Forums > Как вам украинские приколы

Forums -> Флейм -> Как вам украинские приколы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57

Pikachu

@ 23-09-2005, 19:22

Ну вот повезло мне - 3000-й пост в этой ветке :diablo:

nsl

@ 23-09-2005, 20:44

QUOTE

Итак вопрос к Natul в первую очередь, как к женщине и как русофилу сильнейшему, но все могут высказаться:

"Оранжевое солнце" - с каких пор тебя волнует российско украинская дружба и к кому относишься ты , что бы приклеивать ярлыки в русофильстве. Ты когда то писал - вот я простой русский малый, потом перекрестился в на три четверти славянина. А Natul молодец - у нее на все свое устоявшееся мнение. В отличие от ... члена партячейки
Теперь о творении. Надо бы посмотреть - потом говорить. Учитывая специфику жанра Миша будет быком, а Юля киской - может не обидятся? Это ведь как показать. А по поводу творения - ну например так восхищавщие тебя фильмецы про Януковича лучше? так что изобретение Ваше оранжевое, т.с. плагиат.
И еще - ты не заметил что эти клоуны ( святая троица плюс Миша) сами себя поставили в такое положение , что стала возможной такая съемка .
Так что батенька наверно с темой покончено, Украина повернула опять к старшему брату и брыкания Ющенко в международных поездках уже ничего не изменят. Вас нагнули в очередной раз,два,три ... Вот в фильме и посмотрим :lol:

Panda

@ 23-09-2005, 20:47

QUOTE (Set @ 23-09-2005, 17:10)

"Российско-украинской дружбы" в принципе не существует, это безумная фантазия пост-совка. :p

Как? Это ж потрясание устоев? Это ж краеугольный камень всего мироздания! Это ж основа основ! Все же во имя нее только и делается! Сколько народу не спит, а только об этом и бдит!

Есть "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной" аж от 1997 года!

2003 год был годом России в Украине! 2004 - наооборот!

"Сегодня вечером начался трехдневный визит президента России Владимира Путина на Украину. Сразу по прибытии Путин направился во Дворец Украины, где президент Украины Леонид Кучма торжественно провозгласил 2003-й год на Украине "годом России". Торжества сопровождались заявлениями двух президентов о российско-украинской дружбе." !!!

Е.Строев. "Россия и Украина будут дружить всегда".

и т.д....

а если цитат Жириновского набрать, места не хватит! :D

А эта! А бетонные глыбы про Переяславский договор по всей Украине! Навеки вместе! (Никто правда не знает чего там Хмель подписал, но что-то же было... :) )

Pikachu - молодец, успел! :D

nsl

@ 23-09-2005, 20:49

QUOTE

Отправлено: 23-09-2005, 18:22 (post 3001, #472063)

Смею заметить - какой нумерации верить?

nsl

@ 23-09-2005, 20:53

QUOTE

Е.Строев. "Россия и Украина будут дружить всегда".

И как ни странно он прав видимо. Согласись фраза Украина и США друзья навеки как то смотрица менее правдоподобно. Хотя если Ющенко еще подвалят деньжат все может быть. Только недолго наверно.

Set

@ 24-09-2005, 18:09

QUOTE (Pikachu @ 23-09-2005, 19:22)

Ну вот повезло мне - 3000-й пост в этой ветке :diablo:

Смотреть можно, мне не жалко, а трогать низя! :D

Natul

@ 26-09-2005, 02:34

Panda, когда посмотрю фильмец - выскажусь. Хотя, может и не посмотрю. Помню, скачали мы инагурацию Юща - не смогли смотреть. Если противно - не заставишь себя насильно. А этот, может, произведение искусства :D

А насчет дружбы Украины с Россией - тут даже не о чем спорить.
Ты от меня го-о-о-раздо дальше, чем харьковчане или, скажем, брянские. А казалось бы - что такого, Львов...

Просто для меня важнее, можно ли положиться на человека. Ну то, что называлось, "с ним можно пойти в разведку"... Хотя ты, наверное, такого уже не помнишь... Так что забудь!

nsl

@ 26-09-2005, 10:26

QUOTE

РБК. 26.09.2005, Москва 10:45:03. Международный розыск Юлии Тимошенко прекращен. Такое решение было принято следователями Главной военной прокуратуры (ГВП) России в связи с тем, что в эти выходные она добровольно явилась в ГВП и дала пояснения, необходимые следствию. Как сообщили РБК в управлении информации Генеральной прокуратуры РФ, в настоящее время достигнута договоренность о том, что Ю.Тимошенко и в дальнейшем будет добровольно являться в Главную военную прокуратуру для проведения следственных действий. Мера пресечения для Ю.Тимошенко в виде заключения под стражу отменена.

Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве. :p

Natul

@ 26-09-2005, 10:46

QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 10:26)

QUOTE

Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве. :p

К чему бы это?
Наверное, надеется на русскую поддержку, ведь американского мужа у нее нет :D
Хотя, БАБ... Кому же он давал? :diablo:

Panda

@ 26-09-2005, 14:13

Ну в целом я мнения понял. Т.е. решили закосить за дурачков. "Посмотрим - скажем". Ребята - вы когда собачье дерьмо на улице видите - вы его пальцем на язык пробуете чтобы понять что это? Или так обходите?

Т.е. мужества не нашлось признать - депутат российской гос.думы занимается полит. провокациями, демонстрируя недружественное отношение к соседним странам. Всего-то и требовалось... Но ведь это ж надо Ашипки признавать. :)

Да сними это какой-то российский порнограф - кто-то бы обратил внимание? Вряд ли. Но это сделано серьезным гос. чиновником, ему эфиры дали на всех гос. каналах.

Просто у нас теперь лишний повод сказать, перефразируя известную фразу - "И эти люди зовут нас дружить? В какие-то обьединения?"

Вы же понимаете сколько голосов убавляется у разных наших "Славянских союзов", "Собор" и прочих маргиналов. Что в принципе хорошо.

QUOTE

А Natul молодец - у нее на все свое устоявшееся мнение.

Сомнительный комплимент. Ты поосторожнее все же. А то звучит как - "паровоз по рельсам". Не менять мнения не смотря ни на что! :) Если человек мыслить умеет, то и мнение менять умеет. А если живет только в рамках своих стереотипов, то это ...

QUOTE

А по поводу творения - ну например так восхищавщие тебя фильмецы про Януковича лучше?

Есть отличия. "Операция проФФесор" делалась гражданами Украины, для граждан Украины, про украинских политиков и дальше интернета не ушла. А Митрофанов - депутат российской гос.думы, сделал фильмец на российские деньги, намекая на украинских и грузинских политиков и пиарит это все на ведущих российских ТВ-каналах. Разницу улавливаешь?

QUOTE

Помню, скачали мы инагурацию Юща - не смогли смотреть. Если противно - не заставишь себя насильно.

Абстрагируйся. Это не твоя страна, ты в другой живешь. Инаугурацию президента США можешь смотреть? А Боливии? Ну представь себе что это тоже далеко...

QUOTE

Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве.

Смешно другое. Что это за дело, что ее не задержали? Ведь потрясали томами дел. Опять пшЫк? Диалог был наверное такой: "Ну чего ребята хотели?" "Да мы так... спросить надо..." "Ну спрашивайте, мне тут еще по бутикам прогуляться надо." :) Как к премьеру прибавилась приставка "экс" - так уже и не интересно стало? (в стиле nsl, кровожадно-радостно - я же говорил!!! дело только политическое, дешевая, низкая месть :) ) Гарантий неприкосновенности премьеру не смогли дать! Не ездила в этом статусе туда. А тут частное лицо приехало - и ... "поговорить". По-моему они прокурору зря деньги платят. :D

nsl

@ 26-09-2005, 14:29

QUOTE

А по поводу творения - ну например так восхищавщие тебя фильмецы про Януковича лучше?

Есть отличия. "Операция проФФесор" делалась гражданами Украины, для граждан Украины, про украинских политиков и дальше интернета не ушла. А Митрофанов - депутат российской гос.думы, сделал фильмец на российские деньги, намекая на украинских и грузинских политиков и пиарит это все на ведущих российских ТВ-каналах. Разницу улавливаешь?

Честно говоря не особо, за исключением что сняли фильмец граждане России. И там и там ( Операцию я смотрел ) Митрофановский не видел думаю все равно абсолютная безвкусица. Я кстати ( об операции проф) тебе говорил давно - что полная чушь. Тоже самое думаю скажу и про Митрофановское творение. А ты милейший восхищался до жути этой поделкой. Видишь два мнения - мне НЕ нравится, а тебе нравится. Так и с МИТРОФАНОВСКИМ - не нравится несмотри, а я я посмотрю и сделаю вывод. Что у нас Пандинская правда не посмотрев может критиковать? Положа руку на сердце - была бы твоя воля запретил показ?

nsl

@ 26-09-2005, 14:36

QUOTE

Т.е. мужества не нашлось признать - депутат российской гос.думы занимается полит. провокациями, демонстрируя недружественное отношение к соседним странам. Всего-то и требовалось...

А если я считаю это просто безвкусицей - мне что голову пеплом посыпать.
Под , знаешь кого, косишь ты. Прежде всего тебе следовало бы найти смелость и признать , что святая каолиция оказалась на деле недееспособной, лживой и корумпированной не хуже , а может и хуже предшественников.
Теперь о твоей фразе. Украинские политики провоцировали Россию гораздо серьезнее. Ты не соизмеряешь - какойто порнофильм и государственные действия и провокации. тебя я так понял трясет и бесит бессилие что либо противопоставить. Трудно правда? когда против тебя идут также беспринципно как и ты. А Panda?

nsl

@ 26-09-2005, 14:38

QUOTE

Абстрагируйся. Это не твоя страна, ты в другой живешь.

Panda ну не красиво. Мы же не говорим что ты не украинец? Хоть и гражданин. Украинцам с Канады можно?

nsl

@ 26-09-2005, 14:49

QUOTE

QUOTE
Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве.

Смешно другое. Что это за дело, что ее не задержали? Ведь потрясали томами дел. Опять пшЫк? Диалог был наверное такой: "Ну чего ребята хотели?" "Да мы так... спросить надо..." "Ну спрашивайте, мне тут еще по бутикам прогуляться надо." Как к премьеру прибавилась приставка "экс" - так уже и не интересно стало? (в стиле nsl, кровожадно-радостно - я же говорил!!! дело только политическое, дешевая, низкая месть ) Гарантий неприкосновенности премьеру не смогли дать! Не ездила в этом статусе туда. А тут частное лицо приехало - и ... "поговорить". По-моему они прокурору зря деньги платят.

Платочек дать? Да - я же говорил! :lol:
А если серьезно , то испугалась она, через кого то договорилась и сделала этот ход. Иначе ее Ющенко бы сдал - и ты это понимаешь. Россия сделала ход - убрала из рук Ющенко эту палку. Может немного мягче - но теперь она привязана, если конечно дала обещания приезжать по первому зову. Одним ходом двойх Ющенко не может ее сдать, Тимошенко привязана и ничто не завершено. Хотя и наступила развязка. Полная развязка если она повернет в сторону России. Жестоко и просто. К русским в Украине уже повернула кстати.
А ты по бутикам. Главное в этой ситуации что явилась - никуда не делась.
А вот если бы арестовали, то тут бы Ющенко мог и войну объявить :punk: Хотя все его высказывания ПШЫК. Гонгадзе главно дело расскрыл - вот ведь, не может как ты собачье не попробовав определить.

Set

@ 26-09-2005, 16:30

Россия вообще никаких ходов не делает - они уже не играют, не удивлюсь если кремлёвские поставили на дефолт и полных развал украинской экономики.

Panda

@ 26-09-2005, 17:38

QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 13:29)

Положа руку на сердце - была бы твоя воля запретил показ?

Для начала повторюсь - Юля не самый положительный для меня персонаж. Но в данном случае атака внешняя, да еще на женщину. Вдвойне некрасиво.

Про запрет - нет. Я ж написал - в этой ситуации для Украины есть и плюсы. (Только не надо теорий о том, что Юля еще и сама это все заказала. :) )Важнее личности Митрофанова - то количество звонков которое он получил в поддержку. Его поддержали многие люди. И вот это самое грустное. Если там и правда многие так думают, ню... значит там определенный % общества болен чем-то.

Еще наши социологи пишут такую вещь - это положительно для развития феминизма у нас. :) Т.е. они утверждают - женщины за женщин не голосуют как правило. Мол сам на сам с собой они не врут. И заполняя избирательный бюлетень себя не обманывают. "Мы все же стервы и взбалмошные и т.д..., нельзя нам в управление державой." :) И голосуют за мужчин, а потом кричат о равных правах. :)
А тут вроде как появляется момент "солидарности", да она там наверху и может так ей и надо. Но... Надо чтоб и мужиков в политике кто-то погонял, а то они во как над женщиной издеваются. :) Примерно так.

QUOTE

Теперь о твоей фразе. Украинские политики провоцировали Россию гораздо серьезнее. Ты не соизмеряешь - какойто порнофильм и государственные действия и провокации. тебя я так понял трясет и бесит бессилие что либо противопоставить. Трудно правда? когда против тебя идут также беспринципно как и ты.

Будем мерять? Есть смысл? С чего начнем? С поздравления Путина господина Я.? С Тузлы? Голодомора? Мазепа и Петр под Полтавой? Речи Посполитой?... Конфронтация - путь в никуда.

QUOTE

Panda ну не красиво. Мы же не говорим что ты не украинец? Хоть и гражданин. Украинцам с Канады можно?

Красиво. Именно потому, что я гражданин Украины. Так же как и бурят Ехануров, татарин Ахметов, грузин Жвания, еврей Червоненко, русская Богатырева и т.д. Национальность не важна, важно где ты живешь. Украинцы в Канаде тоже нашу ситуацию не понимают, я столько раз сталкивался насколько они НЕ понимают - 100 анекдотов и 1000 грустных историй знаю. :) Для стариков рай в Украине наступил в 91 году, когда стали независимыми. Молодежи - плевать, они там выросли и родились, они граждане США и Канады, со всеми вытекающими. Кто хотел - приехал и живет здесь. (Или удачно вышел замуж :D )
У меня много друзей в Израиле, но это не дает мне оснований советовать им методы решения проблем территорий, поселений, дорожных карт и т.д.

QUOTE

А если серьезно , то испугалась она, через кого то договорилась и сделала этот ход. Иначе ее Ющенко бы сдал - и ты это понимаешь. Россия сделала ход - убрала из рук Ющенко эту палку. Может немного мягче - но теперь она привязана, если конечно дала обещания приезжать по первому зову. Одним ходом двойх Ющенко не может ее сдать, Тимошенко привязана и ничто не завершено. Хотя и наступила развязка. Полная развязка если она повернет в сторону России. Жестоко и просто.

Это в принципе полет твоей мысли, но он имеет право на сущестование.
Давай я тоже версию толкну: Юля и Ющ(в данном случае неважно), знают как обстоит дело с "делом Юли" в России. Пусто. Потому и не боится. Басманный суд ей не устроят, побоятся, это уже все же международный масштаб. Это не своих карманных олигархов давить. И комбинация следующая - она едет, что-то рассказывает, прокуратура что-то пишет и т.д. и т.п. И тут следующий ход - ау! Рассея! Вот мы вам громкого фигуранта дали, копаете? Удачи! А нам наших? Вот Бакай у нас там в бегах! Мы ведь тоже запросы подаем, а он у вас там Майбахи регистрирует, на Рублевке недвижимость покупает! А вы его "ищете". Вам ведь так интересна тема кражи газа, а ведь это при его руководстве Нафтогазом отборы из трубы были. По вашим же данным. Вы не хотите его об этом расспросить? Ну и еще там ряд людей "отдыхает". Меняемся? :D

Я уже говорил - все их действия - с учетом ВЫБОРОВ-2006. Она и торопится - снимет с себя это дело - ей большой плюс и очки. А не снимет.... думаю она уверена в обратном, потому и поехала.

Про реакцию в Украине хорошо сказала Руслана Пысанка на том же шоу. Мол согласно украинской ментальности просто не обратят внимания, но осадок останется. :) Меня очень радует что у нас никто не додумался делать ответный ход. (Был треп на уровне интернет-форумов про фильм той же направленности про ВВП и Я., двоих...) Но к счастью это был только треп.

Так что в целом реакция нормальная. Мы же понимаем - неважно что в фильме. Важно то, как это подается и как раскручивается. Пусть занимаются. Только потом пусть не удивляются, что у нас вектор тяги от Востока отворачивать все больше и больше будет... :p

nsl

@ 26-09-2005, 18:10

QUOTE

Мы же понимаем - неважно что в фильме. Важно то, как это подается и как раскручивается. Пусть занимаются. Только потом пусть не удивляются, что у нас вектор тяги от Востока отворачивать все больше и больше будет...

Мы это кто? Украинский народ? Админ от имени и по поручению? :rolleyes:
Вообщето Panda от таких фильмов "вектор тяги" должен в зенит стремится а не отворачиватся :hnudel: Эх ты бедолага...

nsl

@ 26-09-2005, 18:12

QUOTE

QUOTE
Теперь о твоей фразе. Украинские политики провоцировали Россию гораздо серьезнее. Ты не соизмеряешь - какойто порнофильм и государственные действия и провокации. тебя я так понял трясет и бесит бессилие что либо противопоставить. Трудно правда? когда против тебя идут также беспринципно как и ты.

Будем мерять? Есть смысл? С чего начнем? С поздравления Путина господина Я.? С Тузлы? Голодомора? Мазепа и Петр под Полтавой? Речи Посполитой?... Конфронтация - путь в никуда.

Я не призывал мерить - я констатировал как факт. Причем период взял последние 9-10 месяцев. Т.е оранжевый период. Видишь как ты заговорил когда оранжевая спесь слетела ( типа мы теперь всех вертели ) Конфронтация путь в никуда - также и правительство с твоим горячелюбимым президентом заговорило. Или ты Ющенко тоже нелюбишь. Открестился как от Тимошенко?

nsl

@ 26-09-2005, 18:19

QUOTE

Про реакцию в Украине хорошо сказала Руслана Пысанка на том же шоу. Мол согласно украинской ментальности просто не обратят внимания, но осадок останется.

Интересный типаж. Когда я ее увидел в короткой юбке и корсете читающей погоду . Подумал шутка. Как оказалось украинская гордость - госпожа Пысанка. Интересен путь - украинский нацсимвол, росиийское телевидение, с евреем Новоженовым не ужилась, сошлась с грузином Меладзе - ну как тут не написать сценарий. А? Кстати потерял из виду - где она теперь ? Вот танк - не физически, она еще и напором сильна ( Новоженов таял от ее хамства не выдержал бедолага).

nsl

@ 26-09-2005, 18:23

QUOTE

Был треп на уровне интернет-форумов про фильм той же направленности про ВВП и Я

Хотелось да? Прям звучит

nsl

@ 26-09-2005, 18:47

QUOTE

У меня много друзей в Израиле, но это не дает мне оснований советовать им методы решения проблем территорий, поселений, дорожных карт и т.д.

Какие то методы у тебя. Причем тут твои друзья, и причем тут советовать им. Идет дискуссия о принципах, о власти и тд. Думаю что ты вполне можешь обсуждать и эти вопросы. А так твою реплику можно расценить как намек что не ваше дело - но согласись впрямую сказать некоректно, да и решил израильтянам понравится -чтоб поддержали тебя традиционно? Так наверно?

Panda

@ 26-09-2005, 20:03

QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 17:12)

Или ты Ющенко тоже нелюбишь. Открестился как от Тимошенко?

Повторяю для особенно непонятливых! IMHO - политиков нельзя любить-не-любить! В отношении них эти слова не подходят. Лучше что-то вроде - согласен-не-согласен, поддерживаю-не-поддерживаю. :)

Я открестился от направления движения Ю.Т. Я считаю она взяла слишком влево. До Мороза ей конечно еще далеко, но это все же левее чем у НУ. (Я поддерживаю более правые позиции.) Возможно она и права по-своему. Отдельными блоками можно набрать большее кол-во голосов в парламенте. "Более полный охват электората" - так это кажется на их жаргоне. :)

QUOTE

На вкус и цвет... Но рейтинги у ее погоды были ого-го. :D Я не понимаю твою логику борца за кровную чистоту и расовую селекцию и какое отношение имеет ее профессия к национальностям, но кажется она где-то на ТВ в России. На этом шоу она была как гость.

QUOTE

Хотелось да? Прям звучит

Тебе? Мне -нет. Я это подчеркнул. Тут лучше выглядит тот, кто выше этого останется.

QUOTE

А так твою реплику можно расценить как намек что не ваше дело - но согласись впрямую сказать некоректно, да и решил израильтянам понравится -чтоб поддержали тебя традиционно? Так наверно?

Израиль - как пример для Natul. Были б россияне - для них бы написал Россия. У меня там тоже знакомых-родни хватает. Но опять же это не значит, что я компетентен давать оценки внутренней жизни в России. А трамвайная безапеляционность ее текстов просто удивляет. Человек не был давно в Украине, а претензии на гуру вселенского масштаба, на основании телефонных переговоров с виртуальными родственниками в Харькове. (Между нами - это большой город и всех там под одну гребенку - не стоит) :)

nsl

@ 26-09-2005, 21:25

Спрашиваю самых непонятливых - Ющенко поддерживаешь? С его политикой согласен.?

Natul

@ 27-09-2005, 01:00

QUOTE (Panda @ 26-09-2005, 14:13)

...Т.е. решили закосить за дурачков. "Посмотрим - скажем". Ребята - вы когда собачье дерьмо на улице видите - вы его пальцем на язык пробуете чтобы понять что это? Или так обходите?

Panda, уровень твой - ниже пояса. Отвечать так же - себя не уважать. Но уж раз снова перешел на личности - видно, задело тебя. :D Думаю, что вся украинская ситуация такова, что ты должен нападать, чтобы защититься.

QUOTE

Что-то я не помню, как это оранж-политики, поливавшие российских, признавали свои Ашипки.

QUOTE

Просто у нас теперь лишний повод сказать, перефразируя известную фразу - "И эти люди зовут нас дружить? В какие-то обьединения?"

Слушай, у вас нет ни-ка-ко-го повода. Потому что отчуждение россиян от Украины, которое показывают опросы общ. мнения - это нормальная реакция на нападки ваши во время оранжевого переворота. "Как аукнется-так и откликнется", "не плюй в колодец" и т.д.

QUOTE

А Natul молодец - у нее на все свое устоявшееся мнение.

Выстрел за мной. Позже. Не могу же я тебе сказать в ответ "сомнительный комплимент" типа, что менять мнение в зависимости от заказчика - это не просто копаться в дерьме, а ....

QUOTE

Ну, во-первых, и ты абстрагируйся. Чай не в своем пропагандистском офисе сидишь. Я не границу твою перехожу.
А инаугурацию Юща, повторю еще раз, противно было смотреть. В отличие от вышеперечисленных.
Ну так оранжевая любовь теперь называется поддержкой? Так кого ты поддерживаешь? Юща? Юлю?

Natul

@ 27-09-2005, 09:59

QUOTE (Panda @ 26-09-2005, 17:38)

Для начала повторюсь - Юля не самый положительный для меня персонаж. Но в данном случае атака внешняя, да еще на женщину. Вдвойне некрасиво.

Ну, помнится, ты восторженно писал о деве революции. Быстро разворачиваешься. :p

QUOTE

Про запрет - нет. Я ж написал - в этой ситуации для Украины есть и плюсы.
Еще наши социологи пишут такую вещь - это положительно для развития феминизма у нас. :) Т.е. они утверждают - женщины за женщин не голосуют как правило. Мол сам на сам с собой они не врут. И заполняя избирательный бюлетень себя не обманывают. "Мы все же стервы и взбалмошные и т.д..., нельзя нам в управление державой." :) И голосуют за мужчин, а потом кричат о равных правах. :)
А тут вроде как появляется момент "солидарности", да она там наверху и может так ей и надо. Но... Надо чтоб и мужиков в политике кто-то погонял, а то они во как над женщиной издеваются. :) Примерно так.

По-моему, плюсы у Юли. Потому как реклама, лишний повод пропиариться.
А социологические рассуждения у тебя какие-то примитивные. "Все мы, бабы, стервы..."
Я тебе по своему опыту, сравнивая с "моей страной", скажу, что украинские женщины ( как и вообще выходцы из совка) - умные, образованные и свободные в суждениях. :D Это ты и сам можешь видеть, общаясь с коренными израильтянами, канадцами (и кого ты там еще агитируешь).

QUOTE

Panda, ты ли это? Глазам не верю. Неужели ты теперь за "дружить"?.. И это правильно. Такая она , политика. Пляшут под ту музыку, что заказана.
:punk:

QUOTE

Украинцы в Канаде тоже нашу ситуацию не понимают, я столько раз сталкивался насколько они НЕ понимают - 100 анекдотов и 1000 грустных историй знаю. :) Для стариков рай в Украине наступил в 91 году, когда стали независимыми. Молодежи - плевать, они там выросли и родились, они граждане США и Канады, со всеми вытекающими.

Это та реальность, что и у нас. Люди вживаются в новую жизнь, новый язык, новый рынок труда. Все это - с большими перегрузками. Естественно, связи с Украиной ослабевают. А молодежь - само собой, быстрее вживаясь в новую жизнь - быстрее и радикальнее отрывается от прежних друзей, уклада и тем более от политики. Репатриантов связывают с Укр воспоминания, которые тем не менее бывают сильные. Эти воспоминания, эмоции - источник интереса к Украине.

QUOTE

Да, а интересно было бы узнать твое мнение. Правда, это оффтоп. А то бы ты поделилися своим отношением к оранжевым событиям в Ликуде (тут у нас праймериз прошел. Интересно, как Шарон решит судьбу Дани Наве и Лимор Ливнат. А вот Ципи Ливни как раз образец порядочности в политике...или вот дорожны картЫ и поселения - это вообще вопрос жизни страны. Поделился бы... если бы не сабж) :laugh:

QUOTE

Так что в целом реакция нормальная. Мы же понимаем - неважно что в фильме. Важно то, как это подается и как раскручивается. Пусть занимаются. Только потом пусть не удивляются, что у нас вектор тяги от Востока отворачивать все больше и больше будет...

Вектор твой был такой, что куда ни повернись - будет восточнее :D

Ну и в завершение. Ты тут себя считаешь представителем и выразителем Украины. То, что ты съездил в Одессу и Донецк, еще не значит, что ты их представляешь. Как и всю другую половину украинцев, отличную от оранж.
Разворот ваш и побледенение окраски виден, ожидались. И приветствуется. :punk:

Panda

@ 27-09-2005, 13:22

QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 20:25)

Спрашиваю самых непонятливых - Ющенко поддерживаешь? С его политикой согласен.?

Как бы тебе с черно-белым (или оранжево-голубым?) твоим восприятием обьяснить... :)

Ну чтоб попроще 80\20. 80 - позитив, 20 - негатив. Полный одобрямс был только в СССР-е. Сейчас все сложнее.

Сразу и для Natul. Вы все же не понимаете мою позицию. Меня в ваших постах коробит не ваша цветовая ненависть. Вы забываетесь, когда вы яро ненавидите то, что вы называете "оранжевое" - вы переходите политические моменты и начинаете наезжать на Украину как страну. В ваших постах сквозит обида обычного русского шовиниста. "Нас еще и эти кинули..." Основная тема обид в соседней стране. И у вас это читается. Остановились где-то на уровне - Ющенко - бандера, жена - американка, апельсины - наколотые. Да нет никаких окопов в Украине. Нет конфронтации на уровне обычных людей. Страна живет своей жизнью. Хотя конечно новости по телевизору смотрим больше обычного. Все в курсе событий, обсуждают. Это конечно не признак развитой страны. В нормальных странах на политику всем плевать. :)

Я прекрасно нахожу общий язык с людьми из разных регионов Украины. Знаю ряд людей искреннних поклонников Я. Но с людьми +\- моего возраста нет разногласий на тему: "на поклон к России", "кран перекроют", "Крым отдавать" и т.д. Есть наша страна. Мы в ней прожили уже хороший кусок времени. И разговоры про соседнюю страну обычно заканчиваются на теме: "мдя... они - не мы", "с ними лучше жить в мире, но подальше..."

Ну не тянет нас мыть сапоги в Индийском океане. Всю историю за свой кусок земли боролись. На чужое не тянет. Свое бы обустроить. А ментальность людей в соседней стране все же имперская. Большая страна, множество славных дат в истории, а когда она рушится на глазах, распадается, вчерашние вассалы уходят - появляется боль и обида.

Заканчивая тему киношедевра. Резюме примерно такое. Страна, в которой несколько недель на ведущих гос. каналах, в прайм-тайм, в самых рейтинговых программах пиарится порно-фильм(и неважно даже про что он), но интерактивные всякие вещи показывают поддержку народа этому - морально нездорова... :(

QUOTE

Ну, помнится, ты восторженно писал о деве революции. Быстро разворачиваешься.

Я и сейчас признаю за ней суперталант политика. Вчера на 1+1 в прямом эфире она отработала на 5+. Это было действительно сильно. Она не речи толкала. Она отвечала на вопросы циничных журналюг. И выглядела очень достойно. Не признавать за ней таланта публичного политика, хорошего оратора - нельзя. Я не поддерживаю всех ее экономических или политических взглядов. Но она достойна восхищения. Это сильная женщина и политик. Посмотрев на нее вчера я поверил - ее блок и правда наберет много голосов. Потенциал поддержки большой. Она озвучила свох "звезд", возможные партии в блоке - и это звучит очень сильно. У двух Викторов будут большие проблемы на выборах. :D

QUOTE

А социологические рассуждения у тебя какие-то примитивные. "Все мы, бабы, стервы..."
Я тебе по своему опыту, сравнивая с "моей страной", скажу, что украинские женщины ( как и вообще выходцы из совка) - умные, образованные и свободные в суждениях.

Я поддчеркивал - текст не мой. Конечно обобщать не стоит, но люди поработали, опросы проводили. На чем-то базировались. Вот на выборах и посмотрим - готово ли наше общество принять женщину-канцлера. :D

И напоследок, сегодняшние ответы Путина:

QUOTE

Путин: Россию "разобрали" восемь нефтяных компаний

Первый вопрос президенту России задала бухгалтер из Южно-Сахалинска, которая пожаловалась на высокие цены на бензин. По ее словам, 95-й бензин на Сахалине стоит 21 рубль.
Путин ответил, что рост цен на нефть отражается и на внутреннем рынке России. Он также напомнил о недавнем соглашении о замораживании цен на бензин.
По словам Путина, восемь крупных нефтяных компаний "разобрали регионы России" и монополизировали рынок.
При этом он отметил, что налоги напрямую влияют на внутренние цены в стране, и пообещал, что система налогообложения должна быть изменена, чтобы она не давила на рынок.

Дежавю. Когда Ю.Т. тоже самое заявляла про 3 российские монополии на рынке Украины - ее тут распяли как неумелого премьера. :)

nsl

@ 27-09-2005, 14:47

QUOTE

У двух Викторов будут большие проблемы на выборах.

Ты всерьез можешь думать о тандеме? Хотя Ющенко , я так понял от безысходности подписал совместную бумагу. Правда 100 процентов потом кинет.

QUOTE

Дежавю. Когда Ю.Т. тоже самое заявляла про 3 российские монополии на рынке Украины - ее тут распяли как неумелого премьера.

И сейчас подпишусь под каждым своим словом. Ограничение цен это авантюрные решения и тут Путин и правительство неправы , с моей точки зрения, это всегда приводит к дефициту. А вот фраза "что система налогообложения должна быть изменена, чтобы она не давила на рынок." полностью приветствуется - это стандартный рычаг воздействия государства на ту или иную ситуацию. Я вообще не понял где я дал повод считать что я на 100 процентов поддерживаю Путинскую политику?

nsl

@ 27-09-2005, 15:01

QUOTE

Не признавать за ней таланта публичного политика, хорошего оратора - нельзя

А чем тогда Жирик плох? :rolleyes:
Ты мне скажи чем они друг от друга отличаются ЮТ и ВЮ - только фамилиями? Разошлись то на чем - олигархов чпокнули? Оба совершали ошибки, только Юлины более заметны т.к внутри страны, а пташка по миру летала , да так что уже и принимать особо не хотят. Все проекты провалены. Все громкие заявления полный пщык. А нет извини Миша примет, но надоел.
Кстати по Аджара ТВ передавали речь Миши. Ну копия выступления Гебельса - таких криков и завываний я давно не слышал, правда это может особенности языка ( он на грузинском естественно выступал) но впечатляет.
И напоследок - я понял что совковость в провинции имеет более глубокие корни. (Индийский океан, имперские амбиции и т.д.) это ты правильно вспомнил - к месту. Только вот правительство доворачивает к так нелюбимому тобой имперскому государству. Значит твой удел мировозрение карликовых право- националистических партий. Которые не имеют перспектив в Украине. Позволю заметить что я почти не ошибался в прогнозах.

Panda

@ 28-09-2005, 14:22

QUOTE (nsl @ 27-09-2005, 13:47)

QUOTE

У двух Викторов будут большие проблемы на выборах.

У каждого Виктора конечно будет свой блок. Но БЮТ отбирает электорат и у того и у другого.

Про безысходность хорошо вот тут -
Энергия разочарования

Там довольно сложно все - утверждение Еханурова, оппозиция, парламент, политреформа и т.д....

Про будущие расклады Очерк политической комбинаторики

И напоследок - как я уже понял, когда из тебя лезет ксенофоб и борец за расовую чистоту, когда ты из Даугавпилса мне провинцией тыкаешь - вывод один - ничего умнее ты сказать не можешь. Все на личости тянет. Сути нет. :)

Позволь заметить - твои прогнозы как у Нострадамуса - после того, как событие происходит, ты из своего потока чернухи выдергиваешь нужное и переставляешь местами слова. :)

nsl

@ 28-09-2005, 17:46

Кто то тут дуракчками все крестил - ты не помнишь кто? Что то я запамятывал.
Про Даугавпилс - шутку оценил. А ты?

nsl

@ 28-09-2005, 18:09

QUOTE

Там довольно сложно все - утверждение Еханурова, оппозиция, парламент, политреформа и т.д....

Не сложно , а противоречиво. Как бы по разному оценивает один и тот же процесс. Есть такая метода.

Panda

@ 06-10-2005, 20:53

В принципе по теме, ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ В УКРАИНЕ, по банерам зашел. Там какой-то жуткий флейм стоит.

Суть вопроса мало понятна. Интернет-лемминги должны накликать большую цифру. С каких дел мировое русскозычное сообщество занимается внутренним украинским вопросом - это наверное к авторам сайта. Для банерокрутки можна было что-то помассовее придумать - типа "Китайскую письменность - всему миру!" - их все же миллиард. Банеров можно накрутить! :D

Set

@ 07-10-2005, 19:00

Не понимашь ты ничего в рекламе. :p

Раз уж топик всплыл, надоб и о Сыночке вспомнить, кажись опять папашу подставляет. :D

nsl

@ 08-10-2005, 16:25

QUOTE (Panda @ 06-10-2005, 19:53)

С тех пор как узнали что там половина рускоязычных? Не знал? Я тоже удивился.

Panda

@ 10-10-2005, 17:25

QUOTE (nsl @ 08-10-2005, 15:25)

С тех пор как узнали что там половина рускоязычных? Не знал? Я тоже удивился.

Не будем поднимать. Пусть там себе народ флеймит. (Я все равно не пойму что за зверь такой - "русскоязычный". Русских знаю, татар тоже, венгров, бурятов и т.д. А почему одесский еврей, закарпатский венгр, крымский татарин - вдруг стали "русскоязычными" - пусть там обсуждают.)

Там над результатами надо то ли плакать, то ли смеяться. (Оставим накрутку счетчика, не все читают интернет и т.д.) Но проценты! :) Оказывается это проблема россиян волнует - аж 43%. А своим плевать - 23%. :D

Жаль там не дали вписывать свою страну, можно было флеш-моб замутить за Гондурас например. :)

Panda

@ 18-10-2005, 14:08

Хороший текст к новым выборам.

Невозделанное поле

Последний абзац ну просто жизненно...

Panda

@ 25-10-2005, 21:15

Текс... Учитывая что топик сполз в вариант "фигня от muaddib-а" (а тут соответсвенно от меня :D ) - значит пишу просто новости. (Но при этом у него куча просмотров. :) )

Новость недели: "Криворожсталь" продана за 24,2 млрд гривен.

Плюсы: шумное дело довели до конца, и Ю. и Ю.Т. могуть быть довольны - цена зашкалила все прогнозы. Хороший пиар для них и соответсвенно плохой для Ахметова-Пинчука. Заплатив в свое время 4.2 они предлагали "доплатить" еще 1. А тут "почувствуйте разницу"...

Минусы: какие-то горячие головы озвучили мысль - "если этот один завод на 20% превысил все в сумме, что за всю приватизацию продали - так может вообще все переиграть?.." Раскрутят коммунисты или социалисты эту идею? Им вроде как по уставу можно... :)

P.S. курс гривны к зеленому убитому еноту примерно 5:1

Panda

@ 09-11-2005, 14:06

Не оффтоп :)

Виталий Кличко завершает спортивную карьеру

С одной стороны грустно, это ж наше спортивное "почти все" :) а с другой стороны - когда человек не захотел просто выйти на ринг и упасть за 8 млн. (а это его самый большой гонорар был бы) - то молодец!

Почему не совсем оффтоп - а "есть такое мнение" что быть ему теперь мэром Киева! :)

Dima101

@ 09-11-2005, 16:27

QUOTE (Panda @ 09-11-2005, 12:06)

И за что такая напасть Киеву. :drag:

Panda

@ 09-11-2005, 18:18

QUOTE (Dima101 @ 09-11-2005, 15:27)

И за что такая напасть Киеву. :drag:

У него "благословение" будет от Омельченко. Вроде преемника. А киевляне в основном Сан Саныча уважают. Хотя конечно кандидатов будет... много.

Always Green

@ 04-01-2006, 03:09

Пора топик поднять. Чтобы услышать позицию Panda по газу - кто там у кого ворует и про справедливую цену...
А то приходится довольствоваться подобным

QUOTE

А.Бутейко 2 января в эфире "5-го канала", в частности, заявил, что в случае неподписания соглашения о поставках газа на 2006 год, согласно украинско-российским договоренностям, цена на топливо остается старой, то есть, 50 долларов за тысячу кубометров. Он также отметил, что "Газпром" станет контрабандистом, если не подпишет соглашение о транспортировке газа в Европу. По словам А.Бутейко, с правовой точки зрения, российская сторона, которая уменьшила поставки газа в страны Европы, "ведет себя, в данном случае... "Газпром", как тот, кто называется "на большой дороге". Потому что она транзитирует этот газ без нашего согласия, а перевозка товара без согласия государства называется контрабандой. И вот такая большая официальная мощная структура как "Газпром" занимается контрабандой".

Также приходится довольствоваться "российской пропагандой". Потому что "украинская пропаганда" на русском языке фактически отсутствует. Отсутствует очевидно потому, что считается, что все заинтересованные в ее потреблении лица должны превосходно владеть украинским. :(

admik

@ 04-01-2006, 03:23

а я читаю западную пропаганду :) тоже нихрена не понятно

Always Green

@ 04-01-2006, 04:28

QUOTE (admik @ 04-01-2006, 02:23)

нихрена не понятно

Во-во. Терзают вот только меня смутные подозрения, что все это может быть тайная совместная игра нафтогаза и газпрома против противников поднятия внутриукраинских цен, наверняка административно установленных заниженными. Плюс в результате всей этой бадяги мировые цены на нефть явно не вниз пойдут...

Spyle

@ 04-01-2006, 15:42

QUOTE (Always Green @ 04-01-2006, 03:28)

мировые цены на нефть явно не вниз пойдут...

Увы, уже... :(

dim059

@ 04-01-2006, 20:09

Так всё таки поступает газ на Украину или нет? Граждане Украины, проясните
ситуацию

ego

@ 04-01-2006, 20:24

из новостей я понял что поступает с расчетом на воровство (якобы).Типа закачиваем в трубы столько то а на выходе получаем столько то.Со строны росии сторонний наблюдатель в укранине так же наблюдают.Интересный ход хотела провернуть россия мол вы нам за то что украли отдаете трубы которые пролегают по украине и за транзит платить не надо.А вообще россия настраивает всю европу против украины.Иеще факт что даже если будет нефтепровод через балтийское море транзит через краину всеравно нужен потому как чем больше каналов тем больше доход.Самое интересное что про воровство россия даавно руггает украину хотя украинцы все платят исправно и недешево а деньга ищезает.Вот и щас вполне может быть что правительство украины ворует газ и ложит в карманы милиарды.

FiL

@ 04-01-2006, 21:01

http://www.livejournal.com/users/betar/75800.html

ego

@ 04-01-2006, 21:10

grif

@ 04-01-2006, 21:16

вроде же договорились .
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4581000/4581418.stm

Set

@ 04-01-2006, 22:08

Из договора следует, что оранжевое правительство всё просрало, включая уступки, на которые соглашался Газпром... ни тебе прежних цен в первом квартале, ни тем более весенних $160. Заодно согласилось, что газ был уворован и окончательно уверило ЕС, что воровство - официальная политика Украины.

ego

@ 04-01-2006, 23:35

согласен с Set.Да еще и теперь потом ворованый газ придется отдавать но уже по завышеной цене.

grif

@ 04-01-2006, 23:49

на самом то деле никто тут не выиграл .
европейцы теперь с опаской смотрят и на Украину , и на Россию .
и с экономической точки зрения Россия ничего не выиграла - получается , что если они российский , туркменский и казахский газ продают по средней цене 95 баксов , при том , что туркмены и казахи продают его по 60 баксов , при этом российские 40 % идут по 235 , то Россия субсидирует покупку Украиной азиатского газа, а за транзит его вообще денег не берёт . при этом за транзит Российского газа в Европу будет платить в полтора раза больше .
короче , получается , что все проиграли , зато каждый показал своим избирателям насколько он крут

ego

@ 05-01-2006, 01:41

украина не прогнулась и это радует,а то прям конфронтация какая то чуть ли не до холодной войны дощло

Always Green

@ 05-01-2006, 01:53

grif, с чего ты решил что за доставку ничего не берется? Раньше туркменский газ обходился Украине с доставкой в 63 доллара (туркмены каки Газпром продавали по 50). То есть вроде бы Газпром снимал за транспортировку 13. Украинский "Нафтогаз" за транзит в Европу повысил? Ну и Газпром легко может повысить плату за транзит туркменского газа по России, адекватно украинским ценам, конечно, когда действующие договора закончатся...
И почему никто ничего не выиграл?
Туркмены получают за свой газ по своей цене 50, Газпром получает за его транспортировку. Выигрыш Туркменбаши в планируемом увеличении объемов.
Газпром получает за свой газ газ по своей цене 230.

А планируемая средняя цена в 95 - это цена "буферного" газпромо-австрийского Росукрэнерго. Малая толика которого все-таки австриякам принадлежит. Которые вряд ли забесплатно будут субсидировать...
Кстати, заявление

QUOTE

Украина будет закупать весь газ через эту компанию по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский, туркменский и казахский, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко

это всего лишь демагогия. 95 средняя цена - она ведь не вечна - это пока туркмены Украине по 50 отпускают и пока перекачка по России по старой цене и пока процентный состав коктейля не изменится...

Но вот долго ли Туркменбаши будет отпускать газ по 50? Это при том, что даже соседней России в следующем году он отпускает по 65, не говоря уж о европейских ценах... Во всяком случае 60 с Украины Туркменбаши уже хотел...
И вообще тут такой многоходовой клубок, что без глубоко изучения и не разобраться...

Always Green

@ 05-01-2006, 02:07

QUOTE (ego @ 05-01-2006, 00:41)

украина не прогнулась и это радует

Пардон, а кто просил ее прогибаться? Я наверное чего-то упустил... От Украины чего-то требовали? Что? Крым назад, Тузлу, метр госграницы, роспуска временного правительства, памятника Путину на Майдане?
Речь шла лишь о том - либо покупаете по нашей цене либо дальше торгуемся.

Занятно лишь, что после и этого "Бородинского сражения" обе стороны провозглашают себя победителями, как и в 1812-м... И сразу вспоминается мне бородатый анекдот про товарищеский забег двух руководителей стран на короткую дистанцию, после которого в советской печати результаты выглядели как "Брежнев пришел вторым, Рейган - предпоследним".

Bedolaga

@ 05-01-2006, 09:57

Прикольная ситуация получается... Одна сторона предлагает - типа, походите по базару, может дешевле найдете. А вторая, по непонятной мне причине, не делает тоже самое с ценой на транспортировку. Почему? Есть какая-то группка вафликов, которые на этом неплохо греются? А выглядит все это как офигительная межгосударственная проблема. Дурь какая-то

Pikachu

@ 05-01-2006, 11:31

А мне вот ето больше понравилось:

Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену ....

QUOTE

Очевидно, главным достижением "Газпром" должен считать то, что теперь вопросы о цене газа и цене транзита можно считать независимыми. Ведь сама схема выглядит сюрреалистической. С учетом того, что Росукренерго на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе. :fear2: Впрочем, азиатский газ обойдется гораздо дешевле (55-65 долларов за тысячу кубов), и если в продажах Росукренерго ему будет принадлежать большая доля, то посредник в итоге будет работать с прибылью.

Схема запутанная и наверняка кто-то хорошие бабки "отмоет" в России :drag:

Bedolaga

@ 05-01-2006, 11:46

Вот и я про тоже... И, как обычно, разгребать это будут бабушки-пенсионерки.

Always Green

@ 05-01-2006, 12:23

QUOTE (Pikachu @ 05-01-2006, 10:31)

QUOTE

Схема запутанная и наверняка кто-то хорошие бабки "отмоет" в России :drag:

Не совсем "себе же". Половина "себе же" , половина все же австриякам.
Так что даже по этой упрощенной схеме прибыль все же получается.

Вот вспоминается мне история с продажей-приватизацией одного нефтеперегонного завода в Балтии. Категорически не хотели россиянам продавать. В итоге продали на запад, но (точно не помню) то ли покупатель Юкосу принадлежал, то ли сразу же Юкосу продал... В общем, экономика все равно победила политику... Или наоборот? :) Украина ведь тоже собирается помочь Молдавии "своим"газом, пока та с газпромом всме не утрясет...

Set

@ 05-01-2006, 18:11

Последний звоночек оранжевым, пора бы начинать им реформы пока у Туркменбаши настроение хорошее... :drag:

Bedolaga

@ 05-01-2006, 18:28

реформы чего?

grif

@ 05-01-2006, 18:38

QUOTE

grif, с чего ты решил что за доставку ничего не берется?

с того , что совокупная цена российского и азиатского газа , который росскийская фирма ( дочерняя газпрому , между прочим ) обязалась продавать в течении 5 лет Украине - 95 баксов . если учесть , что цена 40% этого газа 235 долларов , то нетрудно посчитать , что оставшиеся 60 % будут идти бесплатно . это раз .
туркменбаши поднял цену на газ с 50 до 60 баксов , это два .

то есть нетрудно посчитать , что себестоимость ( газ + доставка ) туркменского газа - 75 баксов . учитывая , что речь идёт о 60 % потребности , то остальные 40 должны стоить не больше 140-150 баксов , то есть цена даже выгоднее изначально предложенной "супервыгодной сделки " .
на деле Росукренерго купит у газпрома газ за 230 баксов , а потом газпром даст ему дотацию на покрытие расходов .
вся эта история выглядит очень большим разводом .

Pikachu

@ 05-01-2006, 20:14

QUOTE (grif @ 05-01-2006, 17:38)

вся эта история выглядит очень большим

... отмыванием бабок. :drag:

А вы реформы реформы... :diablo:

Set

@ 05-01-2006, 23:24

Газпром бабло в офшоры сливает, а оранжевые губу раскатали :laugh:
Обломитесь, кремлёвские больше не делятся, им самим бабла надо. :actu:

Always Green

@ 06-01-2006, 02:33

QUOTE (grif @ 05-01-2006, 17:38)

туркменбаши поднял цену на газ с 50 до 60 баксов , это два .

Так вроде 60 только хотел, но в конце декабря продал 40 млрд кубов по 50 ...

И я что-то запутался, эти 40 млрд кубов от Туркменбаши по 50 касаются Росукрэнерго или не касаются и они идут напрямую Украине (газпром получает от Украины за транзит)?
Если напрямую, то тогда мне пока понятно как 95 получаются - Газпром перепродает "дешевый" среднеазиатский газ, скупленный им на корню, лишь чуть-чуть разбавляя его своим, "дорогим" (и всякие 40 и 60 процентов сюда уже никак не относятся). Причем перепродает конкретные оговоренные объемы(наверное - хотите больше - покупайте напрямую у Газпрома, минуя Росукрэнерго, за 230).
Ну если это так, то газпром вроде бы реально проиграл войну - купленный им у туркмении газ уже не туркменский, а газпромовский и стоит 230, так же как и сибирский...

В общем, все стороны специально подняли муть, которая нескоро осядет...

Always Green

@ 06-01-2006, 03:15

Вот кое-что из российского антипутинского пиара, мне вообще понравилось, хотя я и сторонник ВВП, но очень уж толково ВВП и газпром обосран.
тапочки для газпрома

yury_usa

@ 06-01-2006, 07:12

205(!) страниц флуда.. вот это да :rolleyes:

Bedolaga

@ 06-01-2006, 10:54

Always Green
По данному тобой линку - сформулированно кратко и со вкусом :) я где-то также эту ситуацию вижу

Always Green

@ 06-01-2006, 13:24

Ну еще встречал такое мнение

QUOTE

Просто Украина ОБЯЗАНА КУПИТЬ ЗА ГОД 34 млрд тонн газа. При этом 17 млрд РОССИЙСКОГО ПО 230 ДОЛЛАРОВ.

Соответственно, она ПРОПУСКАЕТ через РОСУКРЭНЕРГО еще 17 млрд. мз 40 млрд. не российского, а тукрменского газа, который был и так ею законтрактован по договору с туркменией ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. И это НЕ РОССИЙСКИЙ ГАЗ В ПРИНЦИПЕ.

А теперь - внимание: читай внимательно договор: НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО РОССИЙСКИЙ И ТУРКМЕНСКИЙ газ поступают ОДНОВРЕМЕННО.

Оговорены ТОЛЬКО ДВЕ ПОЗИЦИИ:

1. ДО 1 ИЮЛЯ 2006 года Украина покупает у Укрэнерго газ по 95 долларов.
2. ЗА ГОД Украина покупает у Укрэнерго 34 миллиаржда кубов.

ВСЕ.

А теперь, если еще не понял , поясняю:

До 1 июля Украина получает ТОЛЬКО ТУРКМЕНСКИЙ ГАЗ по 95 долларов - то есть 60+35 за транспорт.

При этом Россия получает свои 35 баксов ща транспортировку. И большее ее ничего не волнует.
То есть первое полугодия Россия ВООБЩЕ НЕ ПОСТАВЛЯЕТ УКРАИНЕ НИКАКОГО ГАЗА, а получает бабки за транспортировку туркменского.

То есть цена газа через Укрэнерго на первое полугодие для Украины: ((0 кубов)*230+ (60+35)*17)/17== 95

А сказка начинается ПОСЛЕ 1 июля, когда Украина будет ОБЯЗАНА ВЫКУПИТЬ РОССИЙСКИЙ ГАЗ - 17 млрд кубов ПО РОССИЙСКОЙ ЦЕНЕ 230 ДОЛЛАРОВ.

При этом она отказаться от этого не может, см. договор.
Отбирать газ из трубы в Европу не может. (см. договор.).

Так понятно?

Поэтому и установлена цена 95 только на первое полугодие.
Поэтому НЕ ОГОВОРЕНА ОДНОВРЕМЕННАЯ ПОСТАВКА российского и туркменского газа.
Поэтому НА ПЯТЬ ЛЕТ застолблена цена ТРАНЗИТА, более низкия, чем хотела Украина, к слову сказать и поднята цена на транзит туркменского газа - а Российское плечо куда как длиннее.
Все, задача решена.

И НЕ СОГЛАСИТСЯ УКРАИНА НЕ МОЖЕТ.

Что имеет Россия?

1. Вместо 25 млрд. кубов она продает Украине 17 млрд. но по 230, вместо 50.
Чистый выигрыш: 17*230-25*50=3910-1250=2,666 млрд.

2. Россия имеет длиннющее плечо по перекачке украинского газа, расходы Украины на которое полностью компенсируют расзходы России по перекачке нефти на Запада. Это считается просто: поток в Европу - 110 млрд. Поток среднеазиатского газа около 40.
Цена за прокачку через Украин - 12.7 (800 км - посмотри по карте)

Украина получает с России 110*12.7=1397
Россия получает с Украины в цене газа: 35*40=1400

Полный баланс. Транзит бесплатный.

3. Россия получила участие в перепродаже газа.
4. Россия получила участие в строительстве и эксплатации следующих очередей.

А что получила Украина?

1. Жизнь полгода на и так законтрактованном ею туркменском газе, который Россия так и так должна пропустить - но транзит по новой цене 1.6: (35:1.6)= 2.200 км плечо с нудевой выгодой от транзита Российского газа.

2. Обязательство закупить в 2006 г. 17 млрд Российского газ по 230.

3. Полный контроль над реэкспортом со стороны России и участие России в прибылях.

4. Невозможность воровать газ, если возникнет конфликт 1 июля.

5. Потерю монополии над развитием сети.

Супер.

Bedolaga

@ 06-01-2006, 13:57

QUOTE

4. Невозможность воровать газ, если возникнет конфликт 1 июля.

Ну, эта, возможность-то воровать она была, есть и будет :) И есть у меня подозрения, что этой возможностью таки опять воспользуются :)

Set

@ 06-01-2006, 17:24

QUOTE (Always Green @ 06-01-2006, 02:15)

В упор не вижу толковости... ;) Одни эмоции, никакой логики, одним словом оранжевое быдло отрывается.
Кто победил реально - покажут дивиденты Газпрома.

Panda

@ 06-01-2006, 17:59

Давно не виделись! :) Всех с Новым Годом! С Рождеством!

Сижу значит, примус починяю... (празднуем мы тут), а топик смотрю подняли, оживили! Даже не ожидал. :D

Про экономику - думаю еще почитаем всякие умные экономические журналы на тему какие там доли какого газа чтоб из 230 вышли на 95.

Про политику - хороший пиар для Юща и плохой для России, ВВП. Жалко конечно российских бабушек, которым Жирик обещал по новому телевизору подарить в случае 230-250-260. Но мне кажется им этот телевизор не светит и даже если 1000 будет.
Пожалуй стоит поблагодарить в целом ВВП за это все. Я сейчас у родни на юге Украины и скажу что здесь только прибавило это все патриотов Украины. Тузла, Выборы, Газ - да они нам просто куют патриотов. Любовь к брату, обьятия которого все больше становятся похожи на захват из дзюдо - тает на глазах. Многие люди, раньше хорошо относившиеся к России говорят - "да ну от них подальше..."

Пиар со стороны Украины был плохой - очень!!! Информационную часть войны мы проиграли. Тут верно указано что про-украинская часть информации была "для внутренного употребления". Хотя есть Интернет, а ТВ - ну извините, наши каналы вещают в основном на украинском. Российские конечно выглядели жутко. Мы то их смотрим, слезы наворачивались от смеха. Как там все построено под генеральную линию партии.

На RTVI(но кто его видит в России?) только можно было увидеть другую точку зрения. Там в "Особом мнении" умилил просто позвонивший дядька который чувствует себя "униженным и оскорбленным" потому как 95. Представляете? Большой стране все праздники испортили, Россия забыла про "водку и селедку" и забилась в истерике - будут клятые хохлы ей лизать сапоги или нет???!!! Да и опросы Эха Москвы(а это типа радио интелей всяких, демократов) стабильно показывали за 60% голосов в духе - "поставить их на колени". Душевно конечно... :D

Обратите внимание кого вам показывали российские каналы под именем "украинская оппозиция" когда еще неподписали ничего. Витренко - полный сюр. Маргинал наш. Была на всех каналах. Открытым текстом - нехай нас душат, так нам и надо! Ну дура-баба, что возьмеш?..
Кравчук - "не согласный я с обоими"! Всегда текст про то, что обе стороны неправы.
Янека правда так и не видел. Может и не показывали. Но думаю текст был бы тоже нейтральным. Внутри вообще мало показывался.

Я это к чему - наша оппозиция порадовала патриотичностью! (Витренко не в счет. Ей бабки Лубянка платит напрямую. Да и не голоса у нее.) Опять же спасибо дяде Вове за образ внешнего врага. :punk:
Сейчас внутри уже начались разборки. Все кричат что это все не то, не так, они бы сделали лучше. Ну что ж, нормальный политический процесс. Демократия у нас. Все могут вякать что хотят. Опять же выборы на носу...

Европа порадовала - начала чесать репу - а если мы следующие? Если этот косолапый серый мишка и нас надумает так строить? Мировую энергетику ждет встряска.

Напоследок про воровство, вы о чем? Если Газпром в одностороннем порядке отменил договор, выходит Нафтогаз отменяет договор на прокачку. С 1 января в украинской трубе был контрабас! Наши загодя говорили - отберем 15% как штраф. Теоретически можем сжигать на границе, можем в хранилища сливать. Небыло такого газа в Украине по документам. :)

Все, смачної куті! Веселих свят! З Різдвом Христовим! :)

Set

@ 06-01-2006, 18:32

QUOTE (Panda @ 06-01-2006, 16:59)

Напоследок про воровство, вы о чем? Если Газпром в одностороннем порядке отменил договор, выходит Нафтогаз отменяет договор на прокачку. С 1 января в украинской трубе был контрабас! Наши загодя говорили - отберем 15% как штраф. Теоретически можем сжигать на границе, можем в хранилища сливать. Небыло такого газа в Украине по документам. :)

Ты это о чём?... договор подписали задним числом, с включением этого газа - значит признали.

QUOTE

Пожалуй стоит поблагодарить в целом ВВП за это все. Я сейчас у родни на юге Украины и скажу что здесь только прибавило это все патриотов Украины. Тузла, Выборы, Газ - да они нам просто куют патриотов.

Это да, Ю & Ю оба получат дополнительно голосов, хоть будет на что посмотреть, бензиновый, мясной, газовый кризисы были, ещё чем-нибудь парадуют... :diablo:

Spyle

@ 07-01-2006, 04:20

Нашел тут случайно, на баннере :)
Напиши Путину о газовом шантаже (укр.)

piligrim

@ 07-01-2006, 04:38

люди раскажите о чем флудим а то читать все 77 страниц времени нету :)

Always Green

@ 07-01-2006, 14:24

Прежде чем изучать данный топик, необходимо сдать в соответствующем топике экзамен по содержанию Ядра-1. :) Ну а затем все-таки внимательно проштудировать весь этот топик. Встречаются очень интересные перлы, к примеру рекомендую ознакомиться с первыми двумя-тремя строчками (дальше уже неинтересно) :) сообщения N118 этого топика...
А вообще-то здесь спорят о том, что лучше для любой страны - стабильный предсказуемый царь или постоянная замена стаи наворовавшихся на свору ненаворовавшихся. Которые ради обретения власти устраивают всякие цветочно-морковные революции под древним лозунгом "весь мир насилья мы разрушим". О том что "затем" нужно ждать не месяц, не 100 дней и не год, они обычно или просто умалчивают, или просто врут по данному поводу.

Вот лично я, как сторонник "царизма", год назад из выборного украинского списка "против кого" - был против Ю. (для новых участников топика - Ющенко). Пройдет еще года три и товариСЧа Ю. наверняка буду вычеркивать в последнюю очередь, не по любви, а исключительно ради стабильности.

Sidorini

@ 07-01-2006, 14:27

QUOTE (Always Green @ 07-01-2006, 13:24)

А вообще-то здесь спорят о том, что лучше для любой страны - стабильный предсказуемый царь...

Хороший царь и знакомая вонь...

Always Green

@ 07-01-2006, 14:40

Текст договора или?

QUOTE

2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.

Подумаешь... Ну будет экспортировать какой-нибудь "Газнафто". Делов-то... :)

Always Green

@ 07-01-2006, 14:43

QUOTE (Sidorini @ 07-01-2006, 13:27)

QUOTE (Always Green @ 07-01-2006, 13:24)

А вообще-то здесь спорят о том, что лучше для любой страны - стабильный предсказуемый царь...

Хороший царь и знакомая вонь...

Ну конечно, незнакомая вонь она всегда привлекательнее.
Насколько французская Шанель лучше родного Шипра!!! И вовсе не хочу знать, что разливается эта французская Шанель за углом, на улице Койкого!!!

grif

@ 07-01-2006, 15:52

Panda я вот сижу и удивляюсь - с одной стороны "оранжевые" постоянно говорят о необходимости построения правильных рыночных отношений со всеми странами , включая Россию .
с другой стороны настолько яростно борятся с предложением России перейти на эти самые отношения .
что-то тут не стыкуется .
позиция России мне тут ясна .она может мне нравится , или нет , но в ней есть довольно внятное начало :" с какой стати мы должны продавать наш газ Украине дешевле , чем Германии ? " .
а вот позицию Украины никак не могу понять .

Set

@ 07-01-2006, 23:00

Теперь нафтогазовцы заявляют, что российского газа не надо :w00t: ... из запоя штоль вышли и в цифорках разобрались?!

Pikachu

@ 08-01-2006, 00:59

QUOTE (grif @ 07-01-2006, 14:52)

позиция России мне тут ясна .она может мне нравится , или нет , но в ней есть довольно внятное начало :" с какой стати мы должны продавать наш газ Украине дешевле , чем Германии ? " .

Так просто реплика: интересно а поскольку "батька" в Белоруси газ получает?

admik

@ 08-01-2006, 02:18

Pikachu а причем тут Батька? он не стремится интергрироваться в Европу и вступить в НАТО, существует соглашение о союзном государстве, и в Белоруссии трубопроводами и прочей этой фигней частично (или уже полностьтю) владее Россия.

Pikachu

@ 08-01-2006, 12:10

QUOTE (admik @ 08-01-2006, 01:18)

А причём политика батьки к Газпрому? Они же ведь на сугубо коммерческих основах должны поставлять газ за пределы Росии? :diablo: И причём тут "лояльность батькиной политики"? Или всё же...? :w00t:

Panda

@ 08-01-2006, 15:55

QUOTE (grif @ 07-01-2006, 14:52)

Хмм... Я думал тут все как-то успели подковаться...

Ок, не претендуя на истину попытаюсь обьяснить свое(наше) понимание:

Итак: МИРОВОЙ ЦЕНЫ цены на газ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Это монополизированый рынок. Потребитель в Германии получает газ по 500 евро. Рургаз берет его по 230 или 250. Украина договорилась с Туркменбаши то ли по 40 то ли по 60. Газ НИЧЕГО не стоит без труботранспортной системы! ВСЕ российские нефтянные компании ТУПО СЖИГАЮТ попутный газ, потому как Газпром согласен его забирать за 2 или 3 бакса. Им просто невыгодно. Российские металурги получают газ по 16. (Наши при 60 на входе получали его по 80 и при этом умудрялись демпинговать трубами на российском рынке, им санкции антидемпинговые Россия включала, сколько выходит нагревали их ребята, наши - это их проблемы...)

Потому - на границе Украины мы его хоть по 40 могли требовать! А сколько продадим? Да как захотим. Рынка сжиженного газа практически нет. Не может арабский газ завтра в Европе возникнуть, в США. А нефть может. Танкерами возят. Газ - НЕТ!

Наши ксати делали наглое предложение - а типа мы берем ВЕСЬ россиийский газ по FOB - 75-90, а дальше качаем его Европе. По чем? А это уже наше дело. Хранилища все у нас. Потому анекдотом выглядели "учения" Газпрома по закрытию трубы. По телеку показали, наши коментировали со смехом - это невозможно технически. Кубань, Ставрополь, Ростовская область - получают газ через Украину. Так система при совке делалась. Границы никого же не интересовали. Донецкое хранилище питает их. Мерзла бы Украины - мерзли бы эти регионы России. Давление в трубе должно быть на каком-то минимуме. Совсем остановить систему НИЗЗЗЯЯЯ!!!

Потому рынок и газ - плохо стыкуются. 1 доллар 1 киллометр 1 тонна - наша например цена за перекачку. Дорого? Да пойдите поищите подешевле... І шо??? :D Ото ж... Вот вам и рынок - какие вопросы? Одни монополии...

"Цена как для Германии" - это для лохов. А откачать? Денег стоит...

Сидит Путин и разводит "спор двух хозяйствующих субьектов" - не надо политизировать! Да когда президент страны (и наш тоже кстати) заклинают - не надо политизировать - дураку ясно - это одна политика!!!

Panda

@ 08-01-2006, 16:00

QUOTE (Pikachu @ 07-01-2006, 23:59)

QUOTE (grif @ 07-01-2006, 14:52)

Так просто реплика: интересно а поскольку "батька" в Белоруси газ получает?

Последнее соглашение перед Новым годом - 44 или 47. Обьемы - превышающие потребление самой Беларуси. Чтоб батька еще заработал на экспорте в Прибалтику и Польшу. Экономика? Чистой воды. :D

Set

@ 08-01-2006, 18:34

О, нашёл нечто вразумительное! "Александр Един: Украина против "Газпрома": цена вопроса"

admik

@ 08-01-2006, 18:39

QUOTE (Pikachu @ 08-01-2006, 12:10)

QUOTE (admik @ 08-01-2006, 01:18)

ключевое слово - "Союзное Государство", так что как хотят, так и будут делать внутри него

Pikachu

@ 08-01-2006, 18:47

QUOTE (admik @ 08-01-2006, 17:39)

ключевое слово - "Союзное Государство", так что как хотят, так и будут делать внутри него

В етой ключевой фразе я не сумел прочитать слово ГАЗПРОМ. А вот государство да - если оно "союзное" то пускай и делает "подарки" своим друзьям-союзникам на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Только ГазПром причём к союзному государству, что ето за политическая структура такая? :lol:

admik

@ 08-01-2006, 19:06

Pikachu а ты не в курсе, что Ру превращается в один большой Газпром? был выбор: гос-во Юкоса или гос-во Газпрома. политики, силовики и теневики тогда приняли решение.
нам остается только надеятся, что они в своих высших сферах не будут обращать внимания на нас внизу.

т.е. опять: "Государство и народ" Жванецкого очень в тему

Pikachu

@ 08-01-2006, 19:22

QUOTE (admik @ 08-01-2006, 18:06)

И я говорю - РУ (читай ВВП и КО) и Газпром принём :diablo:
Всё правильно, молодец... мы с тобой значит мыслим одинаково. :)
А разговор я етот затеял из-за фразы по поводу "непоняток рыночных отношений"

grif

@ 08-01-2006, 21:25

Panda

QUOTE

Итак: МИРОВОЙ ЦЕНЫ цены на газ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

заметь , я не спрашивал о мировой цене . я спросил конкретнее - с какой радости газпром должен продавать газ Украине дешевле , чем Германии.
ты мне прочитал длинную лекцию о ценоформировании , но не ответил на этот вопрос .
спрошу ещё раз : есть причина по которой газ на Украину должен быть дешевле , чем газ в Германию ?
ведь немцы , наверняка согласятся покупать за 150 долларов в два раза больше .

admik

@ 08-01-2006, 21:32

grif да чего здесь непонятного?
вспомни Федора Михайловича Post Link: что за фигня или WTF?

Always Green

@ 09-01-2006, 01:04

QUOTE (Panda @ 08-01-2006, 14:55)

Потому рынок и газ - плохо стыкуются. 1 доллар 1 киллометр 1 тонна - наша например цена за перекачку. Дорого? Да пойдите поищите подешевле... І шо??? :D Ото ж... Вот вам и рынок - какие вопросы? Одни монополии...
- дураку ясно - это одна политика!!!

Стыкуются-стыкуются... Приучили Европу к газу. И Украину приучилась.
Все в Европе вроде соласны покупать у продавца по согласованной цене, не особо отличной от скандинавской. Обычный рынок - скучают продавцы, толпятся покупатели. Но вот Украина решила на рынке мышцами поиграть - или вы нам по нашей цене, или прочь с базара. Она одна мешает многим. Вот тут и вступает политика. Общими усилиями заставляют рэкетира переквалифицироваться обратно в грузчики. Тем более что даже не вся семья грузчика считает - Микола, ты лучше всех и имеешь право!

Always Green

@ 09-01-2006, 01:31

QUOTE (Pikachu @ 08-01-2006, 11:10)

А причём политика батьки к Газпрому? Они же ведь на сугубо коммерческих основах должны поставлять газ за пределы Росии?

Да ни причем. Газпром может поставлять по той цене, по которой хочет. А вот государство, которому газпром все-же подчиняется (даже если отбросить что оно акционер газпрома) может влиять на цены компании, работающей на рынке этого государства. Иначе зачем государству министерство экономики?

Когда держат низкой внутрироссийскую цену на газ, это никого не возмущает, кроме самого Газпрома. Верно?
А когда батьке дают тоже по низкой цене с подачи государства, кроме газпрома находятся еще недовольные - почему им дешевле чем нам?

А вообще с какого хрена войска США борются с терроризмом в Ираке, вместо того чтобы перекрыть поток нелегалов и наркоты из латинской Америки? С какого хрена граница с дружественной Мексикой охраняется лучше чем граница с дружественной Канадой?

В принципе, с другой стороны, тот же Газпром должен получать чего-то от государства взамен, он ведь налоги ему платит и прочие сексуальные услуги оказывает... Хотите и дальше низкую цену газа для россиян и белоруссов, все дальше удаляющуюся от мировой? Будьте любезны тогда , герр ВВП, помогите заставить Украину отказаться от шантажа транспортной системой и принять нашу цену. Как гриться - ты мне, я тебе. Так что можно сказать про ВВП (если уж никак нельзя без куска говна в его сторону) - он, как побитая собачка прибежал разрулить спор между коммерсантами, а гордый Ю. как настоящий орел сказал - пошли вы на йух, разбирайтесь сами

Pikachu

@ 09-01-2006, 01:44

QUOTE (grif @ 08-01-2006, 20:25)

спрошу ещё раз : есть причина по которой газ на Украину должен быть дешевле , чем газ в Германию ?
ведь немцы , наверняка согласятся покупать за 150 долларов в два раза больше .

попробую ответить вместо него:
Если исходить из сугубо коммерческо-рыночных, интересов я имею ввиду производственных затрат ГазПрома, - то ДА (и не потому что они братья-славяне) - транспортировка, или скажем по другому "доставка" газа в Украину из России обходиться дешевле чем скажем из России в Германию. Сугубо из коммерции газ например для жителей дальнего востока или камчатки тоже должен обходиться дороже чем скажем газ для обитателей поволжья - труба туда длинее и погодные условия хуже и количество насоных и компрессорных станций больше. То что и пытался тебе Панда обьяснить (в общих чертах) - помножь стоимость газа в точке закачки в трубу на погонную стоимость этой трубы и получишь стоимость на выходе. Ну это без политик конечно - чисто экономика :drag:

Pikachu

@ 09-01-2006, 01:51

QUOTE (Always Green @ 09-01-2006, 00:31)

Так что можно сказать про ВВП (если уж никак нельзя без куска говна в его сторону) - он, как побитая собачка прибежал разрулить спор между коммерсантами

Ну ВВП никак на побитую собачку похож не был - скорей всего орлом парил.
Да кстати батенька то что вы сейчас описали называеться чистейшей воды олигархия - сращивание государственных аппаратов с частным капиталом - полит. экономию капитализма учил чай в институте. Так по секрету (но только побольшому секрету) могу сказать что ВВП как раз и заявил что он будет бороться с олигархами и ихними олигархиями - дык видать он не учёл что в пылу борьбы сам в ентого олигарха и превратился. Воистину чтобы победить дракона надо самому им стать (с) :lol:

FiL

@ 09-01-2006, 02:56

QUOTE (Always Green @ 08-01-2006, 17:31)

С какого хрена граница с дружественной Мексикой охраняется лучше чем граница с дружественной Канадой?

с такого, что попыток нелегально перейти границу со стороны мексики больше, чем со стороны канады. Будет больше попыток с канадской стороны - будет лучше охрана канадской границы.

Always Green

@ 09-01-2006, 05:13

QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 00:44)

транспортировка, или скажем по другому "доставка" газа в Украину из России обходиться дешевле чем скажем из России в Германию. Сугубо из коммерции газ например для жителей дальнего востока или камчатки тоже должен обходиться дороже чем скажем газ для обитателей поволжья - труба туда длинее и погодные условия хуже и количество насоных и компрессорных станций больше. То что и пытался тебе Панда обьяснить (в общих чертах) - помножь стоимость газа в точке закачки в трубу на погонную стоимость этой трубы и получишь стоимость на выходе. Ну это без политик конечно - чисто экономика :drag:

Ну без политик так без политик. Сколько там от границы России до Германии? Ну пусть с поворотами 2 штуки километров. По нынешним расценкам Украины это всего каких-то 32 доллара. То бишь исходя из этого цену на границе России подсчитываем как 200 баксов (кстати, вроде бы один результатов войны - европа в дальнейшем оплачивает газ (на границе россии + транспортировка)- а не на границе ее, европы, как раньше). 200 баксов это никак не 50... И ведь предлагалось 160, пока Украина в позу не стала... То есть была экономика чистая до отказа платить по 160.
А еще в экономике имеются такие ньюансы - сколько берут, чем платят, вовремя ли платят, благонадежный или рисковый клиент, количество рекламаций по бою тары... И сразу видно, что для германцев тот же газ на границе России дешевле должен быть, чем для украинцев.

Так что чистую политику надо искать намного дальше, когда для прибалтов с их мизерным потреблением соотвественно мизерному населению газ дешевле чем для Германии, несмотря на территориальные претезии латвии-эстонии к России...

Always Green

@ 09-01-2006, 05:15

QUOTE (FiL @ 09-01-2006, 01:56)

QUOTE (Always Green @ 08-01-2006, 17:31)

С какого хрена граница с дружественной Мексикой охраняется лучше чем граница с дружественной Канадой?

Получается, что там, где соседи не срут даже охрана границы дешевле...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57