количеством участников, должно было быть подготовлено как следует (см. что-нибудь вроде правил туристических и горных походов и сборов). А уж разгильдяйство с таким исходом- это вообще статья. |
Говерла даже не была внесена в категорийные вершины в СССР-е. 2000 с небольшим. МЧС оправдывается тем, что планировали 7 тыс. А там приехало 14. Ну а за погоду кто может ответить? Сам я последний раз был этой зимой с большой группой народу. Хоть какой-то экстрим. Летом же это совсем просто. С детьми летом ходить можно. Ну а если у человека сердце - то ему что гора, что метро - одинаково вредная нагрузка...
Там рядом через седло - Петрос - он считается интереснее и у него дурная слава - "там блуд бере" - люди теряют дорогу которую хорошо знают. Байки - байками, но чаще всего из-за погоды. Затягивает резко гору густым туманом - "падают" облака, света мало и лес уже по другому выглядит. Народ паникует и .. блукает. Несколько человек в год теряется, но находят. Но бывает 2-3 в год теряются и мерзнут, если зимой ходили.
Always Green
@ 25-07-2005, 13:59
| QUOTE (Panda @ 25-07-2005, 12:58) |
| Цена человеческой жизни в Азии в массовом сознании все же ниже. Представить себе украинского парня на БТР-е размазывающего народ по асфальту, который в него не стреляет - с трудом-с... |
Так... Большая часть территории России в Азии. Значит можно представить российского парня.... :diablo:
На самом деле наверняка все в количестве конфликтов, когда используются БТР-ы. На Украине, слава богу, 60 лет вооруженных конфликтов не было... Тут как с мобильниками - упал человеку с мобилой на голову кирпич - значит мобильники притягивают кирпичи. Сел за руль трезвым - помни, 80% ДТП совершается трезвыми водителями...
Panda
@ 25-07-2005, 14:18
| QUOTE (Always Green @ 25-07-2005, 12:59) |
| Так... Большая часть территории России в Азии. Значит можно представить российского парня.... :diablo: |
Во-первых это наверное в другой топик. :)
Во-вторых - российская армия все же более многонациональная. И (рискуя нарваться на клеймо националиста :) ) я думаю русский парень похож на украинского. А вот ребята из вот той азиатской части, это другое сознание.
В-третьих - nsl упоминал про Узбекистан.
| QUOTE |
| На самом деле наверняка все в количестве конфликтов, когда используются БТР-ы. |
Логично. Телевизор же смотришь? И где БТР-ы чаще стреляют - в курсе.
| QUOTE |
QUOTE
А армия бы пошла, вон пример Узбекистан - утопил в крови, поорали правозащитники и прекратили. Так было бы и в Украине, даже проще - люди лучше живут.
Не понимаю взаимосвязи между уровнем жизни и готовности армии стрелять. ??? Думаю более важна все же ментальность. Какая-никакая но у нас она все же ближе к европейской. Цена человеческой жизни в Азии в массовом сознании все же ниже. Представить себе украинского парня на БТР-е размазывающего народ по асфальту, который в него не стреляет - с трудом-с... |
Я имел ввиду способность населения к сопротивлению. Чем выше уровень жизни тем меньше желание ( у большей части) пойти на барикады. Есть что терять - условия жизни, какую никакую работу и т д. Поэтому и написал что если бы со стороны власти последовал силовой вариант - даже без стрельбы и размазывания по асфальту, то неизвестно чем бы все закончилось.
Про способность украинского парня размазать БТРом кого нибудь. Неволнуйся способен. Я так ориентируюсь на лица суровых мужиков из оранжевых подразделений - показывали по ТВ - готовы выполнить любой приказ штаба - это ответ на вопрос зачем они и что они будут делать в случае ... Что за случай никто не уточнил.
Про СБУ думаю так. Все спецслужбы одинаковы. После драки машут кулаками и орут на всех углах что это они всем помогли и все контролировали. Когда они действительно что то делают то как правило молчат.
Зачем БТР-ом размазывать, слезоточивый газ и водомёты - то самое на морозе, остальное паника довершит. ;)
Always Green
@ 25-07-2005, 19:09
| QUOTE (nsl @ 25-07-2005, 16:51) |
| Чем выше уровень жизни тем меньше желание ( у большей части) пойти на барикады. Есть что терять - условия жизни, какую никакую работу и т д. |
Скорее всего чем равномернее общество (чем меньше видимая невооруженным глазом пропасть богатые-бедные) тем меньше желание бузить. Хотя даже в догорбачевском СССР какие-то локальные возмущения были.
Panda
@ 25-07-2005, 19:11
| QUOTE (nsl @ 25-07-2005, 15:51) |
Я имел ввиду способность населения к сопротивлению. Чем выше уровень жизни тем меньше желание ( у большей части) пойти на барикады. Есть что терять - условия жизни, какую никакую работу и т д. Поэтому и написал что если бы со стороны власти последовал силовой вариант - даже без стрельбы и размазывания по асфальту, то неизвестно чем бы все закончилось.
|
А майдан по другому не разгонялся. Есть милицейская теория и практика. На сколько народу, сколько надо иметь милиции, с какими средствами и какой техникой. Советская школа милиции заканчивает теорию на толпе в 10-15 тыс. Практики просто нет.
Все что больше - только "пакистанский вариант". Это ручные пулеметы от груди и ... Возможно уже есть термин "узбекский вариант".
| QUOTE |
| Я так ориентируюсь на лица суровых мужиков из оранжевых подразделений - показывали по ТВ - готовы выполнить любой приказ штаба - это ответ на вопрос зачем они и что они будут делать в случае ... Что за случай никто не уточнил. |
По такой твоей логике - они еще быстрее разбежались бы. :D Они ж в основном за деньги были. По данным ОБС "секьюрити делали" профи. Экс-СБУшники, менты, военные.
Я уже приводил линк
Актуальные события глазами контрразведчика - так он бывший КГБ-СБУ-шник. Сидел в штабе оранжевых. Но он кажись и за идею тоже. :)
Затронув тему силовиков, ты упускаешь один важный момент, может он со стороны кажется пиаром и надоевшей политикой, но для людей в погонах он важен: пойти за "зека" - это западло! Мой знакомый экс-военный душой был за Я., но проголосовал за Ю. - "Я не могу людям в армии выбрать в главнокомандующие зека!". Вот такая армейская логика... Конечно были военные отдавшие голоса Я. Армия часть общества. Но одно дело голосовать, другое дело воевать за такого. Про ментов вообще молчу.
Тоже что-то из ОБС, рассказываемое в ментовских кругах: когда Я. назначили премьером - в Мариинском было торжество, Кучма зачитал приказ, поздравил и все по ранжиру построились руку жать. Когда дело дошло до ментовских генералов Я. передернуло - "Чтоб я менту руку подал?" брякнул. Помощник сбоку напомнил, как-то вежливо дал понять что это тут... не зона в общем. :)
Ну а про конфетку Путину не писал только ленивый. Это уж видео-факт. :)
Always Green
@ 25-07-2005, 19:11
| QUOTE (Set @ 25-07-2005, 19:07) |
| Зачем БТР-ом размазывать, слезоточивый газ и водомёты - то самое на морозе, остальное паника довершит. ;) |
Можно еще проще - дать каждому по мобиле и грозовые тучи пригнать
Always Green
@ 25-07-2005, 22:48
| QUOTE (Panda @ 25-07-2005, 19:11) |
Затронув тему силовиков, ты упускаешь один важный момент, может он со стороны кажется пиаром и надоевшей политикой, но для людей в погонах он важен: пойти за "зека" - это западло! Мой знакомый экс-военный душой был за Я., но проголосовал за Ю. - "Я не могу людям в армии выбрать в главнокомандующие зека!". Вот такая армейская логика... Конечно были военные отдавшие голоса Я. Армия часть общества. Но одно дело голосовать, другое дело воевать за такого. Про ментов вообще молчу.
|
Куча ментов, гэбья и военных после краха совка под бандитов села, многие сами бандитами стали.
Конечно, идея превыше всего, но вот бывает, доктора наук идут под полуграмотного азербайджанца, потому что у того работа есть, пусть и за прилавком. Ох как приятно тому "иметь" штат ученых и сообразительных мужей...Миром сейчас деньги правят, а не мораль.
Always Green
@ 25-07-2005, 23:58
Воздух свободыИнтересно, это ведь природный ресурс. Давало ли государство лицензию на использование? В таможенном классификаторе продукта точно нет, как осуществлять экспорт? Как быть таможенникам, если брутто равно весу упаковки, а нетто практически нулю?
И кстати, куда смотрят прокуратура и общество защиты потребителей, ведь наполняют банки воздухом и закатывают явно не на Майдане...
Natul
@ 26-07-2005, 02:08
| QUOTE (Panda @ 25-07-2005, 12:58) |
| QUOTE | | Во время Оно любое восхождение, да еще и с большим количеством участников, должно было быть подготовлено как следует (см. что-нибудь вроде правил туристических и горных походов и сборов). А уж разгильдяйство с таким исходом- это вообще статья. |
Говерла даже не была внесена в категорийные вершины в СССР-е. 2000 с небольшим. МЧС оправдывается тем, что планировали 7 тыс. А там приехало 14. Ну а за погоду кто может ответить? Сам я последний раз был этой зимой с большой группой народу. Хоть какой-то экстрим. Летом же это совсем просто. С детьми летом ходить можно. Ну а если у человека сердце - то ему что гора, что метро - одинаково вредная нагрузка...
Там рядом через седло - Петрос - он считается интереснее и у него дурная слава - "там блуд бере" - люди теряют дорогу которую хорошо знают. Байки - байками, но чаще всего из-за погоды. Затягивает резко гору густым туманом - "падают" облака, света мало и лес уже по другому выглядит. Народ паникует и .. блукает. Несколько человек в год теряется, но находят. Но бывает 2-3 в год теряются и мерзнут, если зимой ходили. |
Ты только подтверждаешь, что место сбора было выбрано опасное. Совет: собираться на полянке в лесу, как проводят песенные слеты. Видно, вы пошли по местам революционной славы... :lol:
В нашей цивилизованной стране подобные сборища могут проходить, например, в огромном "парке" на поляне, где вмещаются десятки тысяч народу. Охрана по периметру, отработанная организация. Или в водном парке (на меньшее количество народу). Но охрана - закон, как и спасатели.
genka
@ 26-07-2005, 05:41
Ребята, а почему скандал с сынком не обсуждаете?
korneliy
@ 26-07-2005, 08:47
| QUOTE (genka @ 26-07-2005, 04:41) |
| Ребята, а почему скандал с сынком не обсуждаете? |
Я лично ждал, пока Ю. что-то ответит. Дождался, вчера посмотрел вечером, еще раз убедился, что президент просто хам. Напомнил очень Киркорова - чего это он журналистам тыкал? Да и таким тоном разговаривал - не иначе чувствует себя просто божественным избранником. Особенно умилило, что его сын в 19 лет успешно занимается "консалтингом" (школу-то закончил вообще?) "Пропал дом"...
Думаю это не скандал. Дети дорвавштхся до власти всегда себя так ведут. И хорошо что происходит так. Сразу видна вся подноготная родителей. Если сами как то прячутся - то дети отрываются по полной. А если им это позволяют делать, то соответственно родители страх потеряли.
То что Ющенко быдловат видно в каждом его выступлении.
| QUOTE |
| "Фактически Ющенко-младшего обвиняют даже не в том, что он носит, ест, пьет и водит все слишком, как для него и его семьи, дорогое, а в том, что своим поведением "наследного принца" он компрометирует отца. Причем, последний не может этого не знать, но никаких мер воздействия на сына не предпринимает. Из чего можно сделать вывод, что Ющенко-старший либо не видит в поведении сына ничего предосудительного (тогда можно навсегда забыть разглагольствования президента о морали и моральности), либо полностью отрезан от информации о происходящем в стране (если не знает даже о проблемах собственного чада) и не в состоянии принимать адекватные решения, а значит и исполнять свои конституционные обязанности", |
Коментариев как бы нет.
Хорошая присказка - Раньше я разводил пчел,а теперь народ Украины!
надеюсь теперь наш оранжевый мишка Panda поймет ради чего эти люди рвались к власти?
korneliy
@ 26-07-2005, 09:34
Если кто не слышал выступление Ю. по поводу сына - вот тут есть стенограмма (на украинском) -
http://www.pravda.com.ua/news/2005/7/25/6832.htm
Panda
@ 26-07-2005, 11:06
genka - Вашингтонщина рулит! :D
Обычный лаг у наших прибалтийских друзей где-то 2 недели. Я прикидывал на следущую начнут. Первой начала тему "Укр. правда". Это ее полностью расследование. То, что это слабо пиарят российские СМИ я еще могу понять - российские журналисты работающие в Украине кажется до сих пор украинского не знают (а УП эти тексты давала только на украинском). :) Но вот что это не обсуждается на их любимых донецких форумах - тут я удивлен... :)
Always Green - ты когда про наши СМИ упоминаешь, и их независимость - ты кавычки снимай. Они и правда такие. Расклад по основным каналам и медиа-группам такой: ICTV, СТБ, Новый - Пинчук(зять Кучмы, сталь и т.д.), 1+1, Интер - СДПУ(о), УТ-1 - гос.канал(рейтинг 0.1 - кто его смотрит - не знаю), 5-й - Порошенко, ТРУ Украина - Ахметов, НТН - "старые донецкие" ИСД.
Потому у нас все в порядке со свободой слова. И этот сканадал освещается как надо.
Теперь про Андрюшу Викторовича - хорошо что подняли сканадал! Отлично! Если папа не понимает сколько очков теряет - ему же хуже. Если там нет людей, кто бы мог обьяснить - хорошо! Им же хуже. Список машин сыновей Я. гулял в интернете, но в те времена этого не могло быть в газетах и ТВ. А сейчас у нас полная гласность. :) Если эти ребята не читают газет и не мониторят общественное мнение - им же это все и отольется. Не поняли как они страну изменили - сами все и пожнут. Значит проиграют парламент.
Демократия... Растем...
Не бывалый случай. Panda ты наверно заболел? Первый симптом - тебе скандал не нравится и ты не пытался сказать что это все российская пиаровщина. Второй симптом - ты поставил на одну доску Я и Ю ( типа оба измазаны) Браво Браво! Хлопки в ладоши.
5 канал я так понял самый что ни на есть оранжевый ( правдивый)? Так?
По поводу сынка я уже сказал - почти у всех они такие ( имеется ввиду элита ).
А вот по поводу что может отразится на рейтинге - что то мне подсказывает что не очень ударит. Все замазаны, где найти кристально честного и неподкупного то ... тем более на просторах СНГ.
Но более всего мне не нравится в руководителях типа Ющенко, что они чтобы тратить ворованое ( или заработанное честнейшим трудом) подгоняют политическую и законодательную систему. Что бы огромная роскошь и богатство можно было показать в кругу избранных, что бы сверхдоходы стали законными и т д, и т п. Большие деньги надо тратить хоть где то. За границей это переодическое явление - да и смотрят там пристально, и не любят слишком независимых и богатых. Значит надо создать комфортные условия дома. Это не только про Украину, это и прибалты, и бывший восточный блок - скандалы вспыхивают то там то тут.
Panda
@ 26-07-2005, 12:47
| QUOTE (nsl @ 26-07-2005, 10:44) |
| Второй симптом - ты поставил на одну доску Я и Ю ( типа оба измазаны) Браво Браво! Хлопки в ладоши. |
На одну доску их все же трудно поставить. Видишь ли чем силен все же Ю. У него есть команда. Плохая\хорошая - она есть. И он в ней и сильное звено и безусловный лидер. И пока что он демонстрировал умение слушать команду. Т.е. есть надежда что команда с ним поработает.
А вот Я. как-то команды не показал. Ты вроде в курсе ситуации с выборами которые проходили. Ты можешь навскидку назвать фамилии возможного кабинета Я.? Кто у него был? Клоунов Шуфрича и Тараса? Папа-кукловод Ахметов? Ау... Люди... Где вы?..
Он получается единственное и самое слабое звено одновременно.
Измазаны? Да кто в чем... У того 2 срока уголовных, а у того гениальные банковские аферы на грани фола, позволившие закрыть Украине многие кредиты досрочно. Разницу чувствуешь?
| QUOTE |
| 5 канал я так понял самый что ни на есть оранжевый ( правдивый)? Так? |
Я это где-то написал? Я показал реально существующий плюрализм в украинском эфире. Откровенная пропаганда местами есть только на Интере(в новостях точно, смотрю) и вроде говорят сейчас ТРК Украина начинает "предвыборный марафон"(редко смотрю, он у меня на черти-какой кнопке). Остальные - держат нормальный уровень. Самые проф. новости на мой взгляд - 1+1. Вернулись на свой высокий "довыборный" уровень. Мастерство не пропьеш. :) Пиховшеку правда дали вести одно шоу, он конечно пытается отмыться, ну да бог с ним, ему тоже кушать надо. :)
С сынком можно было проще дело замять. Сейчас уже дело набрало обороты и надеюсь журналисты будут клевать и рвать дальше. Но мог бы тот же Порошенко сказать - "Подарил крестнику тачку" и все, не подкопаешься. (Хотя кажется "Шоколадный заяц" крестил младших). Но суть такая - у Ю.Т. и у Пороша дети могут хоть на Феррари ездить - а у Ю. нет. Те ж олигархи, а Ю. чиновник всю жизнь.
Я имел ввиду твою фразу что у детей Я тоже нехилые тачки. А не команды .
| QUOTE |
| Список машин сыновей Я. гулял в интернете |
вот этот кусочек.
Я понимаю что честь мундира надо отстаивать, но не надо ведь противостоять очевидному.
Команду то он слушает может быть ... а вот что еще, хороший парень не профессия.
| QUOTE |
| а у того гениальные банковские аферы на грани фола |
А вот откуда и машины, квартиры, дома. Попутно решались и государственные вопросы :lol:
Меньшиков у Петра был гениальным организатором - но ворюга :punk: По крайней мере по литературным произведениям ха ха. Впрочем первое у Ющенко видно отсутствует
Always Green
@ 26-07-2005, 21:10
| QUOTE (Panda @ 26-07-2005, 12:47) |
| Но суть такая - у Ю.Т. и у Пороша дети могут хоть на Феррари ездить - а у Ю. нет. Те ж олигархи, а Ю. чиновник всю жизнь. |
Да пусть ездит... Только вот не надо было народу сказки рассказывать, что зарплаты юнца хватает на аренду такой тачки с чешскими номерами (при том, что Украина не в ЕС, где доверенностей на машину не надо).
Прикинем - за год такая новая тачка минимум 20к евро в цене теряет, то есть стоимость аренды по себестоимости - минимум полторы штуки в месяц. Плюс бензин, охрана, ресторации... Гениальный парнишка, в таком возрасте и уже с хорошей зарплатой, а главное - на свободе...
Конечно, никто не запрещает сдавать ее в аренду за 50 евро в месяц. Только это взяткой попахивает, и, конечно, не сынку.
Сказал бы папаша, у меня капусты припрятано много, разве не могу сыну тачку подарить, народ с удовольствием поверил бы. А раз вранье загнанного зверя, спасающегося от киллера-журналиска, то явно с тачкой что-то нечисто, например, действительно аренда за полтинник... Или подозрения возникают про консалтинг - не используется ли тут секретная инфа от папочки или его имя...
Кстати, как то совпал по времени скандал с тачкой и разгоном ГАИ...
Интересно, развилась ли уже украинская демократия настолько, что Ю-младшего могут задержать за что-нибудь, как простого гражданина? Или когда менты узнают, кто это, начинают думать, где бы побольше сухарей достать и за что их посадят?
Always Green
@ 26-07-2005, 21:19
| QUOTE (Panda @ 26-07-2005, 12:47) |
| Измазаны? Да кто в чем... У того 2 срока уголовных, а у того гениальные банковские аферы на грани фола |
Панда, да если бы Я. в то время человек сто зарезал бы и то срок давности давно вышел... Все время кричать про судимости, давным давно погашенные, все равно вспоминать, как кто-то сорок лет назад в детском садике в кастрюлю с компотом насрал...
Ты компромат доставай хотя бы пятнадцатилетней давности...
Panda
@ 27-07-2005, 11:57
| QUOTE (Always Green @ 26-07-2005, 20:19) |
| QUOTE (Panda @ 26-07-2005, 12:47) | | Измазаны? Да кто в чем... У того 2 срока уголовных, а у того гениальные банковские аферы на грани фола |
Панда, да если бы Я. в то время человек сто зарезал бы и то срок давности давно вышел... Все время кричать про судимости, давным давно погашенные, все равно вспоминать, как кто-то сорок лет назад в детском садике в кастрюлю с компотом насрал...
Ты компромат доставай хотя бы пятнадцатилетней давности... |
Не. Это важно. Если б он в лесники подавался - вопросов нет. Все б забыли. Но это политик, он мог стать президентом серьезной страны. Ему это все время будут вспоминать. Да и статьи у него .... изнасилование и грабеж в составе банды - "облико морале" сплошное :), это вам не кирпичи с завода вынес.
Мы тут пропустили - раскручивается дело по обьявлению его реабилитаци(снятии судимостей) - подделкой документов. Донецкие прокуроры, кто живой еще, говорят - не наши там подписи. Пока не очень громко, но никто не торопится - к выборам подгадают. А после этого - его вообще нельзя пускать на выборы. Закон запрещает балотироваться куда-либо людям с судимостями.
Нравятся простые аналогии, пожалуйста: Это из вечных моральных вопросов - а можно ли работать няней в детском садике человеку отсидевшему за педофилию 20-30 лет назад? Я думаю нормальное общество перестрахуется и скажет - "нет". (Усугубим ситуацию - примени это к себе, представь - в такой садик будет ходить твой ребенок?)
| QUOTE |
| Да пусть ездит... Только вот не надо было народу сказки рассказывать, что зарплаты юнца хватает на аренду такой тачки с чешскими номерами |
Самая большая претензия с моей стороны - именно то, что ездит. Его фотографировали когда он в ней неоднократно ездил сам. А она на чешских номерах - на нее нельзя иметь довереность. Т.е. рядом должен был сидет хозяин. И это прямое нарушение закона. А вопрос аренды - можно рассказать все что угодно: друг дал хоть за 50у.е. в месяц. А чего так? А друг хороший. Но конечно образ жизни его не для студента 3-го курса. Парень зарвался.
Но журналюги молодцы - не отстают. Уже написали телегу - требуют извинений. На УП все есть. Ю. уже отписку накатал, но это не извинения. Надо чтоб дальше доставали.
Always Green
@ 27-07-2005, 12:05
| QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57) |
| Мы тут пропустили - раскручивается дело по обьявлению его реабилитаци(снятии судимостей) - подделкой документов. |
афтар, пеши исчо, антиресно
Кстати, реабилитация и снятие судимостей - разное понятие. Судимости снимаются через определенное время автоматически. Стопроцентно Я. сейчас судимостей не имеет. Как не копай. И он может вполне законно говорить - судимостей не имею! А вот реабилитация означает - вообще не был, не состоял...
| QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57) |
| А после этого - его вообще нельзя пускать на выборы. Закон запрещает балотироваться куда-либо людям с судимостями. |
Думаю, что запрещает с судимостями, но не запрещает со снятыми судимостями.
Always Green
@ 27-07-2005, 12:18
| QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57) |
| Самая большая претензия с моей стороны - именно то, что ездит. Его фотографировали когда он в ней неоднократно ездил сам. А она на чешских номерах - на нее нельзя иметь довереность. Т.е. рядом должен был сидет хозяин. И это прямое нарушение закона. |
Так в этом то и дело! Главное в скандале то, что Ю-1 затирает нарушение закона Ю-2. Нормальное поведение человека. Только затирать надо тайно, не забывая что он публичный человек. И вообще, как может руководить страной человек, не могущий приструнить даже своего отпрыска. Поведение Ю-2 говорит о том, что хромает воспитание, что в семье говорится совсем не то, что с трибун.
Никто не запрещает Ю-2 покупать мобилы по 40к, обедать за сотни бакинских, покупать самые дорогие тачки, пока не докажут, что денежки у него грязные.
А вот ездить без документов, не растамаживать - другое дело.
Ю-1 заявлял - оставьте ребенка в покое, журналюги, я публичный человек, а он нет. Интересно, если бы так Кофейный Анан так своего отпрыска защищал....
| QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57) |
| Да и статьи у него .... изнасилование и грабеж в составе банды - "облико морале" сплошное :), это вам не кирпичи с завода вынес. |
Статьи у него: 1. грабёж, 2. нанесение телесных повреждений средней тяжести. Изнасилование выдумали оранжевые и до сих пор на этом сидят.
Было это аж 35 лет назад и говорить что он с тех пор намертво с уголовниками повязан, по "понятиям" живёт и "паханат" какой-то строить собирался - бред.
Panda
@ 28-07-2005, 14:13
| QUOTE (Set @ 27-07-2005, 16:55) |
| Было это аж 35 лет назад и говорить что он с тех пор намертво с уголовниками повязан, по "понятиям" живёт и "паханат" какой-то строить собирался - бред. |
Текс... Давайте уже закончим тему, но я все же попробую описать свое видение этой многогранной личности.
Ремарка 1. Я уважаю людей голосовавших за Я., и я не уважаю их кумира. Абсолютно недостойный субьект. IMHO
Ремарка 2. На анти-оранжевых форумах разумные головы давно его "похоронили" как политика и серьезных ставок на него не делают.
Set - ты может и правда не понимаешь как глубоко этот человек "из той среды"? Ты думаешь спроста все эти истории про конфеты Путину, посылания ментовских генералов, ветеранов и т.д.? Я утверждаю - да, он законченый зек и бандит. Об этом говорит вся его жизнь.
Итак, биография Я. в расширенной версии:
| QUOTE |
Трудовой путь начал в возрасте 15 лет членом организованной преступной группировки "Пивновка" по специальности "грабеж, разбой". Специализировался на шапках и наручных часах.
В ноябре 1967 года был впервые арестован по обвинению в ограблении гражданина Совенко. Ограбление совершил 29 октября 1967 года вместе с подельниками Масловым и Целковским. Во время предварительного следствия и на суде вину свою признал полностью. До конца декабря 1967 года находился в следственном изоляторе г. Артемовск. Приговором народного суда г. Енакиево от 15 декабря 1967 года осужден к трем годам лишения свободы по статье 141 часть 2 Уголовного кодекса УССР.
Находился в исправительной колонии для несовершеннолетних преступников в г. Кременчуг. В 1969 году условно-досрочно освобожден по ходатайству администрации исправительного учреждения как лицо, которое стало сотрудничать с правоохранительными органами. |
Вот тут остановимся поподробнее. Скорее всего "Хам" был завербован тогда не МВД, а КГБ. В архивах МВД нет данных о таком сексоте(не исключено что их оттуда вычистили) - но дальнейший ход событий говорит именно о ГБ-шной крыше Я. Но архивы ГБ из Киева в свое время были вывезены в Москву, потому только там могут знать такие интересные подробности из жизни нашего героя.
| QUOTE |
После выхода на свободу устроился электрогазосварщиком на Енакиевский металлургический завод. Из-за несколько дней, 16 сентября 1969 года, совершил новое преступление. Согласно фабуле обвинения - избил гражданина Пантелеенко.
Приговором народного суда г. Енакиево от 8 июня 1970 года осужден к двум годам лишения свободы по статье 102 Уголовного кодекса УССР. Основы правовых знаний получил в Исправительном учреждении №52 г. Енакиево.
В августе 1972 года, через месяц после выхода на свободу, вступил в брак с племянницей председателя народного суда г. Енакиево. Стал активно сотрудничать с КГБ.
В 1973 году постановлением народного суда г. Енакиево под председательством дяди жены обе судимости досрочно погашены. В том же году восстановился в Енакиевском горном техникуме и научился водить автомобиль. |
Always Green - есть юристы знакомые? Как трактуется - досрочно погашены? У нас полная чехарда с тем, как же ему их гасили, снимали и т.д...
А теперь внимание! Начинается самое интересное!
| QUOTE |
В 1974 году, через несколько месяцев после получения прав на управление автомобилем, выехал по линии КГБ в княжество Монако. Официально - как единственный представитель от Советского Союза для участия в ралли в Монте-Карло.
В 1974 году поступил на заочное отделение Донецкого политехнического института.
В 1976 году, будучи студентом 2-го курса, назначен директором автобазы производственного объединения "Орджоникидзеуголь". |
Always Green - ты постарше меня. Ты лучше должен помнить советские порядки. Ты понимаеш что все это вместе означает??? Моего отца в начале 80-х не выпустили строить АЭС на братской(!) Кубе. Он атомщик, имел все допуски, работал на нескольких АЭС в Союзе. Но... не коммунист. Подвела беспартийность. А тут человека с таким прошлым выпускают в кап.(!) страну. Куда первый отдел смотрел? Есть идеи? Или он просто был "их человек"?
Далее его берут в институт. Пусть заочно. В те времена это частое явление? Да просто на работу нормальную устроиться после зоны тяжело было. А тут и институт и руководящая должность! Какую же протекцию надо было иметь? А вот ту самую! ГБ-шную. Внедрение своего человека в хоз. актив. Так это у них видимо называлось.
| QUOTE |
В декабре 1978 года постановлениями Президиума Донецкого областного суда оба приговора незаконно отменены, после чего материалы уголовных дел относительно В.Ф.Януковича были уничтожены.
По утверждению народного депутата Украины Г.Омельченко, в этот период В.Ф.Янукович неоднократно привлекался к уголовной ответственности за групповое изнасилование и хищение государственного имущества в особо крупных размерах, но дела закрывались на стадии предварительного следствия.
В 1980 году принят в ряды КПСС. В последующем руководил предприятиями "Донбасстрансремонт", "Укругольпромтранс", объединением "Донецкавтотранс". С конца 90-х годов - член организованной преступной группировки под предводительством Толика Зуя (г. Енакиево).
Начиная с 1994 года, сблизился с организованной преступной группировкой "Люкс" (г. Донецк). |
И в партию приняли! :)
Ну ладно бы вышел молодой Я. из тюрьмы, раскаялся. И всю оставшуюся жизнь работал бы в фонде мира. И я бы тоже говорил - простите парню, он все осознал. Но ведь он сделал карьеру в ОПГ Алика Грека(Ахата Брагина) - это руководитель группировки "Люкс". 15 октября 1995 года его взорвали на стадионе "Шахтер", во время футбольного матча. Вместе с ним были убиты пять человек, еще трое — тяжело ранены. Группировку возглавил Ринат Ахметов. Племянник Грека.
А что такое было быть "бригадиром" в такой ОПГ? Это значит на его счету и его бригады десятки вывезенных за город, убитых и сброшенных в шурфы старых шахт бизнесменов, бандитов-соперников. 1.5 тыс дел подобного рода в Донецкой области - безнадежные "висяки". Так дела в Донецке делаются. И Я. был в этом всем. Так закалялся клан Ахметова. Оттуда это все.
Вот небольшой список, как Грек работал с конкурентами, для проникновения в атмосферу:
| QUOTE |
Становление ОПГ "Люкс" сопровождались массовым отстрелом конкурентов Брагина. В 1993г. в мир иной отошли такие преступные авторитеты, как Боблак (Енакиево), Медведь (Константиновка), Писаревский (Макеевка). В 1994г. были убиты Попов (Торез), Бимбат (Мариуполь), Толебаев (Донецк), Минайлук (Донецк), "воры в законе" Вячеслав Фролов и Эдуард Брагинский, а также люди из их окружения - Михаил Дворнов, Акоп Акопян, Анатолий Дутка и многие другие. В 1995 г. в Донецке были убиты братья-грузины Долидзе и выходцы из Дагестана братья Джамаловы. В итоге в руках Алика Грека сконцентрировалась практически вся власть в регионе – как неофициальная, так и официальная.
- 6 ноября 1992г. – в Калининском районе Донецка четырьмя выстрелами из пистолета "ТТ" убит Валерий Гольдин, руководитель украинско-немецкого СП "Донкавамет",
- 10 ноября 1993г. – в Калининском районе Донецка из автоматов расстрелян богатейший человек региона Януш Кранц, владелец фирмы "Кранцколорит",
- 6 августа 1993 г. – убит крупный "цеховик" Виктор Крутов,
- 11 февраля 1994 г. – в Артемовске из автомата расстрелян президент ассоциации предпринимателей Артемовска Валерий Слесарев,
- 18 июня 1994 г. – в Донецке из автомата и пистолета убит вице-президент АТ „Моздок-ЛТД" Сергей Глебов,
- 29 ноября 1994г. – в Мариуполе убит руководитель концерна „Азовтранссервис" Анатолий Балакирский. |
Резюме: когда в следующий раз вы будет заступаться за этого милого парня, подумайте что он из себя на самом деле представляет, откуда у него корни и чем он дышит. Вы такого президента моей стране желали?
Panda
@ 28-07-2005, 15:09
| QUOTE (Always Green @ 27-07-2005, 11:05) |
| QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57) | | Мы тут пропустили - раскручивается дело по обьявлению его реабилитаци(снятии судимостей) - подделкой документов. |
афтар, пеши исчо, антиресно |
Always Green
@ 28-07-2005, 16:27
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 14:13) |
| QUOTE | Трудовой путь начал в возрасте 15 лет членом организованной преступной группировки "Пивновка" по специальности "грабеж, разбой". Специализировался на шапках и наручных часах.
В ноябре 1967 года был впервые арестован по обвинению в ограблении гражданина Совенко. Ограбление совершил 29 октября 1967 года вместе с подельниками Масловым и Целковским. Во время предварительного следствия и на суде вину свою признал полностью. |
| QUOTE | | После выхода на свободу 16 сентября 1969 года, совершил новое преступление. Согласно фабуле обвинения - избил гражданина Пантелеенко. |
|
Какие Ваши доказательства, как кто-то говорил Шварцнегеру в Красной жаре...
Вот тут собственоручно было написано
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 14:13) |
| QUOTE | | В декабре 1978 года постановлениями Президиума Донецкого областного суда оба приговора незаконно отменены, после чего материалы уголовных дел относительно В.Ф.Януковича были уничтожены. |
|
специализировался... За что сидел - то? за один грабеж или за несколько? а может попутно погромы устраивал - дела то нет...
а второго дела тоже нет - то ли начальнику пощечину дал за то что тот его обзывал, то ли мальчишку семилетнего избил...
приговор был отменен незаконно... Кто это доказал? Panda, отличай пропаганду от фактов.
А факт один - виновен он был или невиновен, но сидел. Также как Юля. Тюрьма меняет человека. Вот я сейчас думаю, что если бы меня посадили ни за что, благодаря лжесвидетелям и недобросовестным ментам, я бы по выходу и ментов и лжесвидетелей мочканул. Причем, как говорится, тупой ложкой вырезая сердце... А отсидев бы - кто его знает, может и простил бы, и начал добиваться реабилитации...
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 14:13) |
| Always Green - есть юристы знакомые? Как трактуется - досрочно погашены? У нас полная чехарда с тем, как же ему их гасили, снимали и т.д... |
Я не юрист, УПК читал только советский...
Ну представь - ограбили инкассатора. Поймали. Осудили на пяток лет. После выхода из тюрьмы остается судимость. Я в тонкостях УК не спец, поэтому скажем, на пять лет. Человек, имеющий судимость, поражается в некоторых правах - ему за следующее преступление дают больше. Через пять лет, если снова не сел, судимость автоматом снимается - человек уже несудим.
Предпроложим, человек после отсидки хорошо себя зарекомендовал - кучу бабушек через дорогу перевел, грамотно лизал задницу начальству... По ходатайству судимость могут снять досрочно, точно так же как досрочно освобождают...
Что касается твоих недоверий - в институт поступил на заочное... Это ж не на очное, тем более рабочий класс - никаких препятствий, наоборот все довольны... Тем более доп оплачиваемые отпуска были положены для сессий... Работягам все легче было - в партию вступить как два пальца, не то что инженеришке какому-то...
По линии КГБ в Монако ездил? Откуда информация, коль архивы гэбье вывезло. Или это в газетах тех лет было " По линии КГБ в Монако прибыл товарищ..."? В общем, сплошная пропаганда, а не факты. могло быть и так "снял квартиру рядом с судьей г. енакиево. Соседка способствовала досрочному снятию...". А что? пять километров для Москвы это совсем рядом...
Панда, ты вот что, скажешь никогда в жизни не дрался? А если дрался, то избитым всегда был ты? Нет, наверняка когда-то побеждал в драке. Фактически ты не был в тюрьме, просто потому, что на тебя не заявили и твоя посадка никому не была нужна.
Панда, ты пойми, я тебе уже много раз говорил - я не за Я., я против Ю.! Совсем я не против того, что народ на Майдане свободы хотел, верю... Просто утверждаю, что его использовали, чтобы наверх взобраться а потом этому народу на голову насрать. И второго Майдана не будет, не надейся.
Always Green
@ 28-07-2005, 16:48
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 15:09) |
| QUOTE (Always Green @ 27-07-2005, 11:05) | | афтар, пеши исчо, антиресно |
Вот такие линки:
|
Кстати, Panda, я не отрицаю, что "отмену приговора" можно было сфабриковать. Но и ты согласись, что можно сфабриковать и то, что не было никакой отмены приговора. Фальшивые бумажки можно было подшить при Кучме точно также, как при Ю. можно заменить оригиналы на фальшивки (или даже фальшивки на фальшивки. Теперь остается только подложить в архивы института, который Я. заканчивал, листочки современного производства, с ведомостями о окончании института, вскрыть это, и Я. уже человек с фальшивым дипломом, а это небось новая статья...
Panda, власти верить нельзя, в какие бы демократические одежды она не рядилась...
Panda
@ 28-07-2005, 16:58
Меня умиляет твое умение все анализировать, но я ждал от тебя чего-то более взрослого. Конечно выдергав факты - можно и Гитлера наверное отмыть. Но мы же взрослые люди - умеем смотреть в комплексе. А в комплексе - биография у Я. - бандитская. Что тут спорить?
| QUOTE (Always Green @ 28-07-2005, 15:27) |
| Какие Ваши доказательства, как кто-то говорил Шварцнегеру в Красной жаре... |
Эта биография Я. - редакции Омельченко. Есть у нас такой нардеп. Бывший преподаватель школы КГБ. Много всяких резонансных дел пытается раскрутить. Редко удается, он всем неудобен. Правдолюб до корней волос. :)
У него источники в СБУ(они все у него учились), милиции, прокуратуре.
Официальной я не верю. Там набор текста просто. Родился-женился-умер...
| QUOTE |
| Фактически ты не был в тюрьме, просто потому, что на тебя не заявили и твоя посадка никому не была нужна. |
А всех значит в совке садили по уголовным статьям, потому что это было кому-то нужно? И простой енакиевский пацан сидел потому, что кто-то увидел в нем будущего кандидата в президенты Украины? Хорошая у тебя трава...
| QUOTE |
| Панда, ты пойми, я тебе уже много раз говорил - я не за Я., я против Ю.! |
А зачем ты пытаешься отмыть Я.? :) Тебе легче верить что это достойный человек? Давай сойдемся на таком: Ю. плохой, но Я. гораздо хуже. У Украины был не большой выбор, она сделала лучший, из того что можно было выбрать. Тем более, что худший ей подсовывали грязными методами. Подходит? :)
| QUOTE |
| И второго Майдана не будет, не надейся. |
Очень надеюсь что не будет. Такие частые потрясения для страны - вредны. Майдан закончился. Жизнь продолжается.
| QUOTE |
| Но и ты согласись, что можно сфабриковать и то, что не было никакой отмены приговора. Фальшивые бумажки можно было подшить при Кучме точно также, как при Ю. можно заменить оригиналы на фальшивки (или даже фальшивки на фальшивки. Теперь остается только подложить в архивы института, который Я. заканчивал, листочки современного производства, с ведомостями о окончании института, вскрыть это, и Я. уже человек с фальшивым дипломом, а это небось новая статья... |
Это уже анекдот вспоминается - про неуловимого Джо. Помнишь? Смысл такой -"Почему Джо неуловим? Да потому что нафиг никому не нужен." В данном случае думаю на Я. столько всего числится, что пока просто нет необходимости сбоку что-то приплетать. На него можно компромата еще ковырять и ковырять. Его сделают политическим трупом и на том, что есть. Вобщем ошиблись с фигурой, сильно ошиблись.
Always Green
@ 28-07-2005, 17:32
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 16:58) |
| А всех значит в совке садили по уголовным статьям, потому что это было кому-то нужно? И простой енакиевский пацан сидел потому, что кто-то увидел в нем будущего кандидата в президенты Украины? Хорошая у тебя трава... |
Речь идет о том - подрались, побитый заявил, остается только отрапортовать о раскрытии преступления, совершенного бывшим зэком.
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 16:58) |
| QUOTE | | Панда, ты пойми, я тебе уже много раз говорил - я не за Я., я против Ю.! |
А зачем ты пытаешься отмыть Я.? :) Тебе легче верить что это достойный человек? |
Отмыть Я. ? отнюдь.... просто Ю. запачкать... :)
А насчет фабрикации фальшивой отмены... - ты значит даже предположить такое не можешь? Этого не может быть, потому что этого не может быть... Зачем мол? А затем, что Ю. надо показать, как верны были основопологающие принципы его предвыборного пиара. Надо же народу доказать что избранный им Мюнхаузен самый правдивый человек на свете. А то уже из-за сынка сомневаться в правдивости начали, Ю. говорит - "сынка вы*бал по самое нехочу", а на самом деле просто сказал иностранные номера с тачки снять...
Always Green
@ 28-07-2005, 17:36
Ну вот интересно, почему так - я, человек со стороны, готов сказать насчет России - президент неплох, чиновники - говно, а насчет Украины сказать этого не могу...
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 16:58) |
Эта биография Я. - редакции Омельченко. Есть у нас такой нардеп. Бывший преподаватель школы КГБ. Много всяких резонансных дел пытается раскрутить. Редко удается, он всем неудобен. Правдолюб до корней волос. :)
У него источники в СБУ(они все у него учились), милиции, прокуратуре. |
Ещё один юродивый, везде шизанутые параноики встречаются. Источники его - марсияне на голубых тарелочках. :diablo:
Это твой источник
Panda:
http://pomarancha.info/jan/index3.php ? Такого бреда ещё написать надо, вроде "Во время защиты перепутал заранее подготовленные ответы на заранее подготовленные вопросы, из-за чего несколько лиц, собравшихся на заседании ученого совета, пережили приступ энуреза.", "В.Ф. Янукович - магистр международного права. Знает почти все буквы, причем букву "ф" - даже дважды. ", "С 24 сентября 2004 года по сей день пребывает в коллаптоидном состоянии в результате попадания у него куриного яйца во время посещения Ивано-Франковска."
Что за х#йню ты сюда пихаешь! :fu:
| QUOTE |
| Вот тут остановимся поподробнее. Скорее всего "Хам" был завербован тогда не МВД, а КГБ. В архивах МВД нет данных о таком сексоте(не исключено что их оттуда вычистили) - но дальнейший ход событий говорит именно о ГБ-шной крыше Я. Но архивы ГБ из Киева в свое время были вывезены в Москву, потому только там могут знать такие интересные подробности из жизни нашего героя. |
Совсем с головой плохо, думай - потом пиши! ... это колония для несовершеннолетних была, какое ГБ, ... он либо худ. самодеятельностью занялся и галочку для начальников колонии заработал, либо сдал кого-нибудь, да мало ли чем выслужился.
Always Green
@ 28-07-2005, 18:00
| QUOTE (Set @ 28-07-2005, 17:37) |
| Совсем с головой плохо, думай - потом пиши! ... это колония для несовершеннолетних была, какое ГБ, ... |
Ну зачем же так категорично... К старости надо готовиться с молодости, тьфу - кадры надо растить смолоду... увидали опера человечка, приговор у него спорный, давай поможем, завербуем, хуже не будет...
Panda
@ 28-07-2005, 19:18
Тэкс... Судя по употребляемому мату - это у все аргументы что у вас остались... негусто я б сказал. Что-то посодержательнее есть? :p
Set - читать я смотрю научился, поиском даже пользоваться... а вот с чувством юмора видать не сложилось... бывает... ;)
Не нравиться биография Я.? Напиши свою, гламурную. Вдруг получится. :lol:
Только не забудь последовательность - первый из смертных идет Петр, потом Папа, а Я. уже может только после него - не наоборот! :)
| QUOTE |
| А насчет фабрикации фальшивой отмены... - ты значит даже предположить такое не можешь? Этого не может быть, потому что этого не может быть... Зачем мол? |
Могу. Допускаю. Но! Может ты не понимаешь где следователям, прокурорам приходится с этим работать? Да в самом Донецке, Луганске. И оступится там - это сразу же будет известно. Ты же не веришь серьезно, что все следователи, прокуроры враз стали честными? Ахметов-Грек-Янукович там кадры выращивали-прикармливали долго и упорно. Любой намек на подставу - намеренную или случайную и кто-то обязательно донесет "хозяину донецкой области" про готовящуюся провокацию. Своих людей у них там полно. И дай им зацепку - "нас давят на основе фальшивок!" и шуму будет - ого-го...
Тут не лохи собрались, туфта из жёлтой прессы - не аргумент.
Да действительно Panda скатился ты до статеек из желтой прессы. Наш разговор все таки ценен дискуссией, а не декларированием оранжевых речевок. Думай. Как то комментировать твои высказывания достаточно сложно из -за их абсурдности.
Вот несколько соображений. Допустим завербовали - как очень ценного кадра. Скажи Panda как работают спецслужбы, у тебя же там связи ( намек - можешь понимать как хочешь, но когда станешь лидером партячейки мы тебе припомним :lol: , или я ошибся не хочется перибирать топик). У спецслужб одим из источников информации явяляются агенты, если иностранные, то шпионы, если свои то герои разведчики.
Все относительно . продолжая мысль - если сотрудник СБУ слил информацию оранжевому штабу - то с твоей точки зрения он герой разведчик, а с точки зрения государства - шпион и предатель. Ну что с того что Я мог быть осведомителем - плохо это или хорошо? Наверно опять зависит от той информации что он поставлял. А учитывая что государство было одно - преступления он не совершал. 1000чи людей работали внедренцами и помогали ловить преступников и врагов, а не только диссидентов. Если ты мне скажешь что в Вашей партячейке все неподкупны , то ты можешь горько ошибатся - наверняка есть рядом осведомитель - который пишет оперу. Правда опер временно оранжевый. Значит рядом герой разведчик.
Следущее. ТЕБЕ УЖЕ СКАЗАЛИ -35 ЛЕТ истек срок давности! Сфальсифицировали не сфальсифицировали все судимостей нет. Это факт.
Always Green
@ 28-07-2005, 22:32
| QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 19:18) |
| QUOTE | | А насчет фабрикации фальшивой отмены... - ты значит даже предположить такое не можешь? Этого не может быть, потому что этого не может быть... Зачем мол? |
Могу. Допускаю. Но! Может ты не понимаешь где следователям, прокурорам приходится с этим работать? Да в самом Донецке, Луганске. И оступится там - это сразу же будет известно. Ты же не веришь серьезно, что все следователи, прокуроры враз стали честными? Ахметов-Грек-Янукович там кадры выращивали-прикармливали долго и упорно. Любой намек на подставу - намеренную или случайную и кто-то обязательно донесет "хозяину донецкой области" про готовящуюся провокацию. Своих людей у них там полно. И дай им зацепку - "нас давят на основе фальшивок!" и шуму будет - ого-го... |
Да... а говорил что все крысы уже разбежались, Я. похоронили, а оказывается там масса народа за Я. на всех уровнях...
На самом деле все проще - приезжают из Киева, изымают документы, а на экспертизу сдают уже фальшивку, внешне такую же, только на современной бумаге. А оригиналы - в камин. Там уже было что-то про то, что судья реабилитацию подписывал, а подписи то уже нет...
Театр абсурда - перед лицом всей страны выписали штраф 18 гривен. Полный абзац. То Ю разгоняет ДАI, теперь в полку клоунов прибыло...
Если Янукович Гэбье, то можно допустить с большой долей вероятности, что и Тимошенко и Ющенко могли западники шантажнуть очень простым способом. Где они держут деньги - конечно же в сбербанке Украины :lol: Как ты думаешь трудно приморозить их потом нажитые сбережения? Ответ ясен - это уже делалось не раз. Значит с большой долей вероятности можно предположить Т и Ю могут быть агентами ( правда агентами влияния - есть такой термин почитай если невъедешь), а жене Ю сам бог велел строчить оперу. Правда в этом случае опер американский. Значит свой , так Panda?
Always Green
@ 28-07-2005, 22:43
nsl, действительно клоунада. Вот Panda будет публично говорить, что скорость превысил, или парковался не там, ему небось штраф не выпишут...
Или даже немецкий Коля в эфире признается, что скорость превысил, стопроцентно немецкие полицаи не выпишут...
Напоминает, когда садятся в тюрьму по мелочи, чтобы подрасстрельное дело скрыть...
Что ж там все-таки с растаможкой или несвоевременным переоформлением номеров? Штраф кому-нибудь выписали, или прячут от народа его героев?
Самая умная в этой ситуации Тимошенко - тихо. Занимается газом :p
Мне кажется Ю надо срочно сынка в ссылку - куда нибудь в Монако с глаз долой.
Always Green
@ 28-07-2005, 22:50
Кстати, нужно обязательно вспомнить, что наверняка на форуме есть бывшие гэбэшники. Погранцы, в том числе рядовые - они тоже к гэбью при совке относились.
АГА. И следуя логике Panda высказать фэ ...
Panda
@ 29-07-2005, 13:49
Ок. Есть предложение - разойтись по разным углам ринга, отдышаться и подумать о чем мы тут спорим.
Значит все сводится к тому - вы мне - Я. - белый, пушистый, оболганный злыми языками. Я - вам. Это бандит, он черный и грязный.
Список вопросов, который мы обсуждаем уже 50 постов:
- сидел ли Я. по глупому малолетству, оступился ли второй раз по глупой молодости или уже был бандитом законченным?
- ссучился ли Я? и в пользу кого? МВД? ГБ?
- будучи "бригадиром" в ОПГ "Люкс" убивал ли он людей лично? или это делали подручные, а он стоял с бейсбольной битой "на добивании"?
- подделали ли ему документы о ликвидации судимостей или нет?
Выдохнули? А теперь представте себе премьера Великобритании, Франции, канцлера Германии - хотя бы с ОДНИМ таким "вопросом" в биографии? Слабо? Так чего вы Украину за ненормальную страну держите? :punk: Мы хуже всех? Вы можете себе представить чтоб в нормальной стране состоялся политик с ТАКИМИ "проблемами" в биографии? (В США сенаторов журналисты за разводы распинают. Это может и перебор, но вы понимаете о каком уровне чистоты политиков надо говорить?)
Чего вы из себя делаете незнамо кого... Все тут вроде умеют мыслить. Ну оспорите вы один факт, ну другой - ну вы же нормальные ребята - вы же понимаете что картинка вместе складывается ох какая... Вы же бросаетесь на отдельные факты, выдергиваете и начинаете мне обьяснять почему это могло быть, а это не могло. Но соберите все в целом. Вы серьезно думаете что человеку переписали биографию, а у него нечего возразить? У нашего персонажа есть. Но последний раз когда его об этом журналисты спрашивали он их посылал и становился зеленый.
У нас сейчас в стране скандал - морально ли сыну президента пользоваться вещами, стоимость которых превышает годовой доход его семьи? А вы мне урку отмыть пытаетесь. Чувствуете как страна за полгода выросла? :)
Итак. Я заканчиваю тему. О мертвых плохо не говорят. А это политический труп. В нормальной стране такого политика быть не может.
| QUOTE |
| Значит с большой долей вероятности можно предположить Т и Ю могут быть агентами ( правда агентами влияния - есть такой термин почитай если невъедешь), а жене Ю сам бог велел строчить оперу. Правда в этом случае опер американский. Значит свой , так Panda? |
Я в курсе термина. Более того - наш министр обороны, исходя опять же из его биографии - наверняка агент влияния США. Сам Ю. и его жена? Может, но это слишком топорно. Она агент влияния хотя бы тем, что выросла в США. Ясно, что она ему о любви к березкам не расскажет. А о ценностях свободы слова надеюсь рассказывает. Ну а раз ты в курсе термина - то сам понимаешь - как такого ловить? Это вам не "ТАСС уполномочен заявить" На явки он не ходит. Радиограммы не передает. Ну а коммуняки наши - агенты влияния Кремля. Пострелять их теперь? :D
Panda ну совсем другое дело! в таком тоне приятно и поразмышлять и поспорить. Это я серьезно. Давай посмотрим что И. Грозный сделает с сыном :lol:
СБУ заявила о возможном покушении на ТимошенкоЧистейшей воды утка по моему скромному мнению. Стал интерес пропадать - надо стать потенциально жертвой. СБУ должно оправдывать свое назначение. Ничего нового непридумали еще.
Страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [
29]
30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57